Электростальский форум

Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Ближнее и дальнее зарубежье => Тема начата: Лазарь от 15.08.08, 19:41:25

Название: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Лазарь от 15.08.08, 19:41:25
Итак, пауза. Как и что дальше?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sаня от 15.08.08, 20:13:22
что дальше,что дальше....................жизнь продолжается.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 15.08.08, 20:40:18
Чего хочет аффтар - услышать, кого следующего освободим?

Думаю, что мы все про это узнаем. Без разведения долгих базаров в стиле "пикейных жилетов" Ильфа и Петрова.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=99767
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: mitya от 16.08.08, 01:15:02
МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Президент США Джордж Буш назвал действия России в Грузии, "абсолютно неприемлемыми", сообщило в субботу агентство Рейтер со ссылкой на заявление Белого дома.

"Такие действия абсолютно недопустимы для свободных государств мира. Для того, чтобы начать налаживать отношения с США, Европой и другими странами и для того, чтобы восстановить свое положение на международной арене, Россия должна действовать, чтобы положить конец кризису", - сказал американский лидер.

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия завершила операцию по принуждению Грузии к миру.

Буш уже заявлял в среду, что встревожен сообщениями о том, что Россия взрывает грузинские корабли в портовом городе Поти, и что российская бронетехника блокирует доступ к этому порту. Президент США при этом не уточнил, откуда у него такие сведения. Он заявил также, что "обеспокоен сообщениями о том, что грузинские граждане всех этнических групп не защищены".

В четверг глава МИД России Сергей Лавров подверг критике речь президента США, заявив, что в речи Буша содержится недостоверная информация о нахождении в Поти российских военных сил, но вместе с тем опущен ряд важнейших фактов.

Также Лавров добавил, что западная политическая элита "всколыхнулась, только когда Россия приняла решение не бросать миротворцев на произвол судьбы и не допустить этнических чисток, направив подкрепление, чтобы осуществить операцию по принуждению грузинской стороны к миру".

http://www.rian.ru/osetia_news/20080816/150418987.html

ЗЫ моё мнение такое
наши спровоцировали маразматика и невростеника сааку на боевые действия. Это естественно не доказуемо, но 75 жизней наших парней и 1600 осетин это пипец!!!!!!!
Я их всех(стратегов и тактиков) на ротор матал
Раньше надо было войска вводить -wall-
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 16.08.08, 01:24:41
я так понимаю, что старую темку про войну закрыли ввиду её, войны, окончания, а эта - типа как обсуждение последствий.

Давайте в этом ключе работать.

Тогда любителям аналитических выкладок подкину ссылку: http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm

Я не знаю, кто там матерьял собирал, но это просто убойно.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: BlackRaven от 16.08.08, 02:17:42
Чисто для ознакомления из блога  В.Соловьева "Итоги грузинской войны"
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 16.08.08, 07:30:55
Чисто для ознакомления из блога  В.Соловьева "Итоги грузинской войны"
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/

Так как не у всех есть инет, прошу, как и в закрытой темке: выкладывайте сюда. Не жмотитесь.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 16.08.08, 08:05:34
Саакашвили поступает не по-кавказски (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/15/society/366487/)

Грузинские политики не хоронят своих мертвецов

Автор фото: Вадим Речкалов

Если бы не помощь грузинских правителей, мы бы с треском проиграли информационную войну даже на своём поле. А так ? вроде держимся. То тбилисское телевидение покажет грузинские установки ?Град?, стреляющие по Цхинвалу. То робкий президент Саакашвили спрячется под бронежилетами, заслышав рокот грузинского истребителя. Но то, что произошло сегодня ? уже не глупость и не слабость?

Их уничтожили во время первых боев на окраине Цхинвала в Дубовой роще. Двадцать два грузинских спецназовца в натовском камуфляже с винтовками М-4, приборами ночного видения на касках. Там они все и лежали, где их настигли пули и гранаты осетинских солдат. Мертвый противник, даже если он агрессор, уже не вызывает ненависти. Он полностью расплатился. Теперь надо только забрать у мертвеца уже ненужное ему оружие, да и похоронить по-человечески. Мертвый враг ? хороший враг?

Однако все не так просто. Следственный комитет при прокуратуре России возбудил уголовное дело по факту убийства российских граждан в Цхинвале. Теперь трупы грузинских солдат просто так не зароешь. Следователи должны скрупулезно их запротоколировать. В Москве - прокуратура, а в Цхинвале - жара. Мертвые солдаты плохо переносят жару. Следователи на месте боя в Дубовой роще появились лишь спустя четверо суток ? 13 августа. Там я всех и сфотографировал ? и живых и мертвых. Вокруг стоял смрад, а следователи сидели посреди горы трупов со своими бумажками и что-то писали, даже не надевая масок. Девятнадцать трупов в одной куче и ещё трое на расстоянии 50 метров. Военный врач, бывший стоматолог, долго смотрел в рот мертвого солдата. Граната снесла бойцу полголовы, были хорошо видны зубы.

- А что, троечку запломбировать, и порядок, ? пошутил стоматолог. А может и не пошутил, а просто временно свихнулся от вони.

Двое суток следователи описывали трупы. В пятницу они закончили свою работу. Теперь людей можно было похоронить. Местные власти связались с грузинской стороной и сообщили, что Грузия может забрать трупы своих солдат. И тут произошло то, чего на Кавказе с его трепетным отношением к своим погибшим никто не мог ожидать. Грузинская сторона отказалась.

По версии наших источников во властных структурах Южной Осетии, Грузия не хочет забирать трупы, чтобы скрыть от своего населения число собственных потерь. Это маловероятно. Трупы грузинских солдат уже показывали по телевизору.

Другая версия. Те, кто погиб в Дубовой роще, вовсе не грузины, а люди со стороны, иностранные наемники ? может, арабы, может, украинцы - кто их знает. Через трое суток лежания под солнцем любой мертвец становится похожим на убитого турка из знаменитого рассказа Гаршина.

Однако, насколько мне известно, грузины среди погибших точно есть и их большинство. Значит, Михаил Саакашвили просто не хочет отдать последний долг солдатам, от которых теперь ему нет никакого толку. И трусливое бегство от звука собственного самолета уже не выглядит случайной слабостью. Все полководцы ? и хорошие и плохие - отличаются готовностью жертвовать чужими жизнями. Хорошие от плохих отличаются только тем, что и свою жизнь не ставят ни в грош. Может, поэтому среди наших раненых так много офицеров.

Теперь грузинских солдат похоронят осетины. Без почестей, но по-людски. Возможно, в братской могиле. Где именно ? пока не говорят. И матери этих солдат ещё долго не смогут приехать на их могилы. Покойтесь с миром. Чего уж там?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 16.08.08, 08:12:42
http://community.livejournal.com/georgia_war/447808.html
http://www.youtube.com/watch?v=3Mao8Q1Olrg&feature=related

 [[mellow]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Сергей Иванович от 16.08.08, 08:19:38
я вот чего то не понял судить этого шизофреника Саакашвили будут ? А то я смотрю бывших Югославских лидеров всех засудили , Иракских тоже........

to Perf спасибо за ссылку на сайт интервенции США.... улыбнуло особенно против Гондураса интервенция.. эт вообще жОстко.

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Президент США Джордж Буш назвал действия России в Грузии, "абсолютно неприемлемыми", сообщило в субботу агентство Рейтер со ссылкой на заявление Белого дома.

"Такие действия абсолютно недопустимы для свободных государств мира. Для того, чтобы начать налаживать отношения с США, Европой и другими странами и для того, чтобы восстановить свое положение на международной арене, Россия должна действовать, чтобы положить конец кризису", - сказал американский лидер.


он чО дебилом до сих пор притворяется? телевизор то он смотрит? или ему на ушко кто-то нашептывает?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Brejnev от 16.08.08, 08:32:09
Походу пора возобновлять крепкую дружбу с Кубой  [[devil]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: BlackRaven от 16.08.08, 10:07:06
Чисто для ознакомления из блога  В.Соловьева "Итоги грузинской войны"
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/

Так как не у всех есть инет, прошу, как и в закрытой темке: выкладывайте сюда. Не жмотитесь.
:-:)

Итог грузинской войны
Давайте посмотрим кому это выгодно.
Конечно, очень выгодно Америке. Американцам удалось продавить ПРО, удалось показать новым членам стран НАТО то, как они заботятся о своих сателитах, удалось резко поднять рейтинг Маккейна и, как им кажется, получить более выгодные переговоры с Россией по всем вопросам. Переговорная позиция для России ухудшилась. Мы оказались в ситуации вечно оправдыющихся. От нас ждут, что мы пойдем на какие-то компромиссы.
Ну и можно считать практически решенным вопрос размещения военных баз США на территории Грузии.

Что от этого выиграли МЫ?! Конечно, рост национального самосознания и патриотизма. Изменение позиции по Южной Осетии и Абхазии, которые переводятся в совершенно иную дипломатическую военную плоскость. Рост влияния России в арабском мире и среди стран старой Европы (Франция, Италия, Германия), в которых сильны антиамериканские настроения. Раскол между странами старой и новой Европы, а также странами старой Европы и Америкой.

Та скорость, с которой наши войска вошли в Южную Осетию и как они там действовали, была неожиданной для американских экспертов. Как заявил один из экспертов оказалось, что грузинская армия неспособна противостоять крайне незначительной части российских вооруженных сил, которые прошли по грузинским войскам, как нож по маслу. То есть, налицо тяжелейшее поражение не только грузинской армии, но американских советников и американской системы подготовки, а также военно-технического оснащения армии грузин. Так что Россия показала свою военную мощь, наличие воли и решительности у политического руководства.

Что от этого получили Южная Осетия и Абхазия?! Совершенно очевидно, что в ближайшие 10 лет никакого разговора о воссоединении с Грузией не будет и скорее всего этот вопрос можно забыть навсегда. Так что, президенты Южной Осетии и Абхазии получили то, чего так давно ждали. Южная Осетия изгнала оставшихся грузин со своей территории, а абхазы получили верхнюю часть ущелья, о которой давно мечтали.

Так кто же проиграл в этой войне?! Конечно же, Грузия. Потому что за безумный обстрел Цхинвала Саакашвили получил десятки тысяч беженцев (грузин, а не осетин и абхазов). Он потерял армию, технику, вооружения, и что самое важное - Южную Осетию и Абхазию. Грузия вместо того, чтобы восстановить целостность своей территории, потеряла земли в верхней части Кодорского ущелья, которые до сих пор контролировала. Как Саакашвили после этого удастся усидеть во власти, не очень себе представляю.

Дальнейшее развитие событий обещает быть интересным и наблюдать за этим большое удовольствие. Теперь наступает очередь дипломатов. И в зависимости от их тонкости и мудрости Россия может либо усилить свой международный статус, либо вернуться к порочному уровню 90-х годов. Посмотрим.

Важно, чтобы вместе с дипломатическими усилиями активизировались и информационные. Потому что чем больше мы будем рассказывать о трагедии и о том, что произошло в Южной Осетии, тем легче нашим дипломатам будет убеждать западных и восточных коллег, на фоне медленно меняющегося общественного мнения в сторону России. На волне общего антиамериканизма у нас появился шанс (несмотря на то, что мы экономически и военно-политически слабее) изменить мир: отныне он двуполярный, где второй полюс - Великая Россия!

Владимир Соловьев
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: BlackRaven от 16.08.08, 11:40:59
Эхо Кавказа?

Сербия решила отсудить Косово через Гаагу
16.08.2008 11:25 | lenta.ru
Власти Сербии решили обратиться в Международный суд ООН в Гааге, чтобы тот вынес решение о легитимности одностороннего провозглашения независимости Косово, сообщает 16 августа Reuters. С такой инициативой выступил министр иностранных дел Сербии Вук Йеремич.

Напомним, что более 40 из 192 стран-членов ООН уже признали независимость Косово, однако многие государства так и не смогли решить, соответствует ли одностороннее провозглашение независимости края международному законодательству. По мнению Йеремича, решение Международного суда поможет государствам определиться со своей позицией по этому вопросу. Со своей стороны Сербия завила, что подчинится любому решению суда.

По информации телеканала "Вести-24", напрямую обратиться в Международный суд Сербия не может, так как не признает Косово самостоятельным государством и субъектом международно-правовых отношений. В связи с этим Белград вынужден обратиться с такой просьбой в Генеральную Ассамблею ООН.

Косово в одностороннем порядке провозгласило независимость от Сербии 17 февраля 2008 года. После этого новый статус края признали почти все влиятельные западные государства, в том числе США, Великобритания, Германия и Япония. Россия, однако, выступает против отделения Косово от Сербии и не раз критиковала политику ЕС и ООН в этом отношении.
lenta.ru
http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/565153005.html
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: HeadHunter от 16.08.08, 11:52:14
бррр Саакашвили голодает :)

http://val-bregitsky.livejournal.com/450998.html
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: BlackRaven от 16.08.08, 12:09:52
Не новое ,но я плакал.
 [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]]

Эстонский десант торопится на Кавказ
00:24 ?Комсомольская правда?

Самая неторопливая в мире группа поддержки Саакашвили отправилась в Тбилиси

Оказывается, даже на войне можно встретить противника, чье появление на фронте вызывает не страх, а ироничную усмешку?
В общем, Грузия все-таки дождалась подмоги ? прибытия эстонской группы ?быстрого реагирования?. 45 добровольцев из таллинского Объединения офицеров-резервистов высадились вчера в Тбилиси и теперь, видимо, еще пару-тройку дней будут искать уже несуществующий российско-грузинский фронт.
Столь ?небольшая? для спокойных прибалтов задержка добровольцев объясняется тем, что эстонский десант вдумчиво решал, как ехать в Тбилиси (наконец решили ? через Ереван) и, главное, стоит ли лететь вообще.
Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип сразу заподозрил, что от прибытия эстонских Рэмбо в Тбилиси русские получат только удовольствие. ?У нас нет никакой необходимости подкармливать враждебную Эстонии пропаганду разными ляпами?, ? предупредил он добровольцев.
Те ответили, что им мнение России ?без разницы?, и отправились в путь.
Теперь российским войскам надо быть настороже. Эстонская группа ?быстрого реагирования? ? штука страшная.
Не исключено, что через месяц, к ужасу уже примирившихся Тбилиси и Москвы, она объявится у Цхинвали (путь-то из Тбилиси не близкий) и поддержит операцию Саакашвили, начатую 8 августа. То есть пойдет в неторопливую атаку против изумленных осетин.
Надо как-то донести до эстонских товарищей, что для Грузии война закончилась. Ну хоть как-нибудь?
 
http://news.mail.ru/politics/1949536/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: [ от 16.08.08, 12:22:17
забавно... ))
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 16.08.08, 12:45:32
   Дальше?

  Думаю надо нижеприведенным субъектам понять, что Россия была, есть и будет РЕГИОНАЛЬНЫМ лидером.

  Нижеприведенные субъекты: клоун Буш со своими питомцами.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: BlackRaven от 16.08.08, 15:57:53
Турки молодца!

Турция уняла прыть Джорджа Буша ? американским военным кораблям закрыли доступ в Черное море
14:19 ИА REGNUM

Турецкие власти поумерили пыл президента США Джорджа Буша, закрыв вход для американских военных кораблей в Черное море через проливы Босфор и Дарданеллы. По данным Как сообщили Mcclatchy Newspapers, полученным от официальных источник американской администрации, поручение Буша подключить к доставке ?гуманитарных грузов? в Грузию кораблями ВМС США оказалось невыполним, поскольку турецкие власти отказались пропускать суда без предварительного согласования данного процесса с официальными ведомствами, в том числе и военными, Турции.

