Электростальский форум

Хобби и увлечения => Авто-мото => Тема начата: Faust от 24.07.08, 18:31:43

Название: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Faust от 24.07.08, 18:31:43
Подскажите, пожалуйста, в какое время лучше выехать в Москву в район Алтуфьево?
Ни разу сам ещё не катался по МКАДу и Балашихе, не знаю точно как дела с пробками обстоят...
Думается, что лучше после 15.00-16.00 туда выехать и обратно часов в 19.00 уехать...
Заранее спасибо
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: ShrekA от 24.07.08, 18:34:47
Обратно часиков в 19:00 лучше ехать в пятницу =))))))))
Непередаваемые очучения =)
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: skovoroda от 24.07.08, 18:43:58
Обратно часиков в 19:00 лучше ехать в пятницу =))))))))
Непередаваемые очучения =)

Поездка из Москвы в пятницу приравнивается к извращенному мазохизму :-)
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: ShrekA от 24.07.08, 18:44:48
с элементами садо-мазо)
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Gribovms от 24.07.08, 18:46:37
Туда лучше в 5.00-5.30. Обратно после 23.00
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Faust от 24.07.08, 19:08:57
Мне бы на часик всего в одно место заехать и все...туда своим ходом уж очень неудобно добираться %)
В тяпницу работаю до 5, думал отпросится, к примеру, часа на 2...но раз в пятницу обратно совсем попа - что по поводу субботы? После 12 если поехать, как?
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Gribovms от 24.07.08, 19:11:36
в субботу нормально днем, даже ближе к вечеру.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: MikroN от 24.07.08, 19:36:50
да не сказать что в субботу всё нормально, но по крайней мере спокойней чем в будни. По моим наблюдениям, самый "спокойный день" - понедельник. Пробок практически нет. По крайней мере их меньше, чем обычно. Но я-то на мотоцикле там передвигаюсь, а на авте я в москву вообще стараюсь не соваться.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: LIN от 24.07.08, 20:02:53
Я бы или в пятницу по Щелковке обратно поехала, либо в субботу по Горьковке, но ближе к вечеру. Ну или по Щелковке опять же...
А Ярославка как? Может по бетонке быстрее получится? Хотя, наверное, дачники - они везде...
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: ИрМа от 24.07.08, 20:13:46
Живу рядом с Алтуфьево. Если завтра поедешь, то можно в 12-15 часов. А обратно уже после 11-ти вечера... обычно все нормально, пробок нет или они совсем незначительные.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: маладца от 24.07.08, 20:31:48
Мне бы на часик всего в одно место заехать и все...туда своим ходом уж очень неудобно добираться %)
В тяпницу работаю до 5, думал отпросится, к примеру, часа на 2...но раз в пятницу обратно совсем попа - что по поводу субботы? После 12 если поехать, как?

2-е попы
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: donCorrado от 24.07.08, 21:22:03
Если не надо ничего тяжелого тащить (свой кусок чугунины в жагабнике будет) и есть возможность туда прирулить своим ходом - могу подхватить на обратном пути, я как раз в ту пердь еду завтра часам к 18-19 а оттуда в электросталевку... долго, нудно, по пробкам...
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Faust от 24.07.08, 21:22:38
Живу рядом с Алтуфьево. Если завтра поедешь, то можно в 12-15 часов. А обратно уже после 11-ти вечера... обычно все нормально, пробок нет или они совсем незначительные.
ну написал, что на час мне туда надо)))) с 15 до 11 вечера - черезчур)))))
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: fLAMER от 24.07.08, 22:36:34
помню, как-то в новогодние праздники часов в 7 утра доехал от юбилейной улицы до МЕТРО на щелковском шоссе за 32 минуты)))
а сейчас либо очень рано утром, и обратно днем, либо ночью.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: MikroN от 25.07.08, 07:40:50
а я помню в том году в пятницу из москвы ехал в раоне часа ночи так стояло всё от мкада и до конца балашихи, жуть была, даже на мотоцикле с трудом проезжал.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Asenka от 25.07.08, 08:48:42
Живу рядом с Алтуфьево. Если завтра поедешь, то можно в 12-15 часов. А обратно уже после 11-ти вечера... обычно все нормально, пробок нет или они совсем незначительные.
После 11 вечера сейчас уже тоже пробки, т.к. дорогу ремонтировать начинают в это время и оставляют после Купавны по одной полосе в обе стороны. Думаю, сегодня будет в этом время совсем жутко, хотя они могут из-за большого количества машин сегодня и не ремонтировать дорогу.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: VJyk от 25.07.08, 12:49:09
Ездил в 6 утра, и то в маленькую пробочку попал....а на мкаде вапсче пролетел как делать нефиг..думаю тоже, как попадет, предугадать не всегда можно...
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: malish05 от 25.07.08, 12:54:14
Я бы или в пятницу по Щелковке обратно поехала, либо в субботу по Горьковке, но ближе к вечеру. Ну или по Щелковке опять же...
А Ярославка как? Может по бетонке быстрее получится? Хотя, наверное, дачники - они везде...
можно через питер махануть)))
если ехать в будни туда лучше выезжать часов 11, а обратно часов в 16
а в субботу главное после 14, в воскресение до 14. И вообще через щелчек лучше не ехать-бредовей дороги не встречал, а если кто-то сломается все пи....ц жопа надолго.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Pavv от 25.07.08, 13:10:22
Я бы или в пятницу по Щелковке обратно поехала, либо в субботу по Горьковке, но ближе к вечеру. Ну или по Щелковке опять же...
А Ярославка как? Может по бетонке быстрее получится? Хотя, наверное, дачники - они везде...
можно через питер махануть)))
прикольно :-)
кстати а скока на машине до питера???

