Электростальский форум

Хобби и увлечения => Авто-мото => Тема начата: Мимоходом от 17.06.08, 08:49:42

Название: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: Мимоходом от 17.06.08, 08:49:42
Являясь участником нескольких автомобильных форумов, стал замечать:
Что с ужесточением штрафов за нарушение ПДД, все чаще и чаще появляются люди, которые говорят о несовершенстве Правил и этим аргументируют свои, часто очень грубые, нарушения ПДД.
Вопрос:
1.Считаете ли Вы, что несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?

За себя скажу так: ПДД написаны кровью, и не мне их нарушать, даже не смотря на то, что кто-то там с деньгами или отморожеными мозгами, позволяет себе их нарушать...
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: ИТСМИ от 17.06.08, 09:05:14
Несовершенство ПДД не причина, а вот состояние дорог и отсутствие хороших развязок очень веская причина, имхо
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: superstack от 17.06.08, 10:02:00
Несовершенство ПДД не причина, а вот состояние дорог и отсутствие хороших развязок очень веская причина, имхо

+1
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: Мимоходом от 17.06.08, 10:32:11
Т.е. оба наплевав на ПДД нарушаете, потому что дороги плохие и развязки?
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: lam от 17.06.08, 10:32:42
Несовершенство ПДД не причина, а вот состояние дорог и отсутствие хороших развязок очень веская причина, имхо
И еще низкий уровень подготовки водителей,плохая работа школ в этом отношении и тотальная коррупция. Человек нарушает потому,что он знает-"Всегда можно откупится"!!!
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: ИТСМИ от 17.06.08, 10:55:38
Т.е. оба наплевав на ПДД нарушаете, потому что дороги плохие и развязки?

Распространенный пример - дорога по одной полосе в каждую сторону, посередине сплошная линия, на дороге яма чтобы ее объехать надо выехать на встречку. У вас три варианта: выехать на встречку, проехать через яму рискуя что-нить пробить  и  самый невероятный - сдать задним ходом и проехать по другой дороге :)
Что Вы выбирете?
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: Pavel от 17.06.08, 11:19:52
Т.е. оба наплевав на ПДД нарушаете, потому что дороги плохие и развязки?

Распространенный пример - дорога по одной полосе в каждую сторону, посередине сплошная линия, на дороге яма чтобы ее объехать надо выехать на встречку. У вас три варианта: выехать на встречку, проехать через яму рискуя что-нить пробить  и  самый невероятный - сдать задним ходом и проехать по другой дороге :)
Что Вы выбирете?
Езда задним ходом тоже нарушение ПДД наскока я помню, так что вариант один, лезть в яму, именно поэтому я сменил свою пежо 307 на паджеру =)
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: Jester от 17.06.08, 11:26:01
Распространенный пример - дорога по одной полосе в каждую сторону, посередине сплошная линия, на дороге яма чтобы ее объехать надо выехать на встречку. У вас три варианта: выехать на встречку, проехать через яму рискуя что-нить пробить  и  самый невероятный - сдать задним ходом и проехать по другой дороге :)
Что Вы выбирете?
Объехать. И пошли все в х..й! Остановят. Объяснить по человечески, почему так сделал. Да-да. По человечески, среди них тоже попадаются люди. Ну если не поняли, то в протоколе описывать все в ярких красках, что яма глубокая, в ней вода, в воде акулы, акулы с зубами, на дне острые шипы. Сзади разъяренный газелист и все в таком духе.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: superstack от 17.06.08, 11:28:47
Т.е. оба наплевав на ПДД нарушаете, потому что дороги плохие и развязки?