Как отметили источники в Белом доме, существует ряд международных соглашений, накладывающих ограничения на использование морских путей военными кораблями. По данным издания, по состоянию на вечер 14 августа турецкая сторона не санкционировала проход ни одного американского военного корабля в Черное море через проливы Босфор и Дарданеллы. Источники не исключают, что корабли ВМС США вообще не смогут выполнить приказ Джорджа Буша  и добраться до грузинского побережья.
http://news.mail.ru/politics/1950089/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 16.08.08, 20:28:03
Гори отдан во власть мародеров
20:17 ?Вести.Ru?
Грузинские беженцы переживают гуманитарную катастрофу. Брошенный Тбилиси город Гори захвачен мародерами. Улицы пустынны, полиции, фактически давшей зеленый свет преступникам, на улице нет. Остроту проблемы подчеркнули и в ООН ? в специальном заявлении организации сообщается, что из-за бесчинств бандитов в Гори не могут доставить гумпомощь.

Еще недавно эти кадры вселяли надежду мирным грузинским жителям на скорое возвращение к привычной жизни. Наглухо закрытые контейнеры, в них, по словам американских военных, доставили гуманитарную помощь. Консервы и теплые одеяла. Теперь окончательно ясно: грузинские беженцы переживают гуманитарную катастрофу. И гуманитарной помощи, о которой так много и так убедительно говорила Америка, люди почти не видят.

Очередь за хлебом и крупой растягивается на несколько дней. Люди спят прямо здесь ? и старики и женщины, боясь пропустить новую партию продуктов. Продовольствия катастрофически не хватает.

?Где же помощь? Я плачу не за себя, за своих детей ? что же будет с нами, как жить??, ? рыдает в отчаянии жительница Гори.

В субботу появилось официальное заявление представителей ООН, что гуманитарные организации не могут попасть к грузинским беженцам из зоны конфликта. В сообщении говорится, что в Грузию активно поступает международная помощь, однако беззаконие, хаос и бандитизм на территории страны препятствуют распределению продовольствия, медикаментов и прочих предметов первой необходимости среди пострадавших в результате конфликта.

Гори фактически брошен, в городе орудуют мародеры: грабят квартиры и магазины, угоняют машины. Местная полиция, по словам жителей, разбежалась. Во многих домах выбиты стекла ? и это тоже мародеры. Кафе и банки закрыты. На улицах практически нет транспорта.

По словам начальника Генштаба России генерал-полковника Анатолия Ноговицына, задачи борьбы с мародерством в зоне конфликта должны решать местные власти, но они бездействуют. Ситуацией в городе озабочен и патриарх Илия Второй ? глава грузинской церкви посетил Гори, доставил туда продовольственный груз и обратился с просьбой срочно организовать безопасный гуманитарный коридор.

?Мы рады, что сюда пришла хоть какая-то машина с гуманитарной помощью, людям нужна помощь, здесь очень много беженцев?, ? заявил Кристофер Бервирс, представитель генерального секретаря ООН.

В Зугдиди, находящемся недалеко от границы с Абхазией, ситуация иная. По инициативе мэра города там налажено взаимодействие с российскими миротворцами. В Зугдиди работает грузинская полиция. И актов мародерства зафиксировано не было. Почему бездействуют власти Гори? Разбираться в этом будет верховный комиссар ООН по делам беженцев. Причем разбираться на месте. Во вторник Антониу Гутерриш намерен приехать в Тбилиси. По данным ООН, в Грузию были направлены 100 тонн гуманитарного груза. Какая часть дошла до людей ? это и предстоит выяснить.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 16.08.08, 20:49:41
Местные жители оставленного грузинской властью Гори жалуются на мародеров
16:35 ?Интерфакс?
Москва. 16 августа. INTERFAX.RU ? Улицы малой родины Иосифа Сталина ? грузинского Гори ? в субботу пустынны, полиции на улицах не видно, передает корреспондент ?Интерфакса? в субботу.

?До начала войны здесь жили около 70 тысяч человек, сегодня не наберется и нескольких тысяч. Город брошен, в городе орудуют мародеры. Местная полиция разбежалась от одного только упоминания о российских танках?, ? рассказал один из жителей Гори.

Он провел корреспондента ?Интерфакса? по улицам, находящимся в окрестностях центральной площади города, где возвышается фигура ?вождя всех времен и народов?. В нескольких местах ? в основном это магазины и банки ? свежие битые стекла. ?Мародеры!? ? поясняет проводник.

?Русских в городе поначалу боялись, сейчас к ним привыкли?, ? сказал житель города.

По информации корреспондента ?Интерфакса?, в Гори разрушений практически нет: во многих домах выбиты оконные стекла, стены некоторых зданий хранят следы пуль. На улицах даже в дневное время горят фонари. На здании горадминистрации ? приспущенный государственный флаг Грузии. Магазины, кафе и банки закрыты, транспорта на улицах практически нет, контактные сети троллейбусов во многих местах порваны и лежат на земле.



Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: appraiser от 18.08.08, 18:58:44
= Президенту Грузии посвящается =

Жил на свете, у помойки, серый, маленький щенок,
Но приснилось ему ночью, будто страшный серый волк.
Распрямил свои он плечи, показал друзьям оскал,
Только вот глупец, безбожный, о медведице не знал.

Стал кидаться на прохожих, забежал в соседний двор,
Разорвал котят у кошки, вынося свой приговор.
В том же сне ему приснилось, что б он жертву преподнёс,
И сказал себе лишь храбро; - Генацвале, не вопрос!

Что бы взяли его в стаю, стал топтать своих щенков,
Не жалея даже деток, матерей и стариков.
Позабыв, что все под Богом, в этом мире мы живём,
Если плохо станет другу, то друзей спасти придём.

Через гору, где тюльпаны, жила стая медвежат,
Дружно жили не тужили и друзьям там каждый рад.
Только вот щенок, с оскалом, о друзьях тогда не знал,
Думал, что уже вожак он и о власти всё мечтал.

Но услышав о бесчинстве, из берлоги вышла мать,
Защитить своих детишек и виновных наказать.
Заскулил щенок от боли, стал вертеться, как волчок,
Потому, что обещанье своё выполнить не смог.

Стал похож он на шакала, слёзы лил и всё скулил,
-Помоги мне, волчья стая, чем я вам не угодил?
Всё я сделал, как просили, даже мать свою продал.
Уничтожить всех соседей, косолапый мне не дал.

И сидит теперь в дерьме, не вожак, а лишь шакал,
Потому, что свой народ он, на распятие отдал.
Отвернулась волчья стая, слабаков не принимают,
С той поры трусцой шакалы по планете присмыкают.

Не дано шакалам право за народ судьбу решать,
Кому жить на белом свете, кому стоит умирать?
Сотни лет пыталась стая уничтожить осетин,
Только вот шакалов много, а ГОСПОДЬ для всех один!

 ;--p

взято отсюда (http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=12867)
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Sht?ih(S_РФ) от 18.08.08, 19:11:49
= Президенту Грузии посвящается =
5 БАЛОФФ ;--p
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Лазарь от 18.08.08, 19:38:18
Во-первых: Когда это грузия стала европой?
Во-вторых: Почему наши соглашаются подписывать с этим уродом "какие-то соглашения", тем самым признавая его право на управление страной? ???  [dnp] [dnp] [dnp] [dnp] [dnp] [dnp] [dnp] [dnp]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 18.08.08, 19:47:16
Во-первых: Когда это грузия стала европой?
Во-вторых: Почему наши соглашаются подписывать с этим уродом "какие-то соглашения", тем самым признавая его право на управление страной? ???  [dnp] [dnp] [dnp] [dnp] [dnp] [dnp] [dnp] [dnp]
Как ни крути но этот ублюдок законноизбранный президент.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 20.08.08, 11:04:07
Иосиф тоже жжот
цитата:
Кобзон в связи с поступком Кикабидзе отметил, что сожалеет о том, что его "дорогой друг, коллега, замечательный артист Вахтанг Кикабидзе, или Буба, после грузино-осетинской трагедии сделал заявление о том, что отказывается от ордена и отменяет свои осенние гастроли".

Он обратил внимание, что "в самые тяжелые годы, когда шло становление новой России в начале 90-х годов, когда Грузия погибала под гнетом Гамсахурдиа, он жил и существовал в России". "Россия его любила и продолжает любить, Россия предоставляла ему площадки для работы и заработную плату", - приводит слова Кобзона РИА "Новости".

"Как же можно на нас обижаться - на людей, которые тебя полюбили, на людей, которые тебе доверили свое представительство в других странах?! Ведь "Мимино" - это картина, которая прозвучала прежде всего в Советском Союзе", - указал Кобзон.

И он прав.Буба давно уже тут осел.Хоть бы слово сказал тем людям чьх родных и близких сжигали и резали его же грузины.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Egor от 20.08.08, 11:31:17

цитата:
Кобзон в связи с поступком Кикабидзе отметил, что сожалеет о том, что его "дорогой друг, коллега, замечательный артист Вахтанг Кикабидзе, или Буба, после грузино-осетинской трагедии сделал заявление о том, что отказывается от ордена и отменяет свои осенние гастроли".

про гастроли:Концерты Вахтанга Кикабидзе в Москве состоятся, организаторы опровергают сообщения об их отмене.
?Ничего не отменяется. Концерт в Кремле состоится обязательно?, - сообщила пресс-секретарь концертного агентства ?Мельница? Елена Маслова со ссылкой на генерального директора агентства Сергея Мельникова.
?Он сказал мне после разговора с директором Кикабидзе, что никакой отмены не будет, все идет по плану?, - сказала Маслова.
Концерт Кикибдзе, посвященный 70-летию актера и певца, запланирован на 5 октября.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/12/n_1256094.shtml
ЗЫ Война - войной, но "бабульки" нужнее.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Ozone от 20.08.08, 11:46:53
http://ru.youtube.com/watch?v=4t7mDmb8k1g
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 20.08.08, 12:16:53
http://ru.youtube.com/watch?v=4t7mDmb8k1g
сильно! Вот теперь их в Венесуэлу и на Кубу закинуть по десяточку.Было бы просто здорово.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Ордонез от 20.08.08, 15:19:14
Иосиф тоже жжот


Мне, кстати, было очень обидно, что Кикабидзе такое заявил. Молодежь - та может быть просто грузинами, а люди его поколения - советские по-любому... Свои. Как минимум, стоило воздержаться. Я бы после такого не пошел на его концерт.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 20.08.08, 15:29:20
Иосиф тоже жжот


Мне, кстати, было очень обидно, что Кикабидзе такое заявил. Молодежь - та может быть просто грузинами, а люди его поколения - советские по-любому... Свои. Как минимум, стоило воздержаться. Я бы после такого не пошел на его концерт.
Я пожалуй соглашусь. После того как он в лицо плюнул на его концерт,тем более в Кремль идти-это позорище.Брегвадзе тоже отказалась от гастролей в России. Они потеряют бабки,не мы.Более того они не только бабки потеряют. Они потеряют любовь и уважение. Хотя если им на это насрать,нам тем более насрать на них.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: ТАТИ13 от 20.08.08, 15:31:07
других осуждать легко....а как бы вы, уважаемые патриоты своей Родины ,поступили? Окажись на их месте
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Dobrый от 20.08.08, 15:33:23
Иосиф тоже жжот


Мне, кстати, было очень обидно, что Кикабидзе такое заявил. Молодежь - та может быть просто грузинами, а люди его поколения - советские по-любому... Свои. Как минимум, стоило воздержаться. Я бы после такого не пошел на его концерт.

Патриот едрен батон , Родину не выбирают.
Обозначил свою позицию , может Саакашвили и не поддерживает , но когда гибнут его земляки не может принять награду от страны воины которой их долбят.
Как говорится : его не поняли бы здесь и косо посмотрели бы там.

Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Ордонез от 20.08.08, 15:41:37
При чем здесь патриотизм? И при чем здесь гибнущие грузины? Они сами сунулись, так кто виноват, что они гибнут? Что касается награды - ситуация скользкая, однако заявление его - это уже пропаганда за Саакашвили. Можно и молча не принять.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Dobrый от 20.08.08, 15:50:49
При чем здесь патриотизм? И при чем здесь гибнущие грузины? Они сами сунулись, так кто виноват, что они гибнут? Что касается награды - ситуация скользкая, однако заявление его - это уже пропаганда за Саакашвили. Можно и молча не принять.

Возможно он молча и не принял , но наша пресса на стреме и мимо не прошла, разгорлопанила на всю страну.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 20.08.08, 15:54:08
При чем здесь патриотизм? И при чем здесь гибнущие грузины? Они сами сунулись, так кто виноват, что они гибнут? Что касается награды - ситуация скользкая, однако заявление его - это уже пропаганда за Саакашвили. Можно и молча не принять.

Возможно он молча и не принял , но наша пресса на стреме и мимо не прошла, разгорлопанила на всю страну.
Давайте уже быть откровенными до конца?
Мы не на всю страну как Вы сказали разголлапанили,а на весь мир.У нас был выбор?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Dobrый от 20.08.08, 16:07:43
При чем здесь патриотизм? И при чем здесь гибнущие грузины? Они сами сунулись, так кто виноват, что они гибнут? Что касается награды - ситуация скользкая, однако заявление его - это уже пропаганда за Саакашвили. Можно и молча не принять.

Возможно он молча и не принял , но наша пресса на стреме и мимо не прошла, разгорлопанила на всю страну.
Давайте уже быть откровенными до конца?
Мы не на всю страну как Вы сказали разголлапанили,а на весь мир.У нас был выбор?

Выбор ессть всегда. (оч. мудрая враза , жалко не моя)
А по поводу всего мира , не думаю что кроме стран бывшего СССР ктонть знает кто он такой.
Поэтому акцент на мой взгляд делался на внутреннего потребителя Российских газет.

Ну вот ну ни как не может он сейчас принять этот орден , в его родной Грузии многие  расценили бы это как предательство, вот и все.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Лазарь от 20.08.08, 16:17:03
Господа, высказывайтесь по теме пожалуйста.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Ордонез от 20.08.08, 16:22:25
в его родной Грузии многие  расценили бы это как предательство, вот и все.

Блин. С этим не спорю. Но обидно все равно. Еще обидно, что теперь не скоро можно будет побывать в Грузии другом. А хотелось... Мне всегда были симпатичны эта страна и ее народ..
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 20.08.08, 18:55:48
При чем здесь патриотизм? И при чем здесь гибнущие грузины? Они сами сунулись, так кто виноват, что они гибнут? Что касается награды - ситуация скользкая, однако заявление его - это уже пропаганда за Саакашвили. Можно и молча не принять.

Возможно он молча и не принял , но наша пресса на стреме и мимо не прошла, разгорлопанила на всю страну.
где-то читал (не помню, где), что якобы Бубе намекнули на некие делишки местные грузины. Пригрозили уголовным преследованием, если от ордена не откажется и заяву не сделает.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Ордонез от 21.08.08, 11:01:41
При чем здесь патриотизм? И при чем здесь гибнущие грузины? Они сами сунулись, так кто виноват, что они гибнут? Что касается награды - ситуация скользкая, однако заявление его - это уже пропаганда за Саакашвили. Можно и молча не принять.

Возможно он молча и не принял , но наша пресса на стреме и мимо не прошла, разгорлопанила на всю страну.
где-то читал (не помню, где), что якобы Бубе намекнули на некие делишки местные грузины. Пригрозили уголовным преследованием, если от ордена не откажется и заяву не сделает.

Ох уж эти "местные грузины"... [[biker]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Dobrый от 21.08.08, 11:30:22
Господа, высказывайтесь по теме пожалуйста.

А по теме ничего хорошего уже не будет , наши страны похоже повернулись жопа к жопе и кто дальше.
 И убийств там сейчас будет ого-го как много и очень долго не успокоются горячие Кавказские сердца алчущие крови оправданной по их мнению местью , тем более подстегиваемые контролируемой истерией этих народов.
В любом случае наши народы некогда братские только теряют, ничего хорошего не приобретая в замен. Даже этот преславутый "щелчок по носу" пендосам, который своими действиями организовали наши военные ласкать может только самолюбие наших руководителей, простому народу от этого не теплее стало.
Очень жаль , что дети наши все дальше и дальше будут отдалятся друг от друга и если никаких изменений в полит.курсе не будет, то граница будет достаточно четкой : Абхазия, Осетия- хорошая, Грузия- плохая, и забувать начнут , что не Грузинский народ виновен в происходящем , а один дебил возомнивщий себя крутым меном.
PS
А ведь были и другие времена : вечер, море, застолье, тамада, тосты, алаверды ... Хванчкара, Кидзмараули, Оджалеши, Саперави, Вазисубани ... Боржом
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Ордонез от 21.08.08, 12:10:54
угу... хорошо помню как сменил обожаемый Киндзмараули на Саперави... Скучаю по нему)
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Дубль2 от 21.08.08, 16:51:17
слехка оффътобъ...