по бетонке полюбому (т.е. в большинстве случаев) НЕ быстрее будет..
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: sergioi от 25.07.08, 13:22:29
Я бы или в пятницу по Щелковке обратно поехала, либо в субботу по Горьковке, но ближе к вечеру. Ну или по Щелковке опять же...
А Ярославка как? Может по бетонке быстрее получится? Хотя, наверное, дачники - они везде...
можно через питер махануть)))
прикольно :-)
кстати а скока на машине до питера???

по бетонке полюбому (т.е. в большинстве случаев) НЕ быстрее будет..

До Питера от 8 до 16 часов езды в зависимости от того, сколько пассажиры выпьют пива, и как часто будут ходить в туалет!!!!!

ЗЫ Я лучше 20 раз по щелчку проеду, чем 1 раз по горьковке!!!
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Pavv от 25.07.08, 13:30:32
Я бы или в пятницу по Щелковке обратно поехала, либо в субботу по Горьковке, но ближе к вечеру. Ну или по Щелковке опять же...
А Ярославка как? Может по бетонке быстрее получится? Хотя, наверное, дачники - они везде...
можно через питер махануть)))
прикольно :-)
кстати а скока на машине до питера???

по бетонке полюбому (т.е. в большинстве случаев) НЕ быстрее будет..

До Питера от 8 до 16 часов езды в зависимости от того, сколько пассажиры выпьют пива, и как часто будут ходить в туалет!!!!!

ЗЫ Я лучше 20 раз по щелчку проеду, чем 1 раз по горьковке!!!
за информацию спс. т.к. пассажиры пиво не пьют надеюсь часов за 10 добраться не спеша.
Про щелчок поддерживаю, возможно может получиться на чуть чуть дольше, зато спокойнее. А помня свой последний выезд со мкада на горьковку (1 час) то щелчок помоему получше в этом отношении будет.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: sergioi от 25.07.08, 13:57:51
Я бы или в пятницу по Щелковке обратно поехала, либо в субботу по Горьковке, но ближе к вечеру. Ну или по Щелковке опять же...
А Ярославка как? Может по бетонке быстрее получится? Хотя, наверное, дачники - они везде...
можно через питер махануть)))
прикольно :-)
кстати а скока на машине до питера???

по бетонке полюбому (т.е. в большинстве случаев) НЕ быстрее будет..

До Питера от 8 до 16 часов езды в зависимости от того, сколько пассажиры выпьют пива, и как часто будут ходить в туалет!!!!!

ЗЫ Я лучше 20 раз по щелчку проеду, чем 1 раз по горьковке!!!
за информацию спс. т.к. пассажиры пиво не пьют надеюсь часов за 10 добраться не спеша.
Про щелчок поддерживаю, возможно может получиться на чуть чуть дольше, зато спокойнее. А помня свой последний выезд со мкада на горьковку (1 час) то щелчок помоему получше в этом отношении будет.

