Электростальский форум

Hi-Tech => Интернет и сети => Тема начата: BSB от 10.09.07, 14:19:14

Название: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 10.09.07, 14:19:14
Интересно было бы посмотреть на мир, в котором потребители получали электроэнергию по операторским принципам, т.е. анлимитными полосами с нормировкой, скажем, по силе тока.

Технически это даже не слишком фантастично (особенно на постоянном токе), и энергетики могли, при большом желании, найти преимущества перед нынешней "поВаттовкой". Отсутствие счетчиков, простейший биллинг, сглаженные пики потребления, никаких гарантий качества...

Ну а пользователи спокойно бы относились к неравномерно горящим лампам освещения, мерцающим экранам. Привыкли переносить энергоемкие работы на ночь, ругаться на медленно закипающий в ЧНН
(час наибольшей нагрузки - прим. моё) электрочайник, а для критических по скорости действий - использовать накопители-аккумуляторы.

Более того, нужно признать существующую систему распределения "даров Чубайса" феноменом в повседневной жизни. Ведь водоснабжение в России по сути анлимитное (подушевой подсчет). Отопление - то же, только он привязано к квадратным метрам. Вывоз мусора, и тот никто не тарифицирует согласно натуральным объемам.

Думаю, надо срочно собирать пользователей электричества на всероссийскую манифестацию, и требовать от энегретиков скорейшего ввода "анлимитов". Причем по "московским" ценам. А то они сами не догадываются, как это удобно.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: _Mikki_ от 10.09.07, 14:24:33
А это к чему и откуда?? И самое главное - ЗАЧЕМ???
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Operator007 от 10.09.07, 14:25:25
А это к чему и откуда?? И самое главное - ЗАЧЕМ???
такой же вопрос возник
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 10.09.07, 14:28:45
А это к чему и откуда?? И самое главное - ЗАЧЕМ???
такой же вопрос возник
Это так - мнение на суд общественности.
По основопологающей сути большой разницы между Интернетом, электросетями и даже канализацией НИКАКОЙ.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: PyPu от 10.09.07, 14:32:27
Интересно было бы посмотреть на мир, в котором потребители получали электроэнергию по операторским принципам, т.е. анлимитными полосами с нормировкой, скажем, по силе тока.

Технически это даже не слишком фантастично (особенно на постоянном токе), и энергетики могли, при большом желании, найти преимущества перед нынешней "поВаттовкой". Отсутствие счетчиков, простейший биллинг, сглаженные пики потребления, никаких гарантий качества...

Ну а пользователи спокойно бы относились к неравномерно горящим лампам освещения, мерцающим экранам. Привыкли переносить энергоемкие работы на ночь, ругаться на медленно закипающий в ЧНН
(час наибольшей нагрузки - прим. моё) электрочайник, а для критических по скорости действий - использовать накопители-аккумуляторы.

Более того, нужно признать существующую систему распределения "даров Чубайса" феноменом в повседневной жизни. Ведь водоснабжение в России по сути анлимитное (подушевой подсчет). Отопление - то же, только он привязано к квадратным метрам. Вывоз мусора, и тот никто не тарифицирует согласно натуральным объемам.

Думаю, надо срочно собирать пользователей электричества на всероссийскую манифестацию, и требовать от энегретиков скорейшего ввода "анлимитов". Причем по "московским" ценам. А то они сами не догадываются, как это удобно.

А у меня и так электро-анлим! На 220 вольт! Ибо счетчика нет...
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: AdvocaT от 10.09.07, 14:34:37
А это к чему и откуда?? И самое главное - ЗАЧЕМ???
такой же вопрос возник
Я тоже не могу понять смысл этой темы!Да кстати мы платим за расход воды ,куда большим чем тратим!Извините но не поиму что вы хотите сказать!
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: fair от 10.09.07, 14:59:00
Неволнуйтесь так уважаемый BSB. Мы постепенно приходим к порядку и там.Так например уже не редкость двухвременные счетчики за электричество.У многих счетчики на воду стоят... Добьемся и остального...
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 10.09.07, 15:36:29
Неволнуйтесь так уважаемый BSB. Мы постепенно приходим к порядку и там.Так например уже не редкость двухвременные счетчики за электричество.У многих счетчики на воду стоят... Добьемся и остального...
Я и не волнуюсь ничуть, просто интересно мнение ув. форумчан. С учётом аналогий, ессно.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: папа Джо от 10.09.07, 15:42:14
Неволнуйтесь так уважаемый BSB. Мы постепенно приходим к порядку и там.Так например уже не редкость двухвременные счетчики за электричество.У многих счетчики на воду стоят... Добьемся и остального...
Я и не волнуюсь ничуть, просто интересно мнение ув. форумчан. С учётом аналогий, ессно.
Я смотрю Вас на творчество пробило.....не иначе как Лавры Изопа покоя не дают..=))))
Мож темку открыть Вся правда об Элсайте??? Поупражнемся в аллигориях так сказать...правдо я не хнаю как выразить в аллигориии "Элсайт гавно" каторое звучит пастоянно на серваках в контру.....
Лаги Лаги Лаги.....
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 10.09.07, 15:54:42
В отличии от лавров Эзопа, некоторых смотрю на хамство пробило. Теперь сижу и думаю - предуп влепить или сразу забанить для ясности.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Quezalot от 10.09.07, 15:55:37
А это к чему и откуда?? И самое главное - ЗАЧЕМ???
такой же вопрос возник