в последнее время не могу отделаться от ощущения, что международная
дипломатия - это такой флуд-форум на макроуровне. Модератор Евросоюз.
...
Эстония/ Русские козлы, мешают фашиствовать!
Литва/ +1
Латвия/ +1
Россия/ Да пошли вы...
Эстония/ Эй, модератор, русские матерятся! Примите меры!
Россия/ Да пошли вы...
ЕС/ Соблюдайте правила приличия!
Эстония/ Уберем памятник "Воину", построим Рейхстаг!
Россия/ Только попробуйте! Крантик прикрутим!
Эстония/ Модератор! Россия угрожает! "Забанить" их!
Литва/ +1
Латвия/ +1
ЕС/ Будте взаимовежливы!
Россия/ Имели мы вас всех ввиду! Модератор, заткни мопсов!
США/ Россия много себе позволяет, мы никого не дадим в обиду!
Россия/ Мериканцы, вы там свою ПРО себе в рот засуньте, а то мы и вам
крантики перекроем!
США/ Русские свиньи, мы вам покажем демократию! Отдайте нам нашу нефть
добром, пока силой не отняли!
Грузия/ Русские козлы!
Литва/ +1
Латвия/ +1
Россия/ Да пошли вы...
Грузия/ Модератор! Русские опять матерятся!
Украина/ Русские, будете материться, мы вступим в НАТО.
ЕС/ Достали уже собачиться!..
Россия/ Все, закручиваем гайки! Не говорите, что не предупреждали!
ЕС/ Мы-то тут причем?
США/ Русские оборзели. ЕС, куда ракеты ставить?
Польша/ К нам!
Чехия/ К нам!
ЕС/ Мож не надо? Без газа нам туго будет!
Британия/ Русские полонием травят всех подряд!
США/ Это ужастно! Полоний опасен!
Япония/ Ага, он был полезен только для Хиросимы, спасибо США! Русские,
отдайте Курилы, нам некуда размножаться!
Россия/ Вы там все обкурились что ли? Модератор куда смотрит?
США/ Такая риторика недопустима!
Грузия/ Русские нас бомбят!!! Хэлп!!!
Россия/ Грузины, вы там с перепоя все, что ли?
США/ Русские, следите за базаром!
Россия/ Да пошли вы все...

ЕС/ давайте разберемся
США/ чего разбираться - Россия виновата!
Россия/ согласен с Модератором - давайте разбираться почему Грузия
виновата
США/ Пусть Росиия успокоится!
Грузия/ Русские нас бомбили - у нас и картинка есть!
Россия/ Грузины - засуньте себе эту картинку знаете куда?
ЕС/ нам картинка грузинов нравится
США/ Грузия рисуй еще
Россия/ А у нас картинки нет и пошли вы все...

Польша\ А еще Россия на форуме eda.pl нас послала
Латвия\ +1
Литва\+1
Эстония\+1
ЕС\ 2 Польша ? За что?
Польша\ Еда не нравится
Россия\ 2 Польша - Сами жрите вашу тухлятину
ЕС\ 2 Россия ? полегче с голословными обвинениями
Россия\ 2 EC http://www.eda.pl\brazilskaya\tu.... _granitse.html
EC\ Фу! Какая гадость. 2 Россия и Польша ? сами разбирайтесь. Тут не
eda.pl
Польша\Я буду жаловаться
ЕС\ Пишите почитаем.
Польша\И напишу, про всех напишу!
Англия\+1
Россия\ да вы там хоть все опишитесь!
Англия\2 Россия А нука быстро мне в почту (berezovskiy@london.uk) все
свои логины и пароли!
Россия\ 2 Англия. А пошли вы ...
Англия\ Модераторы! Россия нарушает все что можно! Куда вы смотрите!
США\ +1
Россия\ Англия хакеров
покрывает.http://www.uk.uk\berezovskiy\zakaev_terrorist.php
EC\Все личные претензии в почту.

Россия/ Первые нах! Принимаем поздравления - 1 млн. км. Арктики теперь
наш. Если кто не верит, пусть нырнет на 4 км. и там увидит наш триколор.
Чиллингаров рулит!
США/ Наш Президент интересуется: Арктика это где?

(с)anekdot.ru/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 21.08.08, 17:05:41
слехка оффътобъ...

в последнее время не могу отделаться от ощущения, что международная
дипломатия - это такой флуд-форум на макроуровне. Модератор Евросоюз.

Втрое более длинный вариант: http://freeforum.flex.ru/index.php?topic=81210.msg2206961#msg2206961
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SkiDiver от 21.08.08, 17:14:10
Россия окончательно встала с колен и теперь приступает к следующему этапу ? она готова поставить на колени весь остальной мир. Это отражает новая концепция российской внешней политики, презентованная на прошлой неделе президентом Дмитрием Медведевым. Остается только мобилизовать на достижение этой амбициозной цели российских дипломатов.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=913733&NodesID=2
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 21.08.08, 17:21:51
Фиаско в Джорджии ("Die Tageszeitung", Германия)

Как с Джорджем Бушем во время войны на Кавказе произошла досадная ошибка (http://www.inosmi.ru/translation/243441.html)


Рюдигер Кинд (RUEDIGER KIND), 20 августа 2008
 
Здесь на жарком и знойном американском Юге располагается Центр связи сухопутных сил США (US Army Signal Center). На прошлой неделе командующий Джеффри Уокер (Jeffrey W. Walker) во время маневра на расположенных в окрестности Саванны болотах отдавал приказ своим войскам. 'Синие' против 'красных', свободный мир против 'оси зла'. В общем и целом военные будни. Но неожиданно появился боевой реактивный самолет F, появился по-военному и без шуток. Он обстрелял парней из группы 'красных'. В результате неожиданного нападения: 14 человек погибли, 33 - ранено, уничтожена целая куча новейшего снаряжения. Это был 'огонь от своих', и к тому же в своей собственной стране, удивлялся генерал Уокер, который до сих пор еще не может поверить, что американская авиация в секунды стерла с лица земли позиции 'красных' на маневрах.

Приказ нанести роковой удар с воздуха поступил с самого верха из Белого дома, и был результатом не типичного искажения сообщения. После того как российская армия вместо обещанного отвода войск продолжала продвигаться к грузинской столице, американский президент Джордж Буш среагировал поздно, но зато решительно. 'Bomb the russians out of Georgia!' - проорал Буш в телефон. Неудача для обстрелянных элитных подразделений Signal Corps, поскольку название маленького кавказского государства на английском языке звучит как Джорджия (Georgia) - точно также, как название расположенного на юго-востоке США штата.

Два государства можно перепутать, генерал Уокер пытается оправдать недостаточные знания американского руководства в географии, которые часто были причиной сенсационных недопониманий. В конце концов, два государства находятся далеко на юге. Лейтенанту Джону Уилки (John Wilkie), пилоту за штурвалом боевого самолета, который обстрелял своих собственных товарищей, тоже в некоторой степени показалось странным, что во время подлета к позициям русских вместо величественных кавказских гор под ним простиралась бесконечно широкая болотистая местность. География никогда не была моей сильной стороной, говорит симпатичный сорвиголова, но приказ - это же всегда приказ.
 
Но этим апогей неприятной путаницы еще не был достигнут. Вопреки настоятельным предупреждениям своих советников не слушающий советы Джордж Буш не отказался от полета в Джорджию (Georgia), чтобы привести в страну помощь в борьбе против российской угрозы. Сонни Пердю (Sonny Perdue), губернатор штата Джорджия, описывает памятную встречу с президентом: когда Air Force One приземлился в Атланте, президент Буш появился в дверях самолета и помахал рукой в знак приветствия. Потом он спустился вниз, обнял меня и во время приветствия назвал меня мистером Саакашвили. Во время поездки в мой офис я попытался бережно обратить его внимание на ошибку, но ему было не до этого. Вероятно, потому что у него были трудности выговорить фамилию, он, в конце концов, спросил, может ли он называть меня Михаилом. И это не была лишь оговорка. Когда оба политика проезжали мимо опустевшей линии домов, предназначенных под снос, президент Буш посчитал, что это разрушенные русскими здания.

Вскоре после этого в порт Брунсвика, штат Джорджия, прибыли первые гуманитарные грузы. Нелли Кортез (Nelly Cortez), социальный работник и мать-одиночка, воспитывающая троих детей, была одной из тех, кому 'помогли'. Она удивилась неожиданному оказанию помощи. Полученный ею гуманитарный груз включал мясные консервы, сухое молоко и бывшее в употреблении обтянутое зеленым бархатом кресло. Но этими вещами мы все прекрасно можем пользоваться. Нас же обычно правительство не слишком балует. Зато не особенно счастлив доставшимся ему гуманитарным грузом был безработный автослесарь Джонатан Портман (Jonathan Portman). Что, скажите, пожалуйста, я должен делать с 350 библиями на грузинском языке?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Старуха Изергиль от 21.08.08, 17:24:46
других осуждать легко....а как бы вы, уважаемые патриоты своей Родины ,поступили? Окажись на их месте
Ну, если он патриот, то пусть концерты в Грузии дает, а не нам "врагам".  Плюнул в душу, а сам в Кремль, за денежкой. Концерт бы проигнорировала.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 21.08.08, 17:53:15
А вот это уже подлянка нам:
Южная Осетия попросила Россию признать ее независимость
17:00 ?Ведомости?

Народный сход Южной Осетии в четверг принял обращение к президенту РФ и спикерам Совета Федерации и Госдумы России с просьбой о признании независимости республики.

?Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия?, ? говорится в нем.

Южная Осетия обращается с такой просьбой к РФ, ?исходя из особого характера отношений Южной Осетии с Россией?. ?Грузия после провала агрессивных планов по уничтожению нашего народа и аннексии нашей страны обратилась к своему давнему оружию ? дезинформации и лжи. Грузинская официальная пропаганда начала раздувать миф о нападении России на маленькую страну, пытаясь представить агрессивную сторону в качестве жертвы?, ? говорится в обращении. ?Однако у лжи короткие ноги. Мир должен знать и неизбежно узнает правду о злодеяниях тбилисского режима, который рано или поздно предстанет перед международным правосудием, понесет заслуженную кару?, ? подчеркивается в документе.

В четверг аналогичное по сути обращение одобрил и народный сход Абхазии.
 http://news.mail.ru/politics/1962372/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Старуха Изергиль от 21.08.08, 18:03:42
А вот это уже подлянка нам:
Южная Осетия попросила Россию признать ее независимость
17:00 ?Ведомости?

Народный сход Южной Осетии в четверг принял обращение к президенту РФ и спикерам Совета Федерации и Госдумы России с просьбой о признании независимости республики.

?Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия?, ? говорится в нем.

Южная Осетия обращается с такой просьбой к РФ, ?исходя из особого характера отношений Южной Осетии с Россией?. ?Грузия после провала агрессивных планов по уничтожению нашего народа и аннексии нашей страны обратилась к своему давнему оружию ? дезинформации и лжи. Грузинская официальная пропаганда начала раздувать миф о нападении России на маленькую страну, пытаясь представить агрессивную сторону в качестве жертвы?, ? говорится в обращении. ?Однако у лжи короткие ноги. Мир должен знать и неизбежно узнает правду о злодеяниях тбилисского режима, который рано или поздно предстанет перед международным правосудием, понесет заслуженную кару?, ? подчеркивается в документе.

В четверг аналогичное по сути обращение одобрил и народный сход Абхазии.
 http://news.mail.ru/politics/1962372/

И в чем подлянка ? Сначала Осетию и Абхазию признают независимыми государствами, а потом после признания они обращаются к нам и просятся в состав России. Все логично.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 21.08.08, 18:12:22
А вот это уже подлянка нам:
Южная Осетия попросила Россию признать ее независимость
17:00 ?Ведомости?

Народный сход Южной Осетии в четверг принял обращение к президенту РФ и спикерам Совета Федерации и Госдумы России с просьбой о признании независимости республики.

?Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия?, ? говорится в нем.

Южная Осетия обращается с такой просьбой к РФ, ?исходя из особого характера отношений Южной Осетии с Россией?. ?Грузия после провала агрессивных планов по уничтожению нашего народа и аннексии нашей страны обратилась к своему давнему оружию ? дезинформации и лжи. Грузинская официальная пропаганда начала раздувать миф о нападении России на маленькую страну, пытаясь представить агрессивную сторону в качестве жертвы?, ? говорится в обращении. ?Однако у лжи короткие ноги. Мир должен знать и неизбежно узнает правду о злодеяниях тбилисского режима, который рано или поздно предстанет перед международным правосудием, понесет заслуженную кару?, ? подчеркивается в документе.

В четверг аналогичное по сути обращение одобрил и народный сход Абхазии.
 http://news.mail.ru/politics/1962372/

И в чем подлянка ? Сначала Осетию и Абхазию признают независимыми государствами, а потом после признания они обращаются к нам и просятся в состав России. Все логично.
Подлянка именно в том что они нас и без того воюющих еще дальше в войну суют. Пускай обращаются в ООН.Референдумы проводят. Пусть добиваются сами но не нашими руками.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: mitya от 21.08.08, 18:35:33
Подлянка именно в том что они нас и без того воюющих еще дальше в войну суют. Пускай обращаются в ООН.Референдумы проводят. Пусть добиваются сами но не нашими руками.
сами по себе они обречены
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 21.08.08, 18:39:07
Подлянка именно в том что они нас и без того воюющих еще дальше в войну суют. Пускай обращаются в ООН.Референдумы проводят. Пусть добиваются сами но не нашими руками.
сами по себе они обречены
Предлагаете развязать третью мировую? Грузия должна признать их независимость. Вместе им один хрен не жить после того что произошло.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: mitya от 21.08.08, 18:45:10
Подлянка именно в том что они нас и без того воюющих еще дальше в войну суют. Пускай обращаются в ООН.Референдумы проводят. Пусть добиваются сами но не нашими руками.
сами по себе они обречены
Предлагаете развязать третью мировую? Грузия должна признать их независимость. Вместе им один хрен не жить после того что произошло.
америкосы предлагают, а не я
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 21.08.08, 18:46:49
Подлянка именно в том что они нас и без того воюющих еще дальше в войну суют. Пускай обращаются в ООН.Референдумы проводят. Пусть добиваются сами но не нашими руками.
сами по себе они обречены
Предлагаете развязать третью мировую? Грузия должна признать их независимость. Вместе им один хрен не жить после того что произошло.
америкосы предлагают, а не я
Пендосы уже по своей Джорджии лупят. [[laugh2]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Хрустальная гора от 22.08.08, 02:01:24
Люди, а почему "пендосы"? Откуда пошло такое меткое устойчивое выражение? :)
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Husman от 22.08.08, 02:26:31
Люди, а почему "пендосы"? Откуда пошло такое меткое устойчивое выражение? :)
Ну потому что страна Пендосия!!! наверное. ;D
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 22.08.08, 02:34:17
Люди, а почему "пендосы"? Откуда пошло такое меткое устойчивое выражение? :)

Сергей, глянь в википедию. Там подробная статья - "пиндос".

Кстати, не верьте, что "пиндос" - это по-сербски "пингвин". Как ни странно, по-сербски "пингвин" звучит точно также, как по-русски.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 22.08.08, 02:40:38
http://ivanushka-ovsov.livejournal.com/5947.html

Кто такие пиндосы?..

Очень занимательная статья про происхождение слова "пиндос".


Пиндо́с ? слово имеет два значения. Первое, исторически сложившееся, пришло с Юга России, где с давних пор, слово ?пиндос? (греч. Πίνδος) использовалось в качестве национального прозвища черноморских греков поселенцев (?грек-пиндос ? солёный нос?, ?Грек-пиндос, сел на пару колёс, поехал в Афины, продавать маслины?.).