Главное до ленинградки по бетонке добираться!!!
По выходным до Клина стоит все!!!
В последний раз ехали из Москвы 8 часов до Клина и 8 часов потом до Питера.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: LIN от 25.07.08, 18:55:13
Я бы или в пятницу по Щелковке обратно поехала, либо в субботу по Горьковке, но ближе к вечеру. Ну или по Щелковке опять же...
А Ярославка как? Может по бетонке быстрее получится? Хотя, наверное, дачники - они везде...
можно через питер махануть)))
если ехать в будни туда лучше выезжать часов 11, а обратно часов в 16
а в субботу главное после 14, в воскресение до 14. И вообще через щелчек лучше не ехать-бредовей дороги не встречал, а если кто-то сломается все пи....ц жопа надолго.
А мне нравится. Единственное слабое место - ж/д переезд :) Насчет "кто-то сломался" - объехать можно :)
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: S?RG от 25.07.08, 19:46:45
Советую поутру в часиков 8-9 в воскресенье час туда и час обратно, если вставать рано не ломает в выходные
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Faust от 25.07.08, 20:37:05
Рано вставать не ломает, физической возможности нету=((( Лана. буду думать....)
Всем спасибо за советы;)
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: VJyk от 28.07.08, 18:39:12
Рано вставать не ломает, физической возможности нету=((( Лана. буду думать....)
Всем спасибо за советы;)
Ехал через Егорьевское ночью, выскочил в Люберцах (вроде) и вапсче никого небыло, да и днем там ездил, пробки не большие были
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: LIN от 28.07.08, 18:59:36
Рано вставать не ломает, физической возможности нету=((( Лана. буду думать....)
Всем спасибо за советы;)
Ехал через Егорьевское ночью, выскочил в Люберцах (вроде) и вапсче никого небыло, да и днем там ездил, пробки не большие были
Может у меня топографический кретинизм, но по-моему названные объекты находятся в противоположной от Алтуфьево стороне. На юге т.е. Поправьте.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: VJyk от 29.07.08, 01:47:43
(http://www.tgt.ru/maps/city-mo/mosobl.jpg)
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: VJyk от 29.07.08, 01:50:07
получается крючек небольшой.....посмотрите....Сталь, оттуда на Егорьевское шоссе, и далее Люберцы, выходим на малое кольцо,а оно пустует практически всегда....
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Faust от 29.07.08, 07:56:10
Ну я и такой вариант рассматривал, в принципе, через малое кольцо до дмитровского %) Но далеко блин....в общем, съездилось;)
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: LIN от 29.07.08, 11:47:40
получается крючек небольшой.....посмотрите....Сталь, оттуда на Егорьевское шоссе, и далее Люберцы, выходим на малое кольцо,а оно пустует практически всегда....
Аааа, все поняла.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: VJyk от 29.07.08, 21:19:59
Ну я и такой вариант рассматривал, в принципе, через малое кольцо до дмитровского %) Но далеко блин....в общем, съездилось;)
Кстати ехал до мажая и обратно "500 км" бака хватило...я еще и там покатался и по городу...понимаю далеко, но больше бензина съешь в пробке, а со средней скоростью 80/100 км в час...все норм)
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: mtp52 от 04.08.08, 15:08:45
Немного не в тему: как сейчас лучше до аэр.Домодедово доехать? Всегда предпочитал по бетонке, но год назад вроде через авиагородок проезд закрыли. Кто недавно ездил?
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: ur@n от 04.08.08, 20:37:11
Немного не в тему: как сейчас лучше до аэр.Домодедово доехать? Всегда предпочитал по бетонке, но год назад вроде через авиагородок проезд закрыли. Кто недавно ездил?
Нормально там...Бывает езжу и туда и обратно...едешь по бетонке. там поворот около заправки (ГНК по моему) направо на востряково. знак то стоит что транзитный проезд через вострякого запрещен а все едут. есди и тормознут - да еще не разу не тормозили, хотя стоять довольно часто.  как дальше ехать думаю знаешь =)

а если утром рано - то по мкаду лучше. там до каширки - и в область. дорога - прелесть.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: LIN от 04.08.08, 21:21:34
Немного не в тему: как сейчас лучше до аэр.Домодедово доехать? Всегда предпочитал по бетонке, но год назад вроде через авиагородок проезд закрыли. Кто недавно ездил?
Нормально там...Бывает езжу и туда и обратно...едешь по бетонке. там поворот около заправки (ГНК по моему) направо на востряково. знак то стоит что транзитный проезд через вострякого запрещен а все едут. есди и тормознут - да еще не разу не тормозили, хотя стоять довольно часто.  как дальше ехать думаю знаешь =)

а если утром рано - то по мкаду лучше. там до каширки - и в область. дорога - прелесть.
+1. Когда первый раз туда ехала, поворот этот проскочила, ибо никаких указателей на домодедово там нет (пришлось разворачиваться, со встречной полосы указатели были :)))))) Последний раз ездила в эту субботу, так что - проехать можно.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: mtp52 от 04.08.08, 21:43:11
К 16 00 завтра (вторник) нужно быть в аэропорту, так что наверно лучше часика в 2 выехать и по бетонке...
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: LIN от 04.08.08, 22:17:31
К 16 00 завтра (вторник) нужно быть в аэропорту, так что наверно лучше часика в 2 выехать и по бетонке...
Я бы по бетонке поехала. Тока перед ж/д переездом там может быть пробка. В остальном - едешь и едешь.

Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: ur@n от 05.08.08, 08:46:42
К 16 00 завтра (вторник) нужно быть в аэропорту, так что наверно лучше часика в 2 выехать и по бетонке...
Я бы по бетонке поехала. Тока перед ж/д переездом там может быть пробка. В остальном - едешь и едешь.


да и ее объехать можно. Есть 2 варианта.
первый - через раменское (если надо расскажу)
второй - деревней. Ну там только показывать.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Efim от 05.08.08, 18:36:08
По мне, так что на алтушку что на каширку (В ДОМОДЕДОВО) проще по мкаду... че голову ломать. Каждый день практически в москву катаюсь- раньше пытался изъ***ться, объезжать по А107, по щелчку через Медвежьи озера... все равно по горьковке быстрее выходит... щас перестал- всегда еду по горьковке. потерял час в балашихе и вперед. какие то там люберцы, а там где люберцы- там и бронницы, волшебный мотс, волшебные переезды, вечно закрытые... Что вы людей парите, ехать по горьковке да по мкаду и баста! А В ВЫХОДНЫЕ ТАК ВООБЩЕ ПРОБЛЕМ НЕТУ...
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: LIN от 05.08.08, 18:41:56
По мне, так что на алтушку что на каширку (В ДОМОДЕДОВО) проще по мкаду... че голову ломать. Каждый день практически в москву катаюсь- раньше пытался изъ***ться, объезжать по А107, по щелчку через Медвежьи озера... все равно по горьковке быстрее выходит... щас перестал- всегда еду по горьковке. потерял час в балашихе и вперед. какие то там люберцы, а там где люберцы- там и бронницы, волшебный мотс, волшебные переезды, вечно закрытые... Что вы людей парите, ехать по горьковке да по мкаду и баста! А В ВЫХОДНЫЕ ТАК ВООБЩЕ ПРОБЛЕМ НЕТУ...
Ога, особенно в субботу с утра из Домодедово или в воскр вечером в Домодедово  [[devilish]]
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Efim от 05.08.08, 18:45:33
По мне, так что на алтушку что на каширку (В ДОМОДЕДОВО) проще по мкаду... че голову ломать. Каждый день практически в москву катаюсь- раньше пытался изъ***ться, объезжать по А107, по щелчку через Медвежьи озера... все равно по горьковке быстрее выходит... щас перестал- всегда еду по горьковке. потерял час в балашихе и вперед. какие то там люберцы, а там где люберцы- там и бронницы, волшебный мотс, волшебные переезды, вечно закрытые... Что вы людей парите, ехать по горьковке да по мкаду и баста! А В ВЫХОДНЫЕ ТАК ВООБЩЕ ПРОБЛЕМ НЕТУ...
Ога, особенно в субботу с утра из Домодедово или в воскр вечером в Домодедово  [[devilish]]
Утро субботы в летний период приравнивается к вечеру пятницы)))))) Хотя если серьезно даже в субботу после 10-11 утра особых проблем уже нету в основном никогда...
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: ur@n от 06.08.08, 08:24:35
По мне, так что на алтушку что на каширку (В ДОМОДЕДОВО) проще по мкаду... че голову ломать. Каждый день практически в москву катаюсь- раньше пытался изъ***ться, объезжать по А107, по щелчку через Медвежьи озера... все равно по горьковке быстрее выходит... щас перестал- всегда еду по горьковке. потерял час в балашихе и вперед. какие то там люберцы, а там где люберцы- там и бронницы, волшебный мотс, волшебные переезды, вечно закрытые... Что вы людей парите, ехать по горьковке да по мкаду и баста! А В ВЫХОДНЫЕ ТАК ВООБЩЕ ПРОБЛЕМ НЕТУ...
каждый ездить как ему удобно. по пятницам из москвы уйма дачнеГов. иногда действительно проще поехать по бетонке.
в будни в домодедово (если в 6 выехать) можно за час добраться. На мкаде - опять же не известно. Там бывает и от энтузиастов стоять начинает. а тут точно и ровно можно добраться.
вообщем как уже сказал - дело лично каждого.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: mtp52 от 06.08.08, 09:24:59
Съездил в Домодедово. В 14 выехал из Стали, в 19.30 был уже в Стали. Итого: 5, 5 часов туда и обратно.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Efim от 06.08.08, 10:59:03
Съездил в Домодедово. В 14 выехал из Стали, в 19.30 был уже в Стали. Итого: 5, 5 часов туда и обратно.
Судя по времени ездил по А107?
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: mtp52 от 06.08.08, 11:35:46
Да -wall-
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Efim от 06.08.08, 15:07:01
Да -wall-
В следующий раз ради эксперимента попробуйте по горьковке и по мкаду... Мой прогноз, в такое же время- ровно 4 часа туда обратно.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: san4o от 15.08.08, 11:01:06
Подскажите пожалуйста, надо отвезти человека на ленинградский вокзал, во вторник, поезд отходит в 10 вечера. Когда выехать, и какой дорогой лучше ехать, по щелковке или как?
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Faust от 15.08.08, 11:14:52
Подскажите пожалуйста, надо отвезти человека на ленинградский вокзал, во вторник, поезд отходит в 10 вечера. Когда выехать, и какой дорогой лучше ехать, по щелковке или как?
Сегодня в ночь отвозили, поезд в 23.30
Доехали за 40-50 минут, примерно...до Казанского...
Место долго искали где встать.
В принципе, дорога относительно свободная.
Ехали Горьковка-мкад-щелчок.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Посад от 15.08.08, 13:35:21
Завтра надо быть на Ярославском в 6 утра- планирую махнуть на машине(Горьковка-Мкад-Щелчок).
Вопрос- реально часов в 9-9.30 обратно также беспроблемно уехать?:))))Или утром в субботу лучше на Горьковску не соваться?:)
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Efim от 18.08.08, 09:16:37
Завтра надо быть на Ярославском в 6 утра- планирую махнуть на машине(Горьковка-Мкад-Щелчок).
Вопрос- реально часов в 9-9.30 обратно также беспроблемно уехать?:))))Или утром в субботу лучше на Горьковску не соваться?:)
Вы сами ответили на свой вопрос....))))
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Efim от 18.08.08, 09:18:13
Завтра надо быть на Ярославском в 6 утра- планирую махнуть на машине(Горьковка-Мкад-Щелчок).
Вопрос- реально часов в 9-9.30 обратно также беспроблемно уехать?:))))Или утром в субботу лучше на Горьковску не соваться?:)
Вы сами ответили на свой вопрос....))))