наверно алчность проснулась. кстати, автору на заметку, воздух вообще пока халявный, непорядок. убытки то какие (с)
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 10.09.07, 16:07:43
Похоже идиотизм крепчает, коль занимательная выдержка из статьи сходу начинает пахнуть гуаном. Увы, на нынешнем Форуме интеллект не у всех принят за достоинство.

ЗЫ: Оффтоп, но если бы я умел бы зарабатывать на воздухе - ТОЧНО зарабатывал бы.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: SINNER 6.6.6. от 10.09.07, 16:33:41
А у меня и так электро-анлим! На 220 вольт! Ибо счетчика нет...
А пчму 220 то? 256 либо 128 может быть! :-)
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: папа Джо от 10.09.07, 16:39:53
В отличии от лавров Эзопа, некоторых смотрю на хамство пробило. Теперь сижу и думаю - предуп влепить или сразу забанить для ясности.
если честно то пофиг......просто часто попадая на посты автора данной темы чувствую что попахивает манией величия...а так как являюсь абонентом Элсайта....понимаю что мания то обсалютно походу не обоснованная..=(
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Quezalot от 10.09.07, 16:46:42
...Увы, на нынешнем Форуме интеллект не у всех принят за достоинство.

и зеркала все разобрали...


Цитировать
ЗЫ: Оффтоп, но если бы я умел бы зарабатывать на воздухе - ТОЧНО зарабатывал бы.

что и требовалось доказать  :}
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: PyPu от 10.09.07, 16:49:49
А у меня и так электро-анлим! На 220 вольт! Ибо счетчика нет...
А пчму 220 то? 256 либо 128 может быть! :-)
Провидер таких тарифов не делает :)
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Pavel от 10.09.07, 16:53:13
...Увы, на нынешнем Форуме интеллект не у всех принят за достоинство.

и зеркала все разобрали...


Цитировать
ЗЫ: Оффтоп, но если бы я умел бы зарабатывать на воздухе - ТОЧНО зарабатывал бы.

что и требовалось доказать  :}
А вы бы отказались? Только честно...

P.S. Сейчас окажется, что тут все Дартаньяны, один Элсайт как всегда ........
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Quezalot от 10.09.07, 17:04:37
А вы бы отказались? Только честно...

P.S. Сейчас окажется, что тут все Дартаньяны, один Элсайт как всегда ........

смотря как на это посмотреть, если бы это было моим единственным источником дохода, то не отказался
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 10.09.07, 17:08:02
В отличии от лавров Эзопа, некоторых смотрю на хамство пробило. Теперь сижу и думаю - предуп влепить или сразу забанить для ясности.
если честно то пофиг......просто часто попадая на посты автора данной темы чувствую что попахивает манией величия...а так как являюсь абонентом Элсайта....понимаю что мания то обсалютно походу не обоснованная..=(
Можно конкретно - что в приведённой в стартовой выдержке из статьи является МОЕЙ (!!!) манией величия?
Конкретно Ваши ссообщения в этой теме попахивают шизофренией, насчёт чего цитаты могу выложить.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: PyPu от 10.09.07, 17:24:44
"Интренет - Зло! И Элсайт - Пророк Его! Компьютер - жилище Диавола!!!!" - твержу я про себя, когда несу свои кровные money в маленькую, неприметную конторку, затаившуюся среди тополей... Но несу...
Пы. Сы.
Конечно оффтоп, но вопрос - Кто мы? Клиенты или Абоненты? Несолько раз было сказано что "Клиенты - у ... и парикмахеров, у провайдеров - абоненты...", а сейчас почти на главной странице:
"Предлагаем вашему вниманию новую Акцию "Первоклассная". Всем первокласникам и первокурсникам стоимость подключения к сети Элсайт и тариф DOM500 на первый месяц использования - 1670 рублей!
Акция распространяется для клиентов, проживающих в следующих домах..."