В течении времени и, особенно на протяжении XX века слово утеряло свое первоначальное значение национального прозвища практически повсеместно, кроме мест, граничащих с компактными проживаниями греков на Черноморском побережье, в Казахстане и в ряде других регионов СССР. Вновь обретёнными и более распространенными значениями стали сначала ?любой южный инородец?, а в дальнейшем, как следствие, и ?слабый физически и морально, безынтересный человек, слабак, бестолочь?). Именно последнее значение этого слова (иногда в силу особенностей распространения сленга, звучавшее как ?пендос?) и получило наиболее широкое распространение в русской речи.

Утратив изначальный смысл национального прозвища практически повсеместно, кроме местностей, граничащих с компактными проживанием греков на территории СССР слово, тем не менее, достаточно прочно входило в армейский и уголовный жаргон 1950?1980-х гг., благодаря своей созвучности с рядом более ярких и более предметных ругательств, имевших широкое распространение в русской речи (<censored>). Таковое изменение стало результатом адаптации сленгового слова без понимания его изначального смысла армейской и уголовной средой.

Именно в этом значении ?пиндос? стал использоваться вновь в общении военнослужащих российских миротворческих сил ООН в Косово в качестве национального прозвища всех военнослужащих США. Созвучность этого русского слова с широко известным американцам испанским ругательством pendejos ("идиот", читается ?пендехос?), cделало оскорбительный смысл слова одинаково понятным и для россиян и для американцев. Именно это и объясняет внезапную новую популярность и новую распространенность этого старого национального прозвища.

В практике современного слэнга русского языка ?пиндос? применим в некоторых случаях не только к военнослужащим США, но к любому американцу. Кроме того, ?Пиндосией?, ?Пиндостаном? или ?Пиндустаном? в России стали иногда называть США.

Один из редких примеров, когда национальное прозвище, существующее столетия, сменило объект своей насмешки с одного народа на другой.

=============

http://deregulator.livejournal.com/6095.html

<...>
Есть сведения, что ещё в 1980-е в сибирском городе Ангарске в быту применялся довольно оскорбительный вариант сленгового слова ?пиндос?, образовавшегося объединением 2 слов ?п///р гундосый?.
<...>
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 22.08.08, 05:06:35
фтыкать >>>сюда<<< (http://osinform.ru/video/vid_gen/7993-kommentator-life.ru-ramazan-o-vojjne-v.html)
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Dobrый от 22.08.08, 07:18:46
Люди, а почему "пендосы"? Откуда пошло такое меткое устойчивое выражение? :)

Ни в коем разе не хочу спорить с википедией, но еще в армии услышал от своего ротного это хлесткое прозвище представителей США и звучало оно именно как "пендосы".
От него же узнал , что действительно одними из первых так окрестили представителей миротворческих сил США наши миротворцы- десантники совершившие свой знаменитый рейд-бросок в Косово и взявшие под контроль местный аэродром, чем немало удивили этих самых "пендосов" проснувшихся утром и увидев новый флаг развевающийся неподалеку от позиций миротворцев США и если не ошибаюсь Франции.
Кто-то у него из хороших друзей там был и расказал еще такую историю, что наши бойцы (респект им и уважуха) и в таких сложных условиях не могли просто тупо нести службу и чтобы как-то разнообразить свой быт на скорую руку сварганили себе зоопарк : поймали несколько бродячих собак, прикормили кошек, где-то надыбали мышей и попугайчиков и помоему даже лису.
Представители других стран миротворческого контингента были просто в восторге от затеи наших бойцов, особенно Французы , и очень часто посещали этот зоопарк и только для "пендосов" за посещение зоопарка была назначенна плата. Такой небольшой но тычек америкосам по самому для них больному , деньгам.
Извините за достоверность, информация была переданна мне не от первого лица, но недоверять своему ротному у меня причин нет.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Хрустальная гора от 22.08.08, 13:10:09
Большое спасибо за пояснения! Воистину велик и могуч Русский язык! +1
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Dobrый от 25.08.08, 09:00:44
Очень понравилось, взял с Грузинского форума :

Вот и легла дворняжка на землю, в страхе прижав к голове свои уши,
Что ж ты позоришь, наш друг Саакашвили, перед планетой хозяина Буша,
Где твоя честь, и кавказская гордость, ты, посылая народ свой под пули,
Шлепнулся в грязь с визгом "Move!", невзирая на афоризм Долорес Ибаррури,
Что на коленях жить лидер не должен, даже минуты, секунды, мгновенье,
Или тебя испугали, быть может, крики людей из сожженных селений,
Крики детей из-под гусениц танков, крики мужчин, что встают из окопов,
Или ты просто привык, когда страшно, сразу ложиться при всех кверху ж?,
Кадры позора летят по планете, вот, посмотрите, грузины - ваш лидер!
Так закопался в асфальт, средь охраны, что и язык его даже не виден,
Тот, каким он вам рассказывал байку, что поведет вас сам лично в атаку,
Что-то не видно на поле сраженья, с шашкой летящего в гущу, рубаку,
Вот он лежит, как дворняжка, полаяв, тихо прижал к голове свои уши,
Так опозорить ручных президентов смог только Миша - хозяина Буша!
Бросьте его, наши братья грузины, с трона грузинского скиньте, как мусор!
Те, кто бойцы - не стоят на коленях в битве, в отличье от этого труса?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: МартКот от 25.08.08, 16:28:45
Грузинские военные захватили югоосетинское село
16:35 ?Вести.Ru?

Грузинские вооруженные формирования вошли в село Мосабруни, которое принадлежит Южной Осетии. Об этом заявил министр по особым делам республики Южная Осетия Борис Чочиев.

?Грузинские военные вторглись в село Мосабруни, которое находится на территории Лениногорское района Южной Осетии, ? цитирует Чочиева ?Интерфакс?. ? Сейчас ведутся переговоры с руководством Грузинского района, сопредельного с Лениногорским, об освобождении захваченного югоосетинского села?.

Между тем, в минувшую пятницу российские войска и части были отведены с территории Грузии в Южную Осетию. Об этом министр обороны России Анатолий Сердюков  доложил Верховному Главнокомандующему Дмитрию Медведеву
http://news.mail.ru/politics/1969755

Мира там не будет никогда.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Vladgol от 26.08.08, 14:14:19
Верховный Главнокомандующий Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии.
Что дальше?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Dobrый от 26.08.08, 14:23:47
Верховный Главнокомандующий Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии.
Что дальше?


А дальше  раз взяли на себя ответственность за эти народы , надо переть до победного , иначе смысла не было шашкой махать .
А кровушки прольется еще очень много !!!
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: BlackRaven от 26.08.08, 14:30:20
Верховный Главнокомандующий Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии.
Что дальше?
Дальше? Разворачиваем там свои военные базы.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: МартКот от 26.08.08, 16:50:38
Жириновский предлагает срочно ввести войска в Южную Осетию и Абхазию
16:38 ?Вести.Ru?

В связи с признанием независимости Южной Осетии и Абхазии вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский предлагает срочно ввести туда войска и заключить с обеими республиками соглашение о размещении военных баз.

?Решение о независимости Южной Осетии и Абхазии нужно было принимать еще 5 лет назад, чтобы там не погибали российские миротворцы?,- заявил Жириновский в эфире радиостанции ?Вести ФМ?.

Лидер ЛДПР положительно оценил указ президента России о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, передает ИТАР-ТАСС.

?Теперь нужно заключать межгосударственные договора, обмениваться послами. Но в первую очередь нужно заключить военное соглашение о размещении российских военных баз на территории Абхазии и Южной Осетии и срочно ввести туда войска?, ? сказал он.

http://news.mail.ru/politics/1972595/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Лазарь от 26.08.08, 18:29:41
Глупо что признали [[no]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: PVL от 26.08.08, 18:40:41
Да ладно.
Побухтят и через полгода всё уляжется.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Лазарь от 26.08.08, 20:38:51
Ни фига! Идём ва-банк!!!
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Е.П от 26.08.08, 21:24:17
Ни фига! Идём ва-банк!!!
Похоже что так.Наши по их же заявлениям настроены решительно.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: PVL от 27.08.08, 09:06:08
Ни фига! Идём ва-банк!!!
Похоже что так.Наши по их же заявлениям настроены решительно.
а я и говорю.
европа побухтит и затухнет.
зима на носу.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 27.08.08, 09:13:23
зима на носу.
во-во.

жёппу в тёплом сортире охота подержать? тогда - к кормушке, зукины дети!
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 27.08.08, 23:59:24
У мене 1 дилетантский вопрос, так как тему ".. посмотрим." прикрыли, задаю в этой:
Чем для России, Абама хуже Маккейна?
Поясните, добрые люди.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: PVL от 28.08.08, 09:41:18
Буш упрекает Россию? Путин, должно быть, смеется до упаду ("The Guardian", Великобритания)
 Войну в Грузии разожгла западная политика либерального интервенционизма


Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева
 

 Одно можно сказать наверняка. Операция, проведенная в Грузии, продемонстрировала неудачу западной политики воинственности в отношении России Владимира Путина. Эта политика была призвана ослабить Россию, но усилила ее. Эта политика была призвана унизить Россию путем окружения ее странами НАТО, а на самом деле разожгла ее неоимпериализм. Эта политика была призвана показать, что Россия 'понимает только жесткость', а вместо этого выставила Запад сборищем пустомель с грозными минами.

Россия дала жестокий урок силовой политики Грузии, которая считалась союзницей Запада и кандидатом в члены НАТО. Запад потерял все свои рычаги и не может сделать ничего. Редко когда политика была столь катастрофически глупой.

Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию 'непропорциональным и неприемлемым'. Можно считать, что тем самым он осадил вице-президента Дика Чейни, заявившего, что вторжение России в Грузию 'не останется без ответа' - ведь это не совсем то же самое. Буш говорит, что великие державы не должны 'заниматься в XXI веке свержением правительств', будто он ничего подобного никогда не делал. Чейни говорит, что вторжение 'нанесло ущерб позиции России в мире', словно его это так волнует. Лоббирование в пользу санкций против России свелось к угрозам бойкота зимней Олимпиады. Грандиозно.


Каждый, кто изучает Кавказ, знает, что после распада советской империи эта часть мира была пороховой бочкой, готовой взорваться в любой момент. После ухода Красной Армии и ликвидации коммунистической дисциплины раскол по линиям этнического, религиозного и националистического противостояния на фоне газа и нефти был делом времени. Слишком много было застарелых обид, слишком много спорных территорий и богатств - это противоборство блестяще изобразил Курбан Саид в своем классическом романе 'Али и Нино' об Азербайджане начала ХХ века.

При любом кризисе Запад не может обойтись без 'хороших' и 'плохих'. СМИ неспособны освещать современный конфликт беспристрастно. Освещение событий в Югославии, где в 1990-е годы произошло аналогичное столкновение между сепаратистски настроенными меньшинствами, было настолько тенденциозным, что Косово по сей день остается 'отважным крошкой', а сербы по-прежнему не могут быть правы.

По-видимому, в Южной Осетии обе стороны совершили чудовищные зверства и тем самым могут породить чувство возмущения перед любой камерой, направленной на них. Правительство Грузии заявило, что оно вправе установить военный контроль над двумя отколовшимися провинциями: Южной Осетией и Абхазией, несмотря на то, что они явно находятся в союзе с Россией. Равным образом Россия считала себя вправе прекратить волну выселений и убийств своих граждан в этих провинциях, в которых он выполняла гуманитарную функцию 'миротворца'.

Сложность состоит в том, что ощущение правоты и здравый смысл редко идут рука об руку. Возможно, Грузия имела право на такие действия, но поступила явно неразумно, совершив их. Возможно, Россия имела право помочь своим людям отразить нападение, но это не то же самое, что запускать в провинцию свою армию, 'славящуюся' некомпетентностью и жестокостью, не говоря уже о бомбежках Тбилиси и требованиях смены правительства.

Однако ясно, что президент Грузии Михаил Саакашвили - плохая реклама гарвардскому образованию. Он считал, что может вновь занять Южную Осетию и раскрыть блеф России, пока Путин находится на Олимпиаде. Оказалось, что это не блеф. Именно такого приглашения ожидал Путин, чтобы унизить человека, которого он презирает, и отбить у любого другого соседа России охоту ко вступлению в НАТО, организацию, в которую Россия сама пыталась войти, пока ей не ответили грубым отказом.

Саакашвили считал, что он может рассчитывать на поддержку своих неоконсервативных союзников в Вашингтоне. Тбилиси - один из немногих в мире городов, где стены украшают портретами Буша, и в его честь назван проспект. Эта поддержка оказалась исключительно словесной. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна. Она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане. В то время, как войска Путина в Южной Осетии небезуспешно копировали вступление 101-ой воздушно-десантной дивизии США в Ирак, Буш в Пекине сосредоточенно смотрел матч по пляжному волейболу.

Правда такова, что у мира нет концептуальных рамок для оценки, не говоря уже о разрешении, этих неослабевающих конфликтов вокруг границ. Когда царит бедность, для того, чтобы начались столкновения, достаточно клановых противоречий и поставок оружия. Единственный вопрос - как остановить их эскалацию.

Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра, это больше не работает. Результатом стало усиление сепаратистских движений по всему миру. Существование малых государств - не зло само по себе: взгляните на их красочный праздник, повторяющийся каждые четыре года на Олимпийских играх. Но процесс их возникновения обычно бывает болезненным и кровопролитным.

Когда Запад демонстрировал готовность к вмешательству с целью расчленения, самые яркие примеры которой - это Югославия, Ирак и Судан, он не просто лез в чужие дела. Благодаря этому, каждому угнетенному народу захотелось стать 'мышью, которая рявкнула' и думать, что великую державу можно убедить отстаивать их дело.

Параллели бросаются в глаза. Если мы поддержали Косово против сербов, то почему бы не поддержать Южную Осетию против грузин? Но если мы поддержали курдов против иракцев, то почему не грузин против России? Действительно, если бы Грузия стала полноправным членом НАТО, то неизвестно, какие ужасы творились бы на Кавказе в результате выполнения союзнических обязательств. Решения, которые в Вашингтоне и Лондоне могут казаться спонтанным жестом идеологической солидарности, на месте могут означать войну или мир.

Я верен архаичному мнению о том, что старый ооновский принцип невмешательства в сочетании с признанием сфер влияния 'великих держав' в духе Realpolitik представляет собой более-менее стабильную основу международных отношений. Порой он может смягчаться дипломатией 'мягкого влияния' и оказанием гуманитарной помощи. Он может требовать отказа от рефлекторных жестов в пользу невмешательства (как в Зимбабве). Но либеральный интервенционизм, особенно, когда он ведет к военной и экономической агрессии, влечет за собой череду дорогостоящих авантюр - и обычно провалов.

Запад сделал все для того, чтобы изолировать Путина, поскольку тот выбрал курс возрождения России на основе многовековой традиции диктатуры. В результате, мнение мира его теперь нисколько не заботит. Вместе с тем, Запад поощрял Саакашвили ко все новым нападкам на Путина, пока это не стало невыносимым. Эта политика привела к войне. Если есть на свете такой регион, который лучше оставить в покое, то это, безусловно, Кавказ.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: МартКот от 28.08.08, 11:19:48
Над Цхинвалом сбит грузинский беспилотник
12:09 РИА ?Новости?

ЦХИНВАЛИ, 28 авг ? РИА Новости. Минувшей ночью над Цхинвали сбит грузинский беспилотный летательный аппарат, сообщил в четверг журналистам и.о.главы МВД Южной Остетии Михаил Миндзаев.

Грузинский беспилотник пролетал около 00.10 мск с южного на северное направление Цхинвали. Подразделения Минобороны республики открыли заградительный огонь по беспилотному летательному аппарату, в результате этого он был сбит, сообщил и.о. главы МВД.

Минздаев также сказал, что в окрестностях Цхинвали действуют отдельные бандитские группы, перед которыми грузинские власти поставили задачу проведения диверсий и терактов.