Кстати в тему. Вчера, волею судеб, пришлось ехать в москву в 21 час (барышню на поезд отвозить- никуда не денешься))  ).... Так вот- не удачное время поездки в Москву))))) 3 часа до Казанки!
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Посад от 19.08.08, 09:53:21
выехал в субботу в 4.20.-до Ярославского добирался час- особо не гоня,но и не тормозя:) Уже в это время встречный поток был приличный. Хорошо,что прошел ливень-многих дачников это отпугнуло. обратно ехал в 9.20- через Мкад- Горьковку- добрался за  1.30 ч.
Повезло.......
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: ИТСМИ от 19.08.08, 10:11:59
Седня выехал в 6.50 из электростали, в 8.00 у метро ш.Энтузиастов. 8.20 у Курского.
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Faust от 19.08.08, 17:55:51
Люблино ~15.00, Электросталь 17.30.... бедааа....
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: san4o от 20.08.08, 06:43:30
Доехал вчера до Ленинградского вокзала за 1ч 15мин, в принципе дорога свободная, без особых пробок. А в понедельник в 6 утра нормально из Москвы до Стали добираться?
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: Efim от 20.08.08, 08:20:54
Доехал вчера до Ленинградского вокзала за 1ч 15мин, в принципе дорога свободная, без особых пробок. А в понедельник в 6 утра нормально из Москвы до Стали добираться?
Абсолютно
Название: Re: Удачное время поездки в Москву
Отправлено: LIN от 22.08.08, 14:55:13
Люблино ~15.00, Электросталь 17.30.... бедааа....
Во вторник, Сталь-Люблино - 12.00-13.15; Люблино-Сталь - примерно 20.00 - 22.30. Час по МКАДу только ползли  [[dizzy2]]