Спасибо, поправим.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Pavel от 10.09.07, 17:43:10
Вообще, если подходить формально, насколько я помню, пока договор на услуги связи не заключен - клиент, после заключения - абонент.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 10.09.07, 17:49:45
Статья 2. Закона о Связи РФ:

абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации.

Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: PyPu от 10.09.07, 18:12:43
Спасибо!
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: НеМесныЙ от 10.09.07, 23:19:35
наверно алчность проснулась. кстати, автору на заметку, воздух вообще пока халявный, непорядок. убытки то какие (с)

Косвенно все мы платим за воздух.

По теме, отказался от анлима и перешел по мб тариф, т.к. быстрее и не выкачиваю много
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: SlaV0N от 11.09.07, 03:09:53
А вы бы отказались? Только честно...

P.S. Сейчас окажется, что тут все Дартаньяны, один Элсайт как всегда ........

смотря как на это посмотреть, если бы это было моим единственным источником дохода, то не отказался
Оффтоп конечно, но если бы нефть вам приносила рубль в день, а воздух 2 рубля, чему бы отдали приоритет?
И у вас 2 источника дохода получается.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Sin! от 11.09.07, 07:33:42
А дапустим  у мя та4кая ситуация - мне инет неасобо нужен да и к тамуже я  жву в двух разных местах в каждом из которых есть сеть - так вот если он мне всетаки панадабиться я буду класть на одно из подключений - так почему нельзя сделать шоб дапустим абаонентка за сеть была дапустим там сто рублей и к ней в нагрузку какой нить там анлим 16? меня бы ето вот устроила и думаю бы вас ненагружало канал. И думаю таких как я много...
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Pavel от 11.09.07, 08:51:47
"и к ней в нагрузку какой нить там анлим 16" - это 16 Кбит/сек? Я правильно понимаю? ;) Нет, конечно мысль не лишена здравого смысла, но скорость 16К - это даже форум открыватся будет минут 5 наверное, для чего она такая?
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: 123456 от 11.09.07, 09:11:22
Ключевое слово в посте у Sина мне кажется "Допустим".
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: LEO от 11.09.07, 12:29:32
А это к чему и откуда?? И самое главное - ЗАЧЕМ???
такой же вопрос возник
Это так - мнение на суд общественности.
По основопологающей сути, большой разницы между Интернетом, электросетями и даже канализацией <видимо забыли слово НЕТ> НИКАКОЙ.
так вот почему на этом форуме так часто пишут, что сеть - г@вно [[idea]]

п.с. шутко йумора ;-)

Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Quezalot от 11.09.07, 12:33:46
Оффтоп конечно, но если бы нефть вам приносила рубль в день, а воздух 2 рубля, чему бы отдали приоритет?
И у вас 2 источника дохода получается.

покорректнее вопрос поставьте, в частности неясно мое изначальное отношение к этим предприятиям, а то у меня много вариантов ответа получается =)
 :offtopic:
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Bimmer от 11.09.07, 12:46:10
А это к чему и откуда?? И самое главное - ЗАЧЕМ???
такой же вопрос возник
Это так - мнение на суд общественности.
По основопологающей сути, большой разницы между Интернетом, электросетями и даже канализацией <видимо забыли слово НЕТ> НИКАКОЙ.
так вот почему на этом форуме так часто пишут, что сеть - г@вно [[idea]]

п.с. шутко йумора ;-)