?Для пресечения диверсий и терактов силовые структуры республики, в том числе и МВД, формируют специальные отряды и бригады?, ? отметил и.о.главы МВД Южной Осетии.

В среду заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын сообщил, что в среду в15.15 мск с юга на север был осуществлен полет грузинского беспилотного аппарата над Южной Осетией, который проводил разведку мест дислокации и маршрутов передвижения российских частей, что является нарушением существующих договоренностей. По словам Ноговицына, полет продолжался в течение 30 минут.
http://news.mail.ru/politics/1977345/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 28.08.08, 12:03:06
Цитировать


Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева

 
Запад потерял все свои рычаги и не может сделать ничего. Редко когда политика была столь катастрофически глупой.

Каждый, кто изучает Кавказ, знает, что после распада советской империи эта часть мира была пороховой бочкой, готовой взорваться в любой момент.

При любом кризисе Запад не может обойтись без 'хороших' и 'плохих'.

СМИ неспособны освещать современный конфликт беспристрастно.

Правда такова, что у мира нет концептуальных рамок для оценки, не говоря уже о разрешении, этих неослабевающих конфликтов вокруг границ. Когда царит бедность, для того, чтобы начались столкновения, достаточно клановых противоречий и поставок оружия.


Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра, это больше не работает. Результатом стало усиление сепаратистских движений по всему миру.

если бы Грузия стала полноправным членом НАТО, то неизвестно, какие ужасы творились бы на Кавказе в результате выполнения союзнических обязательств. Решения, которые в Вашингтоне и Лондоне могут казаться спонтанным жестом идеологической солидарности, на месте могут означать войну или мир.


Если есть на свете такой регион, который лучше оставить в покое, то это, безусловно, Кавказ.

Единственные здравые мысли. Остальное - лепет как самоправдание.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: SFAF от 28.08.08, 20:11:14
Минск намерен вскоре признать независимость Сухуми и Цхинвали
19:10 РИА ?Новости?

МОСКВА, 28 авг ? РИА Новости. Белоруссия в ближайшее время заявит о поддержке независимости Абхазии и Южной Осетии, заявил посол Белоруссии в РФ Василий Долголев.

?Что касается поддержки, то мы же союзники, и этим все сказано?, ? сказал он журналистам, отвечая на вопрос о поддержке Белоруссией независимости Абхазии и Южной Осетии.

Дипломат сообщил, что ?будет заявление президента (президента Белоруссии Александра Лукашенко ), и всем будет все сказано?.

?Я думаю, буквально сегодня, если не сегодня, то завтра (будет заявление)?, ? уточнил он.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко направил в четверг послание президенту России Дмитрию Медведеву , в котором высказался за консолидированную позицию ОДКБ по Южной Осетии и Абхазии, а также заверил в союзническом отношении к России.
http://news.mail.ru/politics/1978958/

Батька опять к России потянулся.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Ордонез от 29.08.08, 11:19:04
Батька опять к России потянулся.

Протрезвел? [[pumpkin]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.08.08, 11:43:16
  Вот что нарыл в Инете.
 
  За достоверность ручается liza_valieva, которая это привела.

Откровения грузинских солдат  http://liza-valieva.livejournal.com/86797.html

Редакция Ossetia.ru перевела откровения грузинских солдат и резервистов, воевавших в Южной Осетии. Эти истории были размещены в ряде блогов и форумов. С некоторых из них они были уже удалены, однако нам удалось восстановить их из кэша поисковой системы Google. Перевод историй даётся без изменений, практически дословный. Ossetia.ru не комментирует содержание текстов оставляя это читателям.

Первая часть истории была размещена по адресу http://dodka.wordpress.com/2008/08/11/story/#comment-2092. Сейчас ее там уже нет.

"Телевидение вам врало в течение четырех дней и ночей, реальность такова: мы то берем Цхинвали, то оставляем его. В реальности штурма Джавы никто не предпринимал, Лиахвский мост никто не бомбил. Время от времени происходят столкновения, кто-то где-то с кем-то сражается, но с тех пор как 42-я бригада (видимо опечатка и имелась в виду 4-я бригада прим. редакции) накрылась, никто не сражается ? все укрылись и только артиллерия еще стреляла. Войска входили и входили. В конце концов их стало столько что ясное дело они нас отымели.

Мой вывод ? то, что распространяли русские СМИ по сути не было дезинформацией.

Гниль с обоих сторон:
Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (так в Грузии называют ЮО ? прим. редакции) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко.

Осетинские сепаратисты: когда находили убитых грузинских солдат, в первую очередь искали мобильник и звонили семье. Сообщали ? мы убили вашего сына, всадили ему пулю в лоб. Ну и в этом духе. Из-за этого был спец. приказ: в случае тревоги, все мобильники собрать в пакет и сдать в штаб.

Вторая часть истории тоже по-видимому была удалена, первоисточник обнаружить не удалось, однако текст размещен на ряде грузинских форумов, например: http://forum.internet.ge/viewtopic.php?t=31161

До войны у нас было больше 120 Т-72, сейчас ? х.. знает.

Жалко ? это я так сказал, не надо воспринимать, что на самом деле жалели. Ясно, что там никто никого не жалел. Наших там столько полегло, что если бы наша артиллерия две недели не прекращала обстрел, мы бы были все счастливы. Если смотреть с чисто объективной точки зрения то для восстановления конституционного порядка такое применение артиллерии было излишним, но в реальности это спасло много жизней (имеется в виду жизни грузинских солдат ? прим. редакции).

Что касается осетин ? большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи ? сдалась. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать.
В час ночи пришел приказ: ?выходите?. Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад одну из лучших сотен в этой войне? туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого. Чисто пехота должна была выйти из лесов. Нужно было развернуть оборонительные сражения с нашей стороны за очень важное место. Зачем-то сунули туда 300 резервистов
."
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.08.08, 11:44:03
"О Цхинвали. Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя. Радовались. А потом их там бомбили нещадно.

Где-то там же воевала 3-я бригада? небольшие потери в итоге, потому что военные разобрались по мобильнику.

4-я бригада, выжившие после авиаудара (наши люди с М4) воевали вокруг Цхинвали везде? потери ? половина бригады или погибла или ранены, если не больше. Если я не ошибаюсь, командир первого батальона четвертой бригады погиб? основные потери от 1-ой кассетной авиабомбы 8 августа в колонне на цхинвальской дороге.

5-я бригада воевала в Кодори? про потери ничего не знаю.

1-я бригада была в Ираке. Только один батальон 1-й бригады был тем самым грузинским миротворческим батальоном, который бомбился в первый день и терпел. Те самые, которые приняли первый удар и первыми открыли огонь после приказа?
В разгар войны у них закончились боеприпасы и в остальное время они выходили из под огня. Потери: трое убитых в одной сотне, во второй ? двое убитых. Раненых до 30-ти.

Информация от их офицеров и личных встреч с ними. Из 3-й бригады никого не видели, информация была только по мобильнику.
Лично видел потери АТЦ (антитеррористический центр). Шесть раненных за всю войну, при этом говорили, что участвовали в первом штурме Цхинвала. Один танк потеряли, один поврежден, через час пришел приказ ? уходите из Цхинвала будем бомбить. Вышли.
В одно время кодорский спецназ штурмовал Цхинвал и дошел до дома правительства. Про потери ничего не знаю.

В большинстве других спецназов такая же ситуация, маленькие потери и непонятное поведение командования. Потери спецназа Сержа ? 0 убитых, 0 раненных

Мои личные соображения об общих потерях:

Военные: 500-700 убитых, в основном 4-я бригада (по непонятным причинам полегла бригада вооруженная М4), что повлияло самым убийственным образом, потому что была отборная бригада и много товарищей там служило, многие потеряли ближайших друзей? вместе с тем, все произошло на глазах у всех, все видели как падала кассетная бомба прямо в середине дороги из Гори в Цхинвал, все орали по рации? отдельно случилась непонятная ситуация с 41-м и 43-м батальонами. Непонятно, что случилось, и непонятно почему они были там, где они были, непонятно, почему они были так как были.

И около 1000 раненных разной степени тяжести. По-моему, вместе с резервистами. Честно говоря, о резервистах вообще мало что знаю. Ни кто где воевал, ни кто сколько потерял, ни сколько раненных, знаю то, что знают все ? что их бестолково бросили в бой, что половина бегала по Гори с потерянным видом, вторую половину слали на убой в самое пекло, знаю что передрались между собой, знаю что бежали бросая оружие, а офицеры их обгоняли, короче все то, что знают все.

Потери среди мирного населения ? 100?150 убитыми, 500-1000 ранеными.
Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600-700 раненных, в основном военные.
"
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.08.08, 11:44:44
"Вообще говоря, в армии нет ощущения, что нас истребили, большинство из тех, кто вышел ? вышли с минимальными потерями, единственное, все подтверждают, что 4й бригады больше нет, и когда вы это слышите, надо иметь в виду, что в полноценной бригаде минимум 1500 человек. На сегодня в 4-й бригаде в строю не больше 500 человек. Это и имеется в виду, а не то, что бригада полностью полегла.

В итоге информация собранная мной и ?Кепой?:

1. Россия весь последний месяц проводила учения 58й армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58я армия.

2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) ? по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.

3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6 ? ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.

4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу ?немного выше и немного правее?.

5. Все пешие атаки, которые мне известны, завершились победой и с минимальными жертвами. После чего, опять же насколько мне известно, войска выводились обратно, за исключением 3-ей и 2-ой бригады, и возможно 4-й бригады, то есть типа спецназы выводились обратно, почти до Гори. 3-я бригада, как я знаю, была растянута по всему восточному фронту Цхинвала по направлению на Джавское ущелье, вторая бригада шла из Рачи тоже в направлении Джавы и соотвественно держала все левее Цхинвали, 4-я бригада по плану должна была занять все юго-западнее Цхинвали и сам Цхинвали, как я понимаю.

Если бы мы знали все это, знали в тот же день, мы бы все сказали, что ни второй ни третьей бригаде сил на атаку Джавы не хватит, поскольку Джава, кроме всего прочего, естественная крепость, туда входит одна дорогая и все. Туда надо было заходить всей 1-й бригадой, в реальности же и ее делили, к тому же 3-я и 2-я бригады были растянуты по всему фронту. А по отношению к 4-й бригаде, по-моему, совершено именно преступление со стороны командования и необходимо разобраться, что натворило наше правительство.

Мы знали, что Цхинвали не наш, знали что мы его постоянно ?теряли? и не знали воюет ли кто-кто реально за Цхинвали. Знали, что его бомбят, думали, что командование ведет себя правильно и что основной штурм идет на Джаву и Роки и, что в том ущелье они будут уничтожены, и тогда уже неважно ? возьмут Цхинвали или нет. Когда же выяснилось, как было на самом деле все задались вопросом: о чем думало правительство ? х.. знает?

И все-таки, несмотря на все это, в субботу ночью мы выигрывали. Вся суббота была нашим днем. ПВО сбило все самолеты, которые только залетели на нашу территорию, среди них миллион раз упомянутый Ту-22 свалился прямо в Тквиави с захватом его пилотов и прочими делами. Артиллерия без корректировки умудрилась взять под прицел Зарскую дорогу (лично видел сколько артиллерия стреляла из района Эредви, в полукилометре от Цхинвали) и соответственно стреляли по направлению Джавы. Другое дело, что даже в этот момент Цхинвали не был наш и меня чуть не убили из-за того, что я думал в Цхинвали уже можно гулять, раз артиллерия к нему так близко стоит, но мой случай не показательный.

В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили ?дайте нам вывезти раненных и отпустите нас?. Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы?ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве ? ночью прекращается артиллерийская стрельба, Серж озабоченно говорит: выходит наша пехота перешла в наступление, а нас не взяли и война для на закончится без сражения за Джаву, засыпаем счастливые думая, что ничего не поделаешь, без нас, наши ребята позаботятся обо всем и завтра вечером нас распустят по домам. Об этом я и писал вам.
"
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.08.08, 11:45:23
"В реальности, русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала? Лиахвский мост был жив, наша армия отдыхала ? у русских коридор для вывода раненных. Утром они начали наступление по всем направлениям одновременно.
Вот и все. В ту ночь мы проиграли войну, которую выиграли солдаты и проиграло командование при чем раза три. Во время планирования, во время претворения в жизнь этих планов, во время бестолкового предоставления коридора для Цхинвали и т.д. ? но ребята все равно возвращали все. Спросите любого военного, где он был и что делал. Как я знаю, все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли.

Хотя бы раз, русские давали нам какой-нибудь коридор? Сегодня не отдают погибших? кому пришла в голову эта х..ня? Кому пришла в голову эта х..ня два раза подряд? Какой х.. предоставил второй коридор после того как первый цхинвальский мораторий осетины использовали для ввода в Цхинвали подкреплений?

Про авиацию:

Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
Всего у нас была 1 современная, модифицированный евреями установка ПВО, 3-4 БУКа, стрелы и иглы в частях, у многих вообще ничего не было, в подразделении Сержа вообще ничего противовоздушного не было. Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось). В воскресенье воздух принадлежал им? а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.

Несмотря на несчетное количество проблем, огромное количество всякой х..ни со стороны вышестоящего командования, несмотря на трагедию 4-й бригады ? мы побеждали и я там был, когда это происходило и этому свидетель. И проиграли.

Приезжаю сюда, из под постоянных бомбежек и обстрелов, когда огонь прекратился, капитан помогал переставлять ПВО, я был рядом с ними и мы вывели миротворцев из окрестностей Цхинвали, вернулся назад и нас долбанули градом, именно по тому месту где стояло ПВО. С опозданием в 10 минут. В реальности долбанули по нам с ?Кепой? и еще с одним местным, звоню в Тбилиси, спрашиваю, говорят ли о прекращении огня? Отвечают да, сказали, а я в ответ, ну кончено, и тут слышу: ты еще всего не знаешь, тут Цурцумия поет и народ аплодирует и танцует. Не понял и по сей день не понимаю, что происходит в Тбилиси?

Не понимаю. Хочу остановить людей на улице и спросить, вы что ох..ли? Как вы тут живете? Там ребята дохнут за какие-то идеалы, которые вы оказывается не разделяете?

Неужели у нас вообще не было такой цели, выиграть войну? Нужно было, чтоб мы проиграли, да? Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие. Значит, потому мы предоставили коридор, что мы чуть не выиграли, а это оказывается не было нашей целью? Потому полегла 4-я бригада? Чтоб показать какие у нас большие потери? Потому не задолбали огромную армию в узком ущелье той же артиллерией, чтоб русские до Гори дошли и было видно как они нас имеют? Думали, что кто-то там будет стоять на смерть после того как они вошли? Каждый сам решал в тот момент как ему поступить. Остатки 4-ой бригады встали насмерть. То, что 41-ый батальон вообще физически существует, хотя бы часть ? чудо. Похоже, приказ об отходе до них не дошел, связи не было вообще, все пытались поддерживать связь по мобильным, которые, ясно, не работали. Здесь не работали, а что там происходило, можете себе представить.

Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.

И всё таки побеждали, я ничего не выигрывал, никого не убивал, подставлял голову в основном под снаряды и один-два раза под пули, побеждала армия и за счёт какого то героизма, энергии, накопленной за последние 16 лет, когда каждое утро каждый сам себе говорил, что если появится шанс,голову сложит для победы в этом конфликте, больше не даст русским пальцем грозить грузинам и каждый сложил голову, столько истерзанных бойцов пришлось видеть, которые не прекращали и продолжали бой? и для чего?? ? для того,что бы вы в Тбилиси короткими юбочками красовались, музыкой наслаждались, ?Миша,Миша? кричали и ? о да, вы же кровь сдавали? ? Спасибо за поддержку?
"
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.08.08, 11:46:21
"Я что, я ничего, живым вышел, нервы успокоятся и хрен с вами,но армия с ума сведена, батальоны были брошены на произвол судьбы и ? воевали за счет самоорганизации, номера артиллерии узнавали путем передвижения на машинах и наводили какие то рядовые ?чуть дальше и правее? нет,нет,ошибся чуть левее? подобным образом (сам видел).Что-то все таки получалось и какой-то ох..вший Угулава, которому хер знает, что там делать было нужно, х.. знает какие-то распоряжения давал? и наша армия, которая старалась быть примерной, слушалась ещё его приказов.