да, только не оба, а почти все ))))
ну как можно ехать по международной трассе М7 (самый близкий пример) -60кмч??
как можно ехать из мск в питер (трасса между 2 столицами) при том что то и дело висят знаки 40??
а там где их нет то такая дорога что и сам больше 40 не поедеш...
ужесточение коапа должно идти параллельно с развитием дорог,
сделать на горьковке ниодного сфетофора, ниодного пешеходного перехода, ниодного мента в кустах, все увешать камерами-радарами, макималньую скорость установить 140 кмч, а за малейшее превышение жесткий штраф! -вот как должно быть и аварийность снизица, и у ментов кармушки не будет и дорога от столицы до дома будет не каким то бегом с припятствиями с 13 (или сколько их там) сфетофорами в балашихе, ментами в кустах и резкими оттормаживаниями перед ними а легкой и непродолжительной автомобильной прогулкой )
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: Pachelma от 17.06.08, 11:37:39
Т.е. оба наплевав на ПДД нарушаете, потому что дороги плохие и развязки?

да, только не оба, а почти все ))))
ну как можно ехать по международной трассе М7 (самый близкий пример) -60кмч??
как можно ехать из мск в питер (трасса между 2 столицами) при том что то и дело висят знаки 40??
а там где их нет то такая дорога что и сам больше 40 не поедеш...
ужесточение коапа должно идти параллельно с развитием дорог,
сделать на горьковке ниодного сфетофора, ниодного пешеходного перехода, ниодного мента в кустах, все увешать камерами-радарами, макималньую скорость установить 140 кмч, а за малейшее превышение жесткий штраф! -вот как должно быть и аварийность снизица, и у ментов кармушки не будет и дорога от столицы до дома будет не каким то бегом с припятствиями с 13 (или сколько их там) сфетофорами в балашихе, ментами в кустах и резкими оттормаживаниями перед ними а легкой и непродолжительной автомобильной прогулкой )

Уже!!! Я по поводу горьковки.
По плану - второй ярус (не опечатка - именно второй ярус) дороги над существующей трассой по Балашишке для транзитного транспорта. Уширение существующей дороги по Балашихе на 1 полосу в каждую сторону. Далее за Балашихой - по четыре полосы в каждую сторону. Ни одного светофора , ни одной одноуровневой развязки, все пеш переходы над(под) землей.
Проект есть, ведется обоснование инвестиций и оценка воздействия на окружающую среду.
Что еще? Аааа самое главное забыл - по плану осуществление проекта к 2020 году!!!
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: sergioi от 17.06.08, 11:41:39
Т.е. оба наплевав на ПДД нарушаете, потому что дороги плохие и развязки?

да, только не оба, а почти все ))))
ну как можно ехать по международной трассе М7 (самый близкий пример) -60кмч??
как можно ехать из мск в питер (трасса между 2 столицами) при том что то и дело висят знаки 40??
а там где их нет то такая дорога что и сам больше 40 не поедеш...
ужесточение коапа должно идти параллельно с развитием дорог,
сделать на горьковке ниодного сфетофора, ниодного пешеходного перехода, ниодного мента в кустах, все увешать камерами-радарами, макималньую скорость установить 140 кмч, а за малейшее превышение жесткий штраф! -вот как должно быть и аварийность снизица, и у ментов кармушки не будет и дорога от столицы до дома будет не каким то бегом с припятствиями с 13 (или сколько их там) сфетофорами в балашихе, ментами в кустах и резкими оттормаживаниями перед ними а легкой и непродолжительной автомобильной прогулкой )

Уже!!! Я по поводу горьковки.
По плану - второй ярус (не опечатка - именно второй ярус) дороги над существующей трассой по Балашишке для транзитного транспорта. Уширение существующей дороги по Балашихе на 1 полосу в каждую сторону. Далее за Балашихой - по четыре полосы в каждую сторону. Ни одного светофора , ни одной одноуровневой развязки, все пеш переходы над(под) землей.
Проект есть, ведется обоснование инвестиций и оценка воздействия на окружающую среду.
Что еще? Аааа самое главное забыл - по плану осуществление проекта к 2020 году!!!