Сеть то нормальная, но тарифы на безлимитные тарифы слишком завышена!
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: SlaV0N от 11.09.07, 19:50:56
Сеть то нормальная, но тарифы на безлимитные тарифы слишком завышена!
А какие основания?
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: мхАААт!! от 11.09.07, 20:09:31
Сеть то нормальная, но тарифы на безлимитные тарифы слишком завышена!
А какие основания?
ну например, я в городе М. сейчас плачу 450 руб за анлим 3мБ/сек.. причем меня зовут не Владимир Владимирович
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Хакамада от 11.09.07, 20:17:06
чего-то тема не в то русло пошла...
как всегда начали обсуждать Элсайт... и опять его "хаять"...
вообще-то Элсайт стал намного стабильней за полгода, радио сделала, тв, аська есть..
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Chert@ga от 11.09.07, 20:41:07
ну например, я в городе М. сейчас плачу 450 руб за анлим 3мБ/сек.. причем меня зовут не Владимир Владимирович
через полтора года (плюс-минус полгода) сможешь платить и в городе Э. не сильно бОльшую сумму, чем в городе М. - таки сюда прийдет корбина.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: мхАААт!! от 11.09.07, 20:42:24
я к тому,что конкуренция -двигатель прогресса  [[guitarist]]
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Хакамада от 11.09.07, 20:47:46
я к тому,что конкуренция -двигатель прогресса  [[guitarist]]
  ;--p полностью согласна!
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: максимка от 11.09.07, 20:56:04
А причем здесь ТВ?)
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Berg от 11.09.07, 21:12:57
ну например, я в городе М. сейчас плачу 450 руб за анлим 3мБ/сек.. причем меня зовут не Владимир Владимирович
через полтора года (плюс-минус полгода) сможешь платить и в городе Э. не сильно бОльшую сумму, чем в городе М. - таки сюда прийдет корбина.
Умножаем мегабиты!
Возникла ситуация, которую мы предсказывали пару лет назад:московские провайдеры в жесткой конкурентной борьбе вынуждены резко снижать цены на трафик и увеличивать скорость передачи данных. Как только у «СТРИМ» появились новые тарифы, «Корбина» мгновенно среагировала на этот шаг ответным повышением скорости. Если вы посмотрите на тарифы годичной давности и составите график роста скорости, то увидите, что он опережает самые смелые прогнозы, которые позволяли себе делать журналисты в начале 2006 года.
Совсем иначе складывается ситуация в российской провинции — здесь, как и раньше,широкополосный Интернет остается привилегией избранных.
Правда, и в этой области наконец-то появилась надежда на скорые изменения к лучшему.Компания
«Голден Телеком» в ближайшие три года собирается вложить более 30 млрд руб. в строительство оптоволоконных сетей в 65 городах России с общим населением около 65 млн. человек. Этот амбициозный проект холдинга уже получил название «План 65-ти».
www.goldentelecom.ru

P.S. в ближайшее время нас ждёт много интересного по всей видимости,  хочется на это надеятся.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Wizard от 11.09.07, 21:59:44
требовать от энегретиков скорейшего ввода "анлимитов".

Так они для населения и есть. Тариф без счетчика. И действительно, с поамперным ограничением - автоматом в подъезде и сечением проводки. Больше не пролезет.
Потребности у всех примерно одинаковые (одного порядка), поэтому безлимит считать проще. Никому не надо в квартиру 100 мм трубу с водой, и даже если бы она была, никто бы ее на полную не открывал. Смысл введения "натуральных" тарифов только один - экономия и снижение нагрузки на сети.

А для организаций, где потребление может отличаться на порядки, анлимов нет. Все только натурально, и энергия, и вода, и мусор, и тепло.

Поэтому, по-моему, все просто. Там, где пользователи сети с большой вероятностью смогут, имея анлим, создать для сети запредельную нагрузку (энергия, мобильная связь) и потребить сильно больше среднего уровня - там анлима почти нет. Там, где не могут принципиально (канализация, мусор, ТВ, отопление), или им это на фиг не надо (газ, вода, проводная телефония) - сплошные анлимы. С водой и телефонией, видимо, ситуация пограничная.

С интернетом ситуация двоякая. Если дать полный канал, то без помегабайтной оплаты его непременно займут весь, в отличие от той же канализации (способность человека здесь ограничена :) Если ограничить искусственно - возможен анлим. Причем оба способа технически легко реализуемы - поэтому и сосуществуют.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: badtrip от 11.09.07, 22:17:01
Думаю, надо срочно собирать пользователей электричества на всероссийскую манифестацию, и требовать от энегретиков скорейшего ввода "анлимитов". Причем по "московским" ценам. А то они сами не догадываются, как это удобно.[/i][/b]