Постоянно были разговоры, да ну их? давай сделаем как знаем,что нужно и там же были разговоры, что не нужно повторять Абхазию, давай будем дисциплинированными и сделаем то, что приказывают, не было мародерств, преступлений, регулярные части вели себя примерно, спецназ тоже. Например, в течении 4 дней Сержу не дали каплю выпить, было 1-2 попытки, но сослуживцы отговорили, представьте армию, которая не пьянствует?- я видел, это было. Пьяных видел только в воскресенье, когда уже выходили и все были подавлены от стыда и неопределенности?когда был полностью эвакуирован Гори и армия желала самоубийства, что проиграла войну и никто не понимал, как умудрились проиграть, когда выигрывала всюду, куда вступала?

Я не понял, что произошло, со стороны правительства была измена? ? обязательно.

Можно было выиграть даже у русских в том одном узком ущелье? ? спросите у тех русских, которые в рации обреченно кричали ? пропустите.

Знаете, что 58-я армия всё южное войско России? ? что, когда 58-я армия зашла сюда, на той стороне ничего не осталось, знаете что смешно, но в том ущелье, если бы мы их ещё 1 день долбили, а они заходили бы в условиях того обстрела (то, что они и делали и стояли там), то можно было в наступление переходить, так как там никаких вооруженных сил не оставалось для обороны. Застряли в одном ущелье и были уничтожены. Российское командование надо отдать под суд за то, что со своими войсками учинило?
Про Кодори говорить уже не хочется ? Кодори был обречен.

Вы представить не можете, как там ребята воевали, что происходило в горах, вы не можете представить какие глупости вытворяли Кезерашвили и новоиспеченный Киркитадзе и блатной Угулава и ещё кто и откуда-то не притащившиеся и какой ценой давались успехи армии и спецназу.

Я ожидал, что Тбилиси был в военном положении, ожидал, что был какой-то военный настрой и на всё остальное всем было наплевать ? вернулся и мы с Кепа (прим. ? кличка Кепа) глазам своим не верили, что здесь всё спокойно, как-будто ничего не происходит, в парке какой-то лох тренируется у площади героев, кто-то на львах прыгает,там война ? а этот тут в парке красуется?

Мне непонятно, что вы хотели, вы из себя Америку возомнили? ? мы там в Ираке воюем, а вы на другом континенте отдыхаете? ? нас всего 5 миллионов, в 80 км. от вашего порога люди в канавах ползали и пытались восстановить честь грузин.

Доди (прим.- его жена) постоянно говорит мне, ты не знаешь за кого умирал, я действительно не знал, что блатные с моего квартала так же продолжат играть в домино на бирже по вечерам, как не бывало, а так спроси бетонные стены выломать могут, вернулся и такими рожами смотрят ? типа это что я в их квартале делаю, а что они делают ? в этой стране? ? повторяю ? я ничего не делал, именно ничего, просто совал голову куда не надо в поиске опыта того, что происходило реально, больше ничего. Просто не оставлял в одиночестве их, был там ? в меня тоже стреляли, как мог помог, больше ничего.

Я не понимаю, как эти солдаты не перестреляют на улице всех встречных, у меня есть ощущение страшной несправедливости и понимаю, что происходит с каждым бойцом с 4-ой бригады, которые Бог знает в каких условиях воевали 4 дня, я и сотой доли того не видел, ни то, что испытал, издалека не видел, в окружение не попадал, знаю какое чувство когда в тебя стреляют и ты думаешь, что тебя сейчас могут убить, но знаешь, что есть куда отступать, знаешь, что вытерпишь ещё несколько выстрелов,уже идет наводка артиллерии и кончится это стрельба, лишь бы ещё несколько выстрелов пережить? и придет подмога. Знаю, как испугался, стыдно, но это факт и в ужас бросает представление того,какое чувство овладевает, когда оказываешся в окружении и знаешь, что не можешь выйти. Никакие голливудские героические мысли и близко не подходят, никакие возвышенные мысли о которых в книжках пишут и в фильмах орут не беспокоят, когда тебя убивают.

Это всё для кого? ? за Саакашвили там никто не воевал, с первого дня все его матом крыли, все воевали за мифическую Грузию, которым является кто? ? народ, пришедший на концерт Цурцумия? ? фраза со вчерашнего сюжета: ?Здесь необычный настрой ? народ скорбит? ? необычно ? да, потому что, в основном, народ пел и танцевал
."
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.08.08, 11:48:36
"Мы не то что войну проиграли ? всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, самое жестокое то, что проиграли вы, проиграл я и вынудили проиграть грузинских солдат, которые всё выиграли, такое жестокое чувство, которое сейчас у них, думаю ни у кого не будет ? выиграли всё и кто-то прижал коленом по шее и заставил проиграть? расстрелял бы я вас всех, будь на их месте и правительство ? в первую очередь?

Перестрелял бы всех Гио-707 (прим. ? форумный юзер), который каждую пятницу орал, что лишь бы Саакашвили заднего ходу не дал и потом сдачей крови ограничился в исполнении долга?

Да ? понимаю проблему резервистов, жалко мне их, что очень уж бессмысленно с ними обошлись? идиотская это была идея, формирование резервистов и всем бойцам обломали, что резервистов нагнали вообще туда, так как всё внимание перешло на них, с собранными в Вазиани резервистами встретился какой-то долбанный чиновник и сообразил сцены высадки D-Day времен второй мировой войны и никакой информации про тех, кто в это время действительно воевал. Про них только в российских телеканалах говорится и то как могут в свою сторону крутят информацию?

Были резервисты, которые не убежали, а сунулись в бой тогда, когда ни для кого не было никакой необходимости, дошло до того, что командир батальона чисто официально распорядился, чтобы я покинул р-он боевых действий и разъяснил это тем, что идет война, но я ответил, что не пойду и всё ? хорошо говорит и на этом кончили, чисто формально он выполнил долг.

Вчера услышал про резервиста, который сел за чью-то машину и понесся в Цхинвали воевать, мне меньше повезло ? Эредви то прошел, но не доходя до Цхинвали 1 км. брутально было мне разъяснено, что грузинская массмедия врала?

Уеду ли я из этой страны? ? Х.. знает, физически где будешь жить ? всё равно, своего лица у меня всё равно уже нет, где бы я не был и Грузии тоже уже нет ни так, ни этак, живу я уже на территории другой страны, каких-то типов, что смотрят CNN и наплевать,что происходит где-то там в Зимбабве? что шлют гуманитарки, собирают тряпки для них и чувствуют от этого самоудовлетворение?

Я знаю, что народ, который стиснув зубами стоял там ещё и ещё за мифическую Грузию ?сегодня идёт домой и не знает, что думать. Знаю, что Серж увольняется из армии и едет наемником в Ирак, просто для того, чтобы не думал ни о чём. Знаю, что человека, которого чуть не пристрелил из-за того, что говорил всякое про Грузию, солдата ? к горлу которого чуть ствол не приставил, Серж про него сказал, что никакой он не изменник, редко кого видел любящего Грузию сильнее него и пойдём говорит, лучше успокоим его.

Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить ? чисто глобально правильно ? кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство, просто, когда говоришь, что я ?страйкбольщик? , например, и потом страйкбольшику скажут, мол если вы мужики давайте просто драться, исключив всякие причины, ты говоришь, я страйкбольщик и все страйкбольщики мои братя, потом появляется другой состав пеийтбольщиков и без всякой причины говорят тебе ? давай дратся и ты отходя в сторону говоришь ? давайте деритесь вы, братя страйкеры, я типа, как там ? буду стоять здесь рядом, давайте,поимейте их всех, я их маму, давайте!!!

Сущность грузинской нации тут не причём, вы сами знаете, что никогда не был горе-патриотом, никогда не считал грузин сверхнацией, что Шота Руставели был суперменом, что все изобретения ? заслуга грузин и т.д. просто раз сказал, что я грузин, раз говорю, что Звигена мой брат и из-за него под пулю могу подставиться ? когда он подставляется под пулю ? я тоже должен подставиться, больше ничего. Если кто-нибудь из вас говорит, что Америка является его братом и он готов умереть за нее ? я его не буду осуждать, пусть едет в Америку, или пускай будет здесь, но когда у него будет день рождение и я буду покупать ему подарок, то буду помнить, что он там американец и сэкономлю деньги ? для тех, кто грузин, чисто ?мой-твой?, больше ничего.

Про Звигена ? позавчера один из последних получил приказ про эвакуацию, пешком пробирался два дня в Рача (прим. Редакции ? соседствующий с ЮО регион Грузии с западной стороны), к своим родителям вчера добрался. По дороге встретил идущих пешком, измотанных, оборванных с Кодорского ущелья, правительство приказало сложить оружие и выходить.

Если в Тбилиси не будет военного переворота ? то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане?"
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.08.08, 11:49:22
"Меня лично всю жизнь терзала мысль,что мы уступили в войне в 92-ом и каждое утро съедал стыд, потому я пошел, не герой я и не сумашедший и сказал уже,что грузин тоже не считаю сверхнацией. То, как мы проиграли эту войну превосходит мои умственные возможности, не хочу даже представить встретить какого-нибудь русского или осетина и что-нибудь услышать от них, вообще что-нибудь, не могу представить дозу насмешек, как они про нас упоминают.

Какие бы мы не понесли потери, войну выигрывает тот, кто выигрывает. Израиль в своё время потерял две дивизии, пол армии, но войну выиграл и по х.. было какие потери понес. Мы, по моим подсчетам, потеряли максимум 700 человек и сколько ещё инвалидов добавилось не знаю ? и для чего и для кого? ? Для того, чтобы сдали Кодори и грузинские села в Цхинвали? ? Напомните, что мы показали миру? ? Что Россия плохая? ? Послушайте до конца оценки президента Франции? Откуда исключили Россию? ? Его акции подешевели? ? Ой, как я обрадовался, значит ещё больше евреев на западе за копейки преобретут российские акции и потом выплатят зарплаты русскому населению. Я пытаюсь довести, что если на международном уровне имидж России как-то пострадал ? мы то какой х.. от этого выиграли?!!!

Войну мы должны были выигрывать как войну, какие бы потом оценки не давались со стороны кого угодно ? отвоеванную землю не смогли бы отнять, свою собственную землю отвоевали у кого угодно, хоть у осетин, хоть у криминалов или русских ? ООН бы вынес какие-то постановления, в худшем случае наказали бы какого-нибудь командующего артиллерией за геноцид.

Сейчас вы все ждёте, что закричу ? я Саакашвили маму е?, да? ? Вы же тоже здесь были? ? Вот вам Саакашвили, вот и его министры, вот вы, вот я и вот грузинская армия. Ругайте кто хотите. Путин? ? Путин патриот своей страны, увидеть бы мне его на расстоянии выстрела и знаю я, но перед собой он ? прав до небес? Российская армия? ? Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей, правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь, но своём роде это у них принято, так вот в своих глазах они мужики что надо, а как на счёт этого на нашей стороне?

Я ничего не понимаю, ещё собираю информацию, где что произошло, расстрелял бы командование, если бы мне не было по х.. до вашей страны, и не жалел бы себя для тюрьмы. Только из-за того, что происходило в Тбилиси.

Конец!"
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 29.08.08, 11:50:25
Не знаю,где там что,но в части моего брательника был ПОВРЕЖДЁН огнём с земли Ми8 и подбит(но чудом сел на"нашей"территории)Ми24 D:|ВНИМАНИЕ!!!НАШ Ми24 сбил грузинский"Ирокез"!Просто раздербанил пулемётом в полёте! D:|
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.08.08, 11:50:36
"Комментарии к записи:

Понимаете, что Министерство Обороны Грузии, с министром и войсковыми командирами безмозглые непрофесионалы?! Ираклий Окруашвили этого бы не сделал (не люблю этого человека, но всё же)? Умер бы там? Никакой бы коридор не сделал? Там бы погиб, но не отступил бы назад!

Как только устаканится ситуация, чую запах пошатывания кресла под Мишей, если эта личность в кратчайшие сроки не сможет сотворить чудо в зоне конфликта? Он так любит своё кресло, что ни перед чем не оступится и может действительно сможет повернуть Осетию? В противном случае если даже на уши встанет и ударится в пропаганду, возродит города, всё равно он тоже с именем Шеварднадзе останется? Армию поставили на колени, города разграбили, всё объявили трофеем, надсмехались и из Гори сейчас только вышли? В народе так велика доза жажды мести, что если это не сменится объединением, боюсь, что утолят эту жажду в крови, только в крови собственной власти?

Как не оставили хотя бы один батальон для охраны Гори?!
Почему не входит в Гори и не задерживает мародеров?! Это не будет нарушением договоренностей,потому как согласно документу армия должна возвратится на места дислокации по состоянию на 6-ое августа? кроме того, мародерство всячески наказывается? Грузинский народ ставят на колени в Гори? В Поти происходит катастрофа?

И кто-нибудь скажет мне,что поставленному на колени народу нужен свой продажный лидер?! Сейчас не имеет смысла кого-нибудь свергать и не оправдано это, но те полицейские, которые 7-го ноября хорошо били и разгоняли сейчас не хотят разгонять тех русских, которые разрушают и разграбляют грузинские города?!..

Хватит, ну!.. Плевать я хотел на такую доблестную полицию и армию!
Из этой статьи тоже видно,что грузинская армия была и есть намного сильнее!? Вот и время действовать?
В противном случае песчанные часы лидерства Миши отсчитают последние песчинки!.. Вот увидите? Это такой же удар по грузинскому народу, если бы Миша 3 года разрушал всю Грузию? То есть, это поражение на три года допустимыми ошибками испачкал президента!..

Вот пусть теперь восстановит нашу честь!.. Любой ценой!..

И еще в комментариях:
Что сказать, когда такое прочитаешь?..
Сердце наполняется ненавистью, жалостью, слезы текут по глазам хочется высказать всё, что думаешь?

Слов не нахожу, не знаю, что сказать? После того, как всё это началось, по ночам не могу спать?
Моих родственников, близких с домов выгнали и они рассеялись, Бог знает кто где? Нигде не можеи найти?
Мой отец тоже был в Цхинвали и психологически уничтоженным вернулся? Сам сказал, что был в Абхазии, и в Цхинвали в 92-ом, но подобного ничего не видел?

Невиданная жестокость! Хочу чем-то помочь людям, но все тут бессильны! Никто не сможет теперь вывести этих людей из состояния шока! Потерянных близких не воскресят гуманитарной помощью и новыми домами?

Уже поздно!Не сможем исправить ошибки? Неужели, это вина одного конкретного человека?