Урл в студию!!!!!
Или какой другой источник..
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: Pachelma от 17.06.08, 11:48:19
У меня жена в проектной организации работает.
Из этого проекта занимается вопросом переноса пешеходного перехода в районе роддома.
Там такие навороты с этим проектом. Сама трасса федеральная собственность, обочина дороги - уже муниципальная, земля около военной части вообще не подлежит изъятию и изменение ее статуса невозможно. Чтобы стеллу Балашихи на 3 метра от дороги отодвинуть тоже суперпроблема. Ну и т.д. и т.п.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: sergioi от 17.06.08, 11:53:22
У меня жена в проектной организации работает.
Из этого проекта занимается вопросом переноса пешеходного перехода в районе роддома.
Там такие навороты с этим проектом. Сама трасса федеральная собственность, обочина дороги - уже муниципальная, земля около военной части вообще не подлежит изъятию и изменение ее статуса невозможно. Чтобы стеллу Балашихи на 3 метра от дороги отодвинуть тоже суперпроблема. Ну и т.д. и т.п.

Однако....
Если это правда, и проект начнет осуществляться, самая быстрая дорога во время строительства из Стали до Москвы будет занимать часов 8!!!!
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: Мимоходом от 17.06.08, 11:55:34
Т.е. оба наплевав на ПДД нарушаете, потому что дороги плохие и развязки?

да, только не оба, а почти все ))))
ну как можно ехать по международной трассе М7 (самый близкий пример) -60кмч??
как можно ехать из мск в питер (трасса между 2 столицами) при том что то и дело висят знаки 40??
а там где их нет то такая дорога что и сам больше 40 не поедеш...
ужесточение коапа должно идти параллельно с развитием дорог,
сделать на горьковке ниодного сфетофора, ниодного пешеходного перехода, ниодного мента в кустах, все увешать камерами-радарами, макималньую скорость установить 140 кмч, а за малейшее превышение жесткий штраф! -вот как должно быть и аварийность снизица, и у ментов кармушки не будет и дорога от столицы до дома будет не каким то бегом с припятствиями с 13 (или сколько их там) сфетофорами в балашихе, ментами в кустах и резкими оттормаживаниями перед ними а легкой и непродолжительной автомобильной прогулкой )
То что вы думаете и рассуждаете - это хорошо. Но кто вам всем дал право на этом основании нарушатиь?
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: rооt# от 17.06.08, 11:57:51
Езда задним ходом тоже нарушение ПДД наскока я помню, так что вариант один, лезть в яму, именно поэтому я сменил свою пежо 307 на паджеру =)

да по моему пыжиковская подвеска просто не в силах удерживать над дорожным полотном кузов с таким водителем внутри. Да и печень в паджере размещается более комфортно)))
шютка.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: Pachelma от 17.06.08, 12:01:41
У меня жена в проектной организации работает.
Из этого проекта занимается вопросом переноса пешеходного перехода в районе роддома.
Там такие навороты с этим проектом. Сама трасса федеральная собственность, обочина дороги - уже муниципальная, земля около военной части вообще не подлежит изъятию и изменение ее статуса невозможно. Чтобы стеллу Балашихи на 3 метра от дороги отодвинуть тоже суперпроблема. Ну и т.д. и т.п.

Однако....
Если это правда, и проект начнет осуществляться, самая быстрая дорога во время строительства из Стали до Москвы будет занимать часов 8!!!!

В том-то и дело что все ан стадии проекта может изакончиться. Деньги только на проектирование выделяют, а проектирование ю строительство это совсем разные бюджеты. Так что проект могут сделать, но он не пройдет экономическое обоснование и его положат на полку. Либо примут с ООООгромными поправками, типа убрать два светофора и закрыть один поворот налево. Хотя и это было бы неплохо [[happy2]]
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: mitya от 17.06.08, 12:13:19

Распространенный пример - дорога по одной полосе в каждую сторону, посередине сплошная линия, на дороге яма чтобы ее объехать надо выехать на встречку. У вас три варианта: выехать на встречку
Самый простой вариант. Если даже поймают, штраф всего 100р.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: ИТСМИ от 17.06.08, 12:45:39
Самый простой вариант. Если даже поймают, штраф всего 100р.

1000-1500р ст. 12.15 ч.3 КоАП
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: lam от 17.06.08, 12:55:13
Т.е. оба наплевав на ПДД нарушаете, потому что дороги плохие и развязки?