Какая глубокая ирония.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 12.09.07, 15:42:30
Сеть то нормальная, но тарифы на безлимитные тарифы слишком завышена!
А какие основания?
ну например, я в городе М. сейчас плачу 450 руб за анлим 3мБ/сек.. причем меня зовут не Владимир Владимирович
Уважаемый, а в Европе газ и нефть в разы дороже, а в Астрахани и Владике - икра в разы дешевле. Сами то не поняли глупость своего поста, а?
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: мхАААт!! от 12.09.07, 16:11:35
Сеть то нормальная, но тарифы на безлимитные тарифы слишком завышена!
А какие основания?
ну например, я в городе М. сейчас плачу 450 руб за анлим 3мБ/сек.. причем меня зовут не Владимир Владимирович
Уважаемый, а в Европе газ и нефть в разы дороже, а в Астрахани и Владике - икра в разы дешевле. Сами то не поняли глупость своего поста, а?
нет..как потребитель я имею право быть глупым.. и тупо сравнить все коммунальные и прочие  платежи в М. и Э..
вода, газ, телефон, мобильный телефон, общественный транспорт.. примерно одна и таже цена..
и только ТВ и интернет отличается по стоимости в разы..
но,в общем, меня устыдили, и мне теперь стыдно [[desappointed]]
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 12.09.07, 16:18:51
Кстати, о Москве:

А какой у Вашего прова МИНИМАЛЬНЫЙ ежемесячный платёж, предусмотренный тарифами?
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: мхАААт!! от 12.09.07, 19:59:15
Кстати, о Москве:

А какой у Вашего прова МИНИМАЛЬНЫЙ ежемесячный платёж, предусмотренный тарифами?
450 и есть.. для анлима (раньше было 600)
и 500 за 15000 мБ кажется..

хочется чтоб в Стали хотя б через годик так же было [preved]
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 12.09.07, 21:01:10
Кстати, о Москве:

А какой у Вашего прова МИНИМАЛЬНЫЙ ежемесячный платёж, предусмотренный тарифами?
450 и есть.. для анлима (раньше было 600)
и 500 за 15000 мБ кажется..

хочется чтоб в Стали хотя б через годик так же было [preved]
Хочется, чтоб минимальный ежемесячный платёж в Элсайт был не менее, чем у Вас. А не как у нас на ДОМ0. Тогда, мож, и остальные цены сравняются.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Rom_79 от 13.09.07, 16:24:37
Кстати, о Москве:

А какой у Вашего прова МИНИМАЛЬНЫЙ ежемесячный платёж, предусмотренный тарифами?
Анлим: $8 в месяц за 128 кбит/с - Стрим, ADSL модем по телефонной линии.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: evgsh от 13.09.07, 22:50:17
БСБ, будут ли ещё большие анлимы?  А то приезжая, с работы чувствую определенный дискомфорт в скорости инета.  Хотелось бы иметь дома хотя бы 1Мбит.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Pavel от 14.09.07, 08:22:31
И сколько за это готовы платить? Так для справки.
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 14.09.07, 10:47:58
БСБ, будут ли ещё большие анлимы?  А то приезжая, с работы чувствую определенный дискомфорт в скорости инета.  Хотелось бы иметь дома хотя бы 1Мбит.
Может быть, Вам персонально сделать? Для бета - тестирования?
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: evgsh от 14.09.07, 14:35:07
И сколько за это готовы платить? Так для справки.

До введение анлимов платил 2-2.5 т.р.  Готов платить эту же сумму. Кстати, если будут приемлемые помегобайтные тарифы, к примеру 8Г за 2000, то это меня тоже устроило бы.

Может быть, Вам персонально сделать? Для бета - тестирования?

Бетта-тест надеюсь в элсайте бесплатный  ;D
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: Alt от 14.09.07, 15:50:09
Может быть, Вам персонально сделать? Для бета - тестирования?
Бетта-тест надеюсь в элсайте бесплатный  ;D
афигеть, дайте две
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 15.09.07, 13:11:24
И сколько за это готовы платить? Так для справки.

До введение анлимов платил 2-2.5 т.р.  Готов платить эту же сумму. Кстати, если будут приемлемые помегобайтные тарифы, к примеру 8Г за 2000, то это меня тоже устроило бы.

Пока 6 гиг за 2880рэ

Цитировать
Может быть, Вам персонально сделать? Для бета - тестирования?

Бетта-тест надеюсь в элсайте бесплатный  ;D

Бесплатно я сам лучше, спасибо!=))
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: LEO от 15.09.07, 16:52:40
Может быть, Вам персонально сделать? Для бета - тестирования?
Бетта-тест надеюсь в элсайте бесплатный  ;D
афигеть, дайте две
путь элсайт за тестирование еще доплачивает =)
Название: Re: Вся правда об анлимах
Отправлено: BSB от 15.09.07, 19:18:13
Может быть, Вам персонально сделать? Для бета - тестирования?
Бетта-тест надеюсь в элсайте бесплатный  ;D
афигеть, дайте две
путь элсайт за тестирование еще доплачивает =)
Скока надо для счасьсья?