Сердце болит?..
Как помочь превращённой в прах Грузии??
Как спасти нашу родину, которой почти уже нет"
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.08.08, 11:53:17
Не знаю,где там что,но в части моего брательника был ПОВРЕЖДЁН огнём с земли Ми8 и подбит(но чудом сел на"нашей"территории)Ми24 D:|ВНИМАНИЕ!!!НАШ Ми24 сбил грузинский"Ирокез"!Просто раздербанил пулемётом в полёте! D:|
Приведенное мной - это то, что говорит грузинский солдат, знающий что ему сказали другие об обстановке вокруг. Поэтому реальные события могут противоположно разнится с его данными.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 29.08.08, 12:07:24
В общем НЫТИК этот грузин!!!"Все уроды,все ДяБыЛы!Один я герои(н)!"Чёж он тогда не подох с оружием в руках на улице Цхенвала?Чё не отстреливал ненавистных русских оккупантов до последнего патрона,а потом с гранатой в камикадзе не сыграл?ССыкотно стало?Ненавижу ТАКИХ удодов! [[knife]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: hurrier от 29.08.08, 12:24:40
Про авиацию:
Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
у меня другие цифры: наши потери 7 машин, из них 3 сбиты своими же.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 29.08.08, 12:26:52
Про авиацию:
Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
из них 3 сбиты своими же.
Это КАК?Система"Свой-чужой"не сработала?Или ПЗРК? :o
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: hurrier от 29.08.08, 12:30:29
Про авиацию:
Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
из них 3 сбиты своими же.
Это КАК?Система"Свой-чужой"не сработала?Или ПЗРК? :o
а вот так. человек уже под трибуналом.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Лазарь от 30.08.08, 14:08:21
http://www.pravda.ru/world/former-ussr/georgia/281018-greatgogia-0
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: PVL от 01.09.08, 17:51:59
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/1111111111111111111sakadanger.gif
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 01.09.08, 22:31:15
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/1111111111111111111sakadanger.gif
Энто уже висит, в другой теме.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: rооt# от 03.09.08, 16:13:24
На всякий случай наковырял еще фото по теме применения РСЗО, авиации и тяжёлой артиллерии грузинскими войсками в Южной Осетии:
На первом фото, очевидно, школа.... была...
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 03.09.08, 16:15:21
http://www.vz.ru/politics/2008/9/3/203604.html

Путин покорил мир
Журнал Vanity Fair назвал Владимира Путина самым влиятельным человеком в мире
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 03.09.08, 16:17:24
На всякий случай наковырял еще фото...
Где взяты?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: rооt# от 03.09.08, 16:20:08
На всякий случай наковырял еще фото...
Где взяты?

http://www.osetinfo.ru/
свежий сайт, запущен общественной палатой.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 03.09.08, 16:39:52
На всякий случай наковырял еще фото...
Где взяты?

http://www.osetinfo.ru/
свежий сайт, запущен общественной палатой.
Достоверный?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: hurrier от 03.09.08, 16:44:35
На всякий случай наковырял еще фото по теме применения РСЗО, авиации и тяжёлой артиллерии грузинскими войсками в Южной Осетии:
На первом фото, очевидно, школа.... была...
на первом фото, школа или больница, иль какое другое богу-угодное учреждение
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 03.09.08, 16:44:56
Жители Южной Осетии направили в международные суды триста исков к грузинскому руководству
Более 300 исков с требованием привлечь к ответственности руководство Грузии направлено "Организацией жителей Южной Осетии против геноцида" в Гаагский суд, сообщила в понедельник "Интерфаксу" госсоветник президента республики Южная Осетия, руководитель организации Жанна Засева.

"На сегодняшний день мы приняли от граждан Южной Осетии 2,5 тыс. заявлений, в которых они просят привлечь к ответственности руководство Грузии за убитых родственников и разрушенные дома. Люди сами излагают свои требования, а мы помогаем им оформить их в виде иска", - рассказала Засеева.

По ее словам, более 200 аналогичных исков уже подготовлено и будет также отправлено в Гаагский международный суд в кратчайшие сроки.

Москва. 1 сентября. INTERFAX.RU
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 03.09.08, 16:58:02
Российские миротворцы в Цхинвали ? история боя устами очевидцев
видео:
http://www.rian.ru/osetia_mm/20080819/150499201.html#podvig
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 03.09.08, 17:14:06
Царь Путин вымел Израиль из Грузии - о чем опять молчит канализационная пресса ("Kuruc.info", Венгрия)
Ни страны, ни армии, ни нефти, ни газа; надвигается буря на дворец грузинского президента
Источник:
http://www.inosmi.ru/print/243539.html
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: rооt# от 03.09.08, 20:15:06
На всякий случай наковырял еще фото...
Где взяты?

http://www.osetinfo.ru/
свежий сайт, запущен общественной палатой.
Достоверный?

Фотожопп?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 03.09.08, 22:03:06
На всякий случай наковырял еще фото...
Где взяты?

http://www.osetinfo.ru/
свежий сайт, запущен общественной палатой.
Достоверный?

Фотожопп?
Врядли... просто, лосле прочтения статьи...
http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html
Осадок остался.
Я эту ссылку уже где-то давала или читала. Извиняюсь, за повтор.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 03.09.08, 22:56:14
В Черном море засекли разведчика
В акваторию Черного моря вошел еще один корабль НАТО с особыми функциями
     3 сентября 2008, 16:01
Фото: Reuters
Текст: Эмилия Казумова
http://www.vz.ru/society/2008/9/3/203774.html
НАТО продолжает наращивать группировку своих кораблей в Черном море. Вечером во вторник через турецкие проливы в акваторию вошел еще один корабль американских ВМС Pathfinder. Представители США настаивают, что это не военное судно и используется оно только для океанографических исследований. Однако источники в российских силовых структурах уверяют, что заход корабля в первую очередь связан с его разведывательной деятельностью в интересах НАТО.

Официальная Анкара заявляет, что проход судна был согласован с турецкими властями и произведен в соответствии с Конвенцией Монтрё. Причем пресс-секретаря посольства США в Турции Кэтрин Шеллоу поспешила уверить мировое сообщество в том, что Pathfinder ? это не военный корабль, а используется он для океанографических исследований.


?Корабль находится в Черном море по запросу Академии наук Украины, в частности департамента по изучению подводного наследия?, ? заявила она, добавив, что судно покинет Черное море в соответствии с установленными Конвенцией Монтрё сроками, то есть через три недели.


Между тем источники РИА ?Новости? в военно-морских кругах Турции уверяют, что НАТО продолжает наращивать группировку кораблей в Черном море. ?Накануне вечером корабль ВМС США Pathfinder (?Исследователь?) прошел проливную зону и вошел в акваторию Черного моря?, ? подтвердил собеседник агентства. По его данным, в настоящее время корабль находится в южной части Черного моря.


А источник в российских силовых структурах сообщил агентству, что Pathfinder ? универсальный корабль, который в том числе может вести и разведывательную деятельность.


По словам источника, есть данные, что заход корабля в Черное море в первую очередь связан с его разведывательной деятельностью в интересах кораблей НАТО, находящихся в море. В ближайшие дни, по сведениям собеседника агентства, ожидается проход черноморских проливов еще одного корабля ВМС США, который присоединится к группировке натовских кораблей в Черном море.


Напомним, что сейчас в акватории Черного моря находится пять иностранных военных кораблей, в том числе два ВМС США, один Испании, один Германии и один Польши.


В августе турецкие проливы в направлении Грузии пересекли два боевых корабля ВМС США ? McFaul-74 и Dallas. Эти корабли, по заявлению американских властей, обеспечивают реализацию гуманитарной акции для Грузии. В конце августа стало известно о еще одном корабле США ? USS Mount Whitney, ? который находится в одном из портов Италии и в скором времени также войдет в акваторию Черного моря с грузом гуманитарной помощи для Грузии.


Во вторник Владимир Путин заверил , что Россия спокойно отреагирует на присутствие кораблей НАТО в Черном море. ?Наша реакция будет спокойной, без истерик, но ответ, конечно, будет?, ? заявил он.


На уточняющий вопрос, какой именно будет эта реакция, Путин коротко ответил: ?Увидите?.


?Мы не понимаем, что американские корабли делают у грузинских берегов, но это дело вкуса, это решение американских коллег, ? добавил глава правительства. ? Второй вопрос ? это почему гуманитарная помощь доставляется на военных кораблях, вооруженных новейшими ракетными системами?.


Также в начале минувшей недели заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын утверждал , что Россия с помощью технических средств разведки получит данные о том, какие грузы доставили американские боевые корабли в Грузию. ?Они разгружаются в порту Батуми ? и пускай себе делают это. Для нас это чисто технический вопрос. Когда они разгрузятся, мы будем точно знать, что они туда доставили?, ? сказал он.

Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: rооt# от 04.09.08, 09:33:17
Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии

Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии, сообщает Earthtimes. Об этом президент страны Даниэль Ортега объявил во вторник вечером (около полудня среды по московскому времени).

Информацию о признании независимости республик подтвердил радиостанции "Эхо Москвы" советник-посланник посольства России в Никарагуа Валерий Бобров.

Ортега подверг критике страны Запада и заявил, что полностью разделяет позицию России. "Мир оказался под угрозой из-за необдуманной политики гегемонии. С тех пор как распался Советский Союз, не прекращаются попытки разделения стран, которых когда-то связывало единство, достигнутое огромным трудом", - заявил Ортега.

Отметим, что центральноамериканское государство стало первой страной, кроме России, признавшей независимость республик. О поддержке России в вопросе признания Абхазии и Южной Осетии заявляли представители ряда стран, в том числе Армении и Белоруссии, однако ни одна из них официально не поддержала независимость республик.
www.lenta.ru
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: qwerty99 от 04.09.08, 10:30:54
Интересно сколько времени Сракашвили еще потребуется на завершение реорганихации ВС и подготовки к очердному нападению? до конца сентбря? и куда он направится на сей раз - в осетию или на сей раз в абхазию?

а может сразу... на москву?  ~~~:/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 04.09.08, 10:34:51
Интересно сколько времени Сракашвили еще потребуется на завершение реорганихации ВС и подготовки к очердному нападению? до конца сентбря? и куда он направится на сей раз - в осетию или на сей раз в абхазию?

а может сразу... на москву?  ~~~:/
Он то сунется только ради того,чтобы потом,получив в"бубен",завопить"НАТО,СОС!!!".И НАТО ему поможет! :-:)Пару-тройку баз в Грузии расположит D:|
ГЫЫЫ!!!Присылать в качестве гуманитарной помощи грузинам ПАМПЕРСЫ и ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ...Ребята жёстко стебаются над бедным Суукашвили [[devilish]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 04.09.08, 10:38:09
Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии
www.lenta.ru
А зачем, что с этого "обломится" Никарагуа?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: qwerty99 от 04.09.08, 10:45:23
Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии
www.lenta.ru
А зачем, что с этого "обломится" Никарагуа?

Как что? Даниэль Ортего - это наш человек в свое время подготовленныый КГБ! а бывших агентов КГБ не бывает ;)
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sаня от 04.09.08, 10:45:49
 Никарагуа .Вот оказывается кто наш стратегический партнёр.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 04.09.08, 10:49:34
Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии
www.lenta.ru
А зачем, что с этого "обломится" Никарагуа?

Как что? Даниэль Ортего - это наш человек в свое время подготовленныый КГБ! а бывших агентов КГБ не бывает ;)
Корпоративная солидарность? Врядли... [[beam]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: qwerty99 от 04.09.08, 11:07:50
Как что? Даниэль Ортего - это наш человек в свое время подготовленныый КГБ! а бывших агентов КГБ не бывает ;)
Корпоративная солидарность? Врядли... [[beam]]

да не, никакая это не корпоративаня солидарность! я ж грю бывших агентов КГБ небывает! ;) они могут быть в оперативном резерве на время пока в них нет надобности, но как только появляется надобность в их действиях они возвращаются в строй!  D:|
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 04.09.08, 11:17:53
Грузины жаждут восстановить свою армию ("The New York Times", США)
По словам Саакашвили, он в предстоящие годы намерен уделить особое внимание подготовке офицерских кадров


Свой материал для статьи предоставил Клиффорд Леви (Clifford J. Levy)
Источник:
http://www.inosmi.ru/print/243751.html
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 04.09.08, 11:24:05
Грузины жаждут восстановить свою армию ("The New York Times", США)
По словам Саакашвили, он в предстоящие годы намерен уделить особое внимание подготовке офицерских кадров
Ну и что? :-\Он и этих офицеров хрен знает скока готовил,а они,встретив СЕРЬЁЗНОЕ сопративленние в городе,растеряли своих солдат,потеряли контроль над ситуацией и,во многих случаях,ПЕРВЫМИ начинали драпать!Брательник рассказывал,что грузины стремались ЛЮБОГО звука вертушек!Доходило до курьёзов,когда грузинский генштаб ради эвакуации подразделения высылал"Блек ХОК",а те РАЗБЕГАЛИСЬ по лесам,думая,что это наши"крокадилы"их"окучивать"летят! D:|
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 04.09.08, 11:49:01
Тбилиси рассчитывает на крупные инвестиции для восстановления армии 

В Тбилиси "рассчитывают как минимум на переоснащение четырех бригад и укрепление ВВС". Кроме того, Грузия хочет "создать объединенную систему ПВО, покрывающую все воздушное пространство страны, вооружить сухопутные силы современными противотанковыми ракетами и обновить коммуникационное снаряжение армии", отмечает ИТАР-ТАСС в материале французской газеты.

Помимо этого грузинское руководство считает, что их военнослужащим необходимо большое число приборов ночного видения. "Мы должны вместе с Европой и США восстановить нашу армию и дополнительно укрепить ее мощь, так как это отвечает общим интересам, ? сказал он, добавив, что Россия может напасть на какое-то другое соседнее государство, так что ее нужно сдержать. ? Кто будет следующей жертвой? Никому неизвестно".

Согласно заявлениям грузинских военных, "уязвимость армии была вызвана в первую очередь ее слабостью перед российской авиацией и неспособностью обеспечить эффективную связь". Саакашвили и его советники также утверждают, что президент, несмотря на то, что он не имеет опыта военной тактики, одно время лично руководил важными моментами боевых действий: отдавал приказы по сотовому телефону и принимал решение о времени переброски одной бригады из Западной Грузии в Центральную для отпора наступающим российским колоннам, отмечает International Gerald Tribune. - Согласно многочисленным свидетельствам, спустя полчаса грузинская армия открыла ракетный и артиллерийский огонь по жилым кварталам Цхинвали и базе российских миротворцев.

По мнению дипломатических, военных наблюдателей, обстрел сделал неизбежным военный ответ России". "Когда российская сторона быстро взяла верх в сражении, Грузия заявила, что ее атака стала необходимой, чтобы остановить начинавшееся нападение России, - указывает газета. - До сих пор, однако, нет независимых свидетельств, кроме утверждений самой Грузии, что российские силы атаковали до начала грузинской бомбардировки".

Военные эксперты США считают, что "недостатки грузинской армии слишком велики, чтобы компенсировать их лишь за счет лучшего оснащения". Как отмечали западные военные эксперты, логистическая подготовка грузинской стороны была недостаточной и грузинские подразделения на поле боя мешали друг другу. На данный момент в грузинской армии службу постоянно несут 33 тысячи человек.

Американские эксперты также констатируют, что во время боевых действий грузинская армия в первые же дни "обратилась в бегство, бросив на пути мирное грузинское население". Самолеты ВВС Грузии "прекратили полеты после первых часов соприкосновения с российской авиацией", флот Грузии "был потоплен в портах", а "большинство боеприпасов брошено, захвачено в качестве трофеев или взорвано". "Имеющаяся на сегодняшний день информация свидетельствует, что с начала и до конца боевых действий Грузия, руководство которой добивается принятия в НАТО, воевала плохо и подорвала собственные попытки предстать в образе потенциально серьезного военного партнера", - пишет французская газета.

По словам западного офицера высокого ранга, один из высших представителей грузинского командования бежал с поля боя на машине "скорой помощи", бросив солдат и сложив с себя обязанности, пишет американский журналист. Министерство обороны Грузии решительно отрицает эту информацию.

В чем причина энергичных усилий США по восстановлению грузинской армии?

Российская армия, хотя ей и удалось разгромить и распугать неопытную грузинскую, отправилась на войну, имея в наличии устаревшую технику ? в том числе десятки танков, сконструированных в 1960-е годы, и бронетранспортеры, во множестве ломавшиеся на грузинских дорогах.

Российские официальные лица на прошлой неделе неоднократно выражали обеспокоенность перспективой энергичных усилий США по восстановлению грузинской армии. "Американцы войдут в Грузию, ? сказал Дмитрий Рогозин, представитель России при НАТО. ? Полагаю, вскоре в Грузии появится американская военная база, официально появится. И не только советники. Будет флаг, танки, артиллерия, авиация, даже морские пехотинцы". До настоящего момента администрация Буша предпочитает акцентировать свои усилия по предоставлению гуманитарной помощи Грузии.

Молчание официальных лиц по этому вопросу отражает тот факт, что Вашингтон опасается трений между США и Россией, говорят источники в администрации. Это объясняет, почему представители администрации Буша и военные согласились обсуждать эти усилия с журналистами лишь на условиях анонимности.