Распространенный пример - дорога по одной полосе в каждую сторону, посередине сплошная линия, на дороге яма чтобы ее объехать надо выехать на встречку. У вас три варианта: выехать на встречку, проехать через яму рискуя что-нить пробить  и  самый невероятный - сдать задним ходом и проехать по другой дороге :)
Что Вы выбирете?
Я выберу 4-й-Притормозить и объехать по обочине. Или это просто фантастика?
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: ИТСМИ от 17.06.08, 12:59:44
Я выберу 4-й-Притормозить и объехать по обочине. Или это просто фантастика?

Не всегда это возможно.
И у спектры низкая посадка, на бордюр тяжело залазить :)
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: Pachelma от 17.06.08, 12:59:59
Т.е. оба наплевав на ПДД нарушаете, потому что дороги плохие и развязки?

Распространенный пример - дорога по одной полосе в каждую сторону, посередине сплошная линия, на дороге яма чтобы ее объехать надо выехать на встречку. У вас три варианта: выехать на встречку, проехать через яму рискуя что-нить пробить  и  самый невероятный - сдать задним ходом и проехать по другой дороге :)
Что Вы выбирете?
Я выберу 4-й-Притормозить и объехать по обочине. Или это просто фантастика?

А езда по обочине это не нарушение? Обгон по обочине - точно штраф.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: lam от 17.06.08, 13:04:01
Я выберу 4-й-Притормозить и объехать по обочине. Или это просто фантастика?

Не всегда это возможно.
И у спектры низкая посадка, на бордюр тяжело залазить :)

Назовите мне такое место,где убитая дорога,но зато высокий бордюр?)))
2Pachelma объезд препятствия по обочине разрешен. Объезд,а не обгон и не езда со скоростью под 120. Если нет возможности объехать по обочине(бордюр как пример),то за объезд по встречке только полный идиот выпишет штраф.Но опять же объезд не на 80-120 км/ч.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: Pachelma от 17.06.08, 13:08:56
А пробка - это препядствие? И соответственно ее объезд по обочине как квалифицируется?
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: ИТСМИ от 17.06.08, 13:10:35
Назовите мне такое место,где убитая дорога,но зато высокий бордюр?)))

С бордюром на ум ничего не приходит, а вот раздолбаная дорога + канава справа есть на перекрестке Трудовой и дорога от 3 школы до пл.Машиностроитель (не заню как называется к сожалению), там только выезд на встречку.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: lam от 17.06.08, 13:12:21
А пробка - это препядствие? И соответственно ее объезд по обочине как квалифицируется?
Пробка-нет.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: lam от 17.06.08, 13:13:47
Назовите мне такое место,где убитая дорога,но зато высокий бордюр?)))

С бордюром на ум ничего не приходит, а вот раздолбаная дорога + канава справа есть на перекрестке Трудовой и дорога от 3 школы до пл.Машиностроитель (не заню как называется к сожалению), там только выезд на встречку.
Я же написал,что и по встречке можно,если нет возможности объехать по обочине,но на низкой скорости можно многие ямы безболезненно проехать.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: Pachelma от 17.06.08, 13:32:53
Я выберу 4-й-Притормозить и объехать по обочине. Или это просто фантастика?

Не всегда это возможно.
И у спектры низкая посадка, на бордюр тяжело залазить :)

Назовите мне такое место,где убитая дорога,но зато высокий бордюр?)))
2Pachelma объезд препятствия по обочине разрешен. Объезд,а не обгон и не езда со скоростью под 120. Если нет возможности объехать по обочине(бордюр как пример),то за объезд по встречке только полный идиот выпишет штраф.Но опять же объезд не на 80-120 км/ч.

А по поводу идиотов ты не прав. Они в таких случаях не идиотизмом руководствуются, а возможностью в полном соответствии с законом влупить штраф.
Конкретный случай: еду по носовихе, впереди фура едет где-то 70, за ней хвост собрался, я  второй в очереди. Ждем возможности обгона. Уже на подъезде к бетонке появляется возможность и сразу несколько машин друг за дружкой выходят на обгон, я в том числе. Дорога ровная, прерывистая линия, скорость ну может чуть больше 100 успел набрать. Там выясняется, что впереди не одна, а три фуры было, и пока мы их обгоняли, прерывистая меняется на сплошную!!! Как на зло навстречу гайцы едут. Именно не стоят, а едут. А тут мы по встречке типа обгоняем... Они резко по тормозам, выскакивает один, успевает тормознуть меня и еще одного за мной. Тот что впереди меня ехал успел проскочить. Получается обгон по встречке и никакие доводы нас двоих, что мы лишь завершали обгон, а не специально его совершали, их не убедили. Они даже съездили посмотреть, действительно ли там прерывистая заканчивается. Светило нам лишение, я отделался штукой, как второй не знаю.
При этом, честно признаюсь, что-что, а сплошную стараюсь никогда не нарушать (только если трактор впереди едет, то обгоняю) и преступного намерения нарушить правила в тот момент у меня не было. Но в этом случае здравый смысл не восторжествовал >:(

P.S. При разговоре  они ссылались на то, что нарушение было и оно зафиксировано на камеру (у них в тачке видеокамера стояла). А с этим хрен кому чего докажешь. Я только потом подумал, что они с этим роликом могут меня постфактум привлеч, типа я нарушил, а потом еще и скрылся.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: MikroN от 17.06.08, 16:07:59

1.Считаете ли Вы, что несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?

Поводом не считаю, но если знаю, что за нарушение определённых пунктов отделаюсь так сказать "лёгким испугом" то спокойно могу нарушить без зазрения совести.
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД?
Отправлено: VJyk от 17.06.08, 19:23:01
все же все нарушают 1 правило полюбому..... кстати из-за этого затрудненый поворот налево, предположим: перекресток, 2 полосы по правой движение вправо и вперед а по левой налево...
если вспомнить правило то описано примерно так: из крайней правой полосы разрешен  поворт на КРАЙНЮЮ ПРАВУЮ ПОЛОСУ и вперед....Представьте как было проще если бы при повороте направо строго поварачивали на правую полосу,а вы поворачивая на лево поворачивали на левую полосу, и небыло бы пробок таких, а то иной раз стоишь в 3 заходе проезжаешь....что самое интересное мне нельзя нарушать правила а машине ДПС можно хоть по встречке хоть раком , хоть боком...если уж штрафуют они то пусть и сами соблюдают ИМХО
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: lam от 17.06.08, 21:08:07


P.S. При разговоре  они ссылались на то, что нарушение было и оно зафиксировано на камеру (у них в тачке видеокамера стояла). А с этим хрен кому чего докажешь. Я только потом подумал, что они с этим роликом могут меня постфактум привлеч, типа я нарушил, а потом еще и скрылся.
Ну попросили бы посмотреть запись-это 1.
2.Вы не обязаны знать где заканчивается прерывистая. 3. Надо выскакивать на встречку,даже на прерывистой,не за кем то,а когда на 100% уверен что маневр будет безопасен!!!
ЗЫ:Что мешало отпуститьт подальше обгонявших впереди ??? Гайцы правы. Вы реально создали аварийную ситуацию на скорости более100 км/ч. А если перестроились назад за долго до встречи с ними(т.е. не создали авар. ситуации),то нужно было спорить до конца!
Название: Re: Несовершенство ПДД является объективной причиной и поводом для нарушения ПДД
Отправлено: exBoMBeR от 18.06.08, 13:13:08
Распространенный пример - дорога по одной полосе в каждую сторону, посередине сплошная линия, на дороге яма чтобы ее объехать надо выехать на встречку. У вас три варианта: выехать на встречку, проехать через яму рискуя что-нить пробить  и  самый невероятный - сдать задним ходом и проехать по другой дороге :)
Что Вы выбирете?
Тут еще зимой какой та самый главный гаишник пояснения давал про сплошную ...
Вообщем, вариант 1 не будет нарушением если нет возможности объехать препятствие справа ... причем, например, медленно едущий трактор препятствием не является - это верно для ямы, упавшего дерева или или сломавшейся неподвижной машины ...