Правда, в прошлый четверг тема усилий США в этой области была кратко раскрыта публично: адмирал Майкл Маллен, председатель Объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США, сказал на пресс-конференции, что Грузия ? "очень важная для нас страна" и что Соединенные Штаты планируют и далее поддерживать связи между своей и грузинской армией. "Очень важно, чтобы правительство Грузии приняло ряд решений о том, что оно хочет делать, и тогда, полагаю, США будут иметь возможность на это среагировать", ? сказал он.

Восстановление армии продлится несколько лет, а значит, решения по вопросу американской поддержки Грузии в долгосрочной перспективе будет принимать уже следующая президентская администрация. Отметим, что и республиканцы, и демократы неоднократно заявляли об энергичной поддержке Грузии.
Источник:
http://newsru.com/world/03sep2008/nato_georgia.html
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 04.09.08, 12:20:34
ЫЫЫ [[laugh2]]
Владимир Путин ? а никто не сомневается, что именно он правит в Москве, ? испытывает ностальгию по СССР. Однако он тоскует не по Советскому Союзу эпохи брежневского застоя, а по победоносному и преступному государству эпохи Сталина, говорится в статье. Но грузины тоже не забыли о советской оккупации, и именно поэтому они не хотят возврата назад. Не хотят этого и Молдавия, Украина, государства Восточной Европы и Прибалтики ? все эти народы не страдают амнезией и боятся имперской политики Москвы.
Взял отсюда:http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565849485.html (http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565849485.html)
Сталинизм у нас в крови!Так что...Янки гоу хоум!!! D:|
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: rооt# от 04.09.08, 12:37:35
ГЫЫЫ!!!Присылать в качестве гуманитарной помощи грузинам ПАМПЕРСЫ и ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ...Ребята жёстко стебаются над бедным Суукашвили [[devilish]]

зря смеешься.
туалетная бумага и косметические средства положены по контракту солдатам армии США.
Теперь подумай, кому именно предназначалось то, что теперь назвали "гумантиарной помощью"...
Можешь не думать. Тут и к бабке не ходи. Грузия нужна США помимо гавкания и дестабилизации обстановки в кавказском регионе, еще и как плацдарм для нападения на Иран с севера.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 04.09.08, 12:49:04
ГЫЫЫ!!!Присылать в качестве гуманитарной помощи грузинам ПАМПЕРСЫ и ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ...Ребята жёстко стебаются над бедным Суукашвили [[devilish]]

зря смеешься.
туалетная бумага и косметические средства положены по контракту солдатам армии США.
Теперь подумай, кому именно предназначалось то, что теперь назвали "гумантиарной помощью"...
Можешь не думать. Тут и к бабке не ходи. Грузия нужна США помимо гавкания и дестабилизации обстановки в кавказском регионе, еще и как плацдарм для нападения на Иран с севера.
Не будут они на Иран с севера наступать...Базу в Грузии то поставят,а в Иране свои же из"пятой колонны"(как в Ираке)страну с потрохами сдадут!Ну...Может ВВС США(да и НАТО вобще)малясь помогут...
Вот я и боюсь этого...А то у нас уже растёт поколение"пятой колонны"(те,кто с тем же Каспаровым гоняет!),которое за"грязные зелёные бумажки"в нужный момент"нож в спину"государству всадит [[knife]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 04.09.08, 13:19:33
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13372275.html (http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13372275.html)
Ой!!! [[laugh2]]Мдя...Настучала Суукашвили грузинская диаспора в России по башке!А то где же их мужики деньги зарабатывать будут,если мы им визы не будем выдавать?!(хотя мы и перестали)...Не...Реально он-ТРЯПКА!И это он должен произносить с гордостью в голосе:"Я-ТРЯПКА!!!" [[devilish]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 05.09.08, 13:53:59
?Коммерсант?: Итоги встречи глав МИД ОДКБ можно считать самой пророссийской оценкой недавней войны на Кавказе  5 сентября 2008, 10:35 
CA-NEWS (CA) - Вчерашняя встреча глав МИД ОДКБ принесла России желанный успех в непростом деле получения международной поддержки своих действий в отношении Грузии. Заявление, принятое по ее итогам, можно считать самой пророссийской оценкой недавней войны на Кавказе. Об этом сегодня пишет газет ?Коммерсант? (?159) в статье ?Россия дала Грузии коллективную оценку// Добившись в ОДКБ поддержки своей позиции?.

В итоговом документе главы МИД ?семерки? - Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, РФ, Таджикистана и Узбекистана - поддерживают ?активную роль РФ в содействии миру и сотрудничеству на Кавказе?; выступают ?за обеспечение прочной безопасности для Южной Осетии и Абхазии на основе Устава ООН, Хельсинкского заключительного акта от 1975 года? и настаивают на ?неукоснительном выполнении принципов урегулирования, выработанных президентом РФ и президентом Франции (план Медведева-Саркози.- ?Ъ?)?.

Впрочем, самой приятной для России является та часть документа, в которой страны ОДКБ выражают ?глубокую озабоченность предпринятыми грузинской стороной военными действиями в Южной Осетии, приведшими к многочисленным жертвам среди мирного населения, гибели российских миротворцев и тяжелой гуманитарной катастрофе?, - пишет ?Коммерсант?.

Таким образом, ?семерка? дружно возложила на Тбилиси всю ответственность за недавний конфликт на Кавказе, что сейчас крайне важно для России. Особенно на фоне почти провального саммита Шанхайской организации сотрудничества (о саммите ШОС ?Ъ? писал 27 августа), члены которой всего лишь выразили ?глубокую озабоченность в связи с возникшей напряженностью вокруг югоосетинского вопроса?, призвав ?мирно разрешать существующие проблемы?. ?ОДКБ - это не ШОС. Там возникли сложности с Китаем, а в этом блоке у нас самые близкие и верные партнеры как в экономической, так и в военно-политической сфере?,- заявил ?Ъ? высокопоставленный собеседник в МИД РФ.

Вчерашний успех Москва попытается развить на сегодняшней сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ, в котором примут участие президенты стран организации. ?На саммите также планируется принять итоговый документ, и теперь есть все основания полагать, что его тональность будет выдержана в нужном нам русле?,- выразил надежду источник ?Ъ? на Смоленской площади. На сегодняшнем саммите ожидается принятие обширного коммюнике с оценкой как конфликта в Южной Осетии, так и общего положения в мире и роли в нем ОДКБ. Причем российская сторона продвигает среди партнеров мысль о том, что коммюнике должно принять вид некоего программного документа, в котором наряду с осуждением Грузии будет недвусмысленно заявлено о недопустимости дальнейшего расширения НАТО в сторону границ государств-участников ОДКБ и размещения элементов американской ПРО в зоне интересов этой организации, - пишет ?Коммерсант?. .

В то же время, газета отмечает: ?Между тем на фоне многочисленных заявлений стран ОДКБ осталось незамеченным то, что ни один из членов организации не одобрил признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, что на сегодняшний день является приоритетной задачей российской дипломатии. По сути, партнеры РФ удачно решили для себя важную дилемму - с одной стороны, они выполнили союзнические обязательства и поддержали Москву. А с другой,- сделали это в такой форме, чтобы не навлечь на себя гнев Запада. Их никто не сможет упрекнуть даже за антигрузинский пассаж в итоговом заявлении ОДКБ, поскольку на этой неделе тот факт, что именно Тбилиси первым начал боевые действия в Южной Осетии, признал даже Европарламент. Так или иначе, но России теперь предстоит потратить немало усилий, чтобы найти единомышленников, согласных вслед за ней признать две кавказские республики. Хотя после того, как это вызвалась сделать Никарагуа, Москве станет хоть немного легче?.

 
 
Источник:
http://www.ca-news.org/news/36578
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 05.09.08, 16:26:44
Чтобы помнили...
Расследование

Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению начинает публикацию сведений о гражданах Южной Осетии, погибших в ходе грузинской агрессии 7 - 12 августа 2008 года. Список погибших основан на материалах следствия Генеральной Прокуратуры Республики Южная Осетия.

Представленный список является неокончательным. Следственные органы Республики Южная Осетия проверяют всю информацию о лицах, чья судьба на данный момент установлена недостоверно или есть надежда на то, что люди живы. Установлены и за документированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия:
постоянный адрес страницы http://www.osetinfo.ru/main/tags/inquest

Источник:
http://www.osetinfo.ru/main/25
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 05.09.08, 22:48:28
[05.09.2008 19:32] 

Лидеры стран ОДКБ не признали независимость Абхазии и Южной Осетии


Лидеры стран, входящих в Организацию договора о коллективной безопасности (ОДКБ), поддержали действия Москвы во время конфликта в Грузии, однако не стали признавать независимость Абхазии и Южной Осетии.

Как сообщает Би-Би-Си, такие решения были приняты по результатам саммита стран-участниц ОДКБ, который проходил сегодня в Москве.

О позиции ближайших союзников по итогам саммита ОДКБ сообщил Президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ. По его словам, все партнеры России по ОДКБ будут определяться по вопросу признания независимости Южной Осетии и Абхазии самостоятельно, ?как это и должно быть, исходя из общих принципов и норм международного права, руководствуясь при этом, естественно, своими национальными интересами?.

Таким образом, Никарагуа остается сегодня единственной страной, кто поддержал Россию в вопросе признания независимости Абхазии и Южной Осетии.

Ранее российские СМИ сообщали, что Россия не исключает принятия Южной Осетии и Абхазии в Организацию договора коллективной безопасности.

Как известно, в ОДКБ входят, кроме России, Армения, Таджикистан, Беларусь, Казахстан, Киргизия и Узбекистан.


постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-271287.html

Медведев состроил хорошую мину, при плохой игре.

Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 05.09.08, 23:01:31
Медведев состроил хорошую мину, при плохой игре.

а? При какой-такой "плохой игре"?

- Внутрироссийские рейтинги МедвеПутина взлетели хезе куда
- Западу на нас надавить практически нечем
- Чхать мы хотели на непризнанность остальным миром ЮО и абхазов
- Газовый крантик - у нас
- документы против грызунов с фактами Россия подала, а грызуны только вопят
- ну, и т.д.

Разумеется, партия ещё далеко не окончена.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 05.09.08, 23:13:52

Медведев состроил хорошую мину, при плохой игре.
Исходя из этой вашей фразы,  для ХОРОШЕЙ игры нам надо было наплевать на договоренности 1994г.; на свои возможности, которые предоставил нашим войскам мандат ООН; на своих граждан в ЮО и Абхазии; на своих солдат; на свой международный авторитет, о который последние 20 лет вытирали ноги всей Европой и миром; а надо было попрыгав на цырлочках перед Бушем, узнать его мнение! Так что ли?
  Тогда игра была бы хорошей. Мы в очередной раз обосрались, о Россию стали б вытирать уже не только ноги, но и ж..пу, но - мы встали бы на путь истинной демократии! Для Запада.

  В чем же игра была плохая? То, что Европа описалась, а США утерлась?
 
  В том, что реально выявились кто нам друг, а кто просто трепло "союзное"?

    Или плохая игра в том, что наконец всем нам стало ясно, что у России только два союзника  - армия и флот?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 06.09.08, 10:50:07
Медведев состроил хорошую мину, при плохой игре.

а? При какой-такой "плохой игре"?
При всём том, что Вы описали... судя по высказываниям наших СМИ - Медведев с Путиным ожидали большей поддержки, чем получили в итоге Саммита.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 06.09.08, 10:57:53
Медведев состроил хорошую мину, при плохой игре.
а? При какой-такой "плохой игре"?
При всём том, что Вы описали... судя по высказываниям наших СМИ - Медведев с Путиным ожидали большей поддержки, чем получили в итоге Саммита.
Не всё быстро делается... не зонтик к дождю чиним
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 06.09.08, 10:59:47
Или плохая игра в том, что наконец всем нам стало ясно, что у России только два союзника  - армия и флот?
Игра плохая в том, что другие наши "союзники" могут позволить себе, вести себя подобно "тряпкам". И при этом именоваться "ближайшими соседями", поддержка которых так важна России".
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 06.09.08, 11:03:24
Или плохая игра в том, что наконец всем нам стало ясно, что у России только два союзника  - армия и флот?
Игра плохая в том, что другте наши "союзники" могут позволить себе, вести себя подобно "тряпкам". И при этом именоваться "ближайшими соседями", поддержка которых так важна России".

Дык, вон по "Вестям" показывают, как Медвед втык делает по теме "шо за фигня, дорогие союзнички? где поддержка в военном смысле?"
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 06.09.08, 11:05:04
Медведев состроил хорошую мину, при плохой игре.
а? При какой-такой "плохой игре"?
При всём том, что Вы описали... судя по высказываниям наших СМИ - Медведев с Путиным ожидали большей поддержки, чем получили в итоге Саммита.
Не всё быстро делается... не зонтик к дождю чиним
Судя по всему - надвигается ледяной буран. Зонтик не поможет.
Но даже и зонтика, нет.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 06.09.08, 11:06:57
Или плохая игра в том, что наконец всем нам стало ясно, что у России только два союзника  - армия и флот?
Игра плохая в том, что другте наши "союзники" могут позволить себе, вести себя подобно "тряпкам". И при этом именоваться "ближайшими соседями", поддержка которых так важна России".

Дык, вон по "Вестям" показывают, как Медвед втык делает по теме "шо за фигня, дорогие союзнички? где поддержка в военном смысле?"
Пост фактум.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 06.09.08, 11:07:44
какай такай буран, вай!

вон, похоже, правозащитная либерасня не оправдала надежды Запада:

Европарламент предлагает заморозить финансовую помощь РФ (http://vz.ru/news/2008/9/3/203592.html)

Комитет Европарламента по бюджету предлагает в связи с кризисом в Грузии заморозить финансовую помощь России на 2009 год в размере 60,5 млн евро, выделяемых в рамках политики соседства и предназначенных, в том числе, для поддержи правозащитных групп и неправительственных организаций.
<...>
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 06.09.08, 11:15:53
какай такай буран, вай!

вон, похоже, правозащитная либерасня не оправдала надежды Запада:

Европарламент предлагает заморозить финансовую помощь РФ (http://vz.ru/news/2008/9/3/203592.html)

Похоже на то, да инфа-то старая, судя по дате статьи.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 06.09.08, 13:43:49

При всём том, что Вы описали... судя по высказываниям наших СМИ - Медведев с Путиным ожидали большей поддержки, чем получили в итоге Саммита.
Какой большей поддержки? Осудили агрессию Грузии - и хорошо.
 Там люди сидят не глупые, они хорошо понимают, что лишнее вяканье против влияния России на Кавказе чревато очень и очень. Труба через Грузию какой день воду качает вместо газа. Через Турцию газ пускать тоже чревато, там курды совсем охренели. Остался один путь - через Россию. Прибылей меньше, но надежнее.

   Что даст поддержка? Признание независимости? Кто гарантирует, что через три-пять лет эти республики не попросятся в состав России? И кто гарантирует признавшим отсутствие каких-либо санкций Запада?


Судя по всему - надвигается ледяной буран. Зонтик не поможет.
Но даже и зонтика, нет.
Да, ледяной буран может начаться.
  Интересно, какие санкции нам может применить Запад? За границу не пущать, не инвестировать наше производство, заморозить счета?
  Допустим, свершилось. А тут у нас газ кончился, трубу прорвало, Китай все поставки в Европу перекупил. Дальше - энергетика Запада встала, производство встало, транспорт встал,  батареи разморозились, водичка в кранах не булькает, жратву ни произвести, ни поставить потребителям.
  Кто кому санкции объявит?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Хрустальная гора от 06.09.08, 20:52:03
Ребята, какой буран? Сентябрь то какой стоит хороший. Не было еще такого. И отбились мы очень удачно. Всем дали по репе. Хорошо все будет. Если бы все было плохо, сейчас все шло совсем по-другому. Не распускайте панические слухи. Все идет по плану.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Килотик от 06.09.08, 21:19:01
Ребята, какой буран? Сентябрь то какой стоит хороший. Не было еще такого. И отбились мы очень удачно. Всем дали по репе. Хорошо все будет. Если бы все было плохо, сейчас все шло совсем по-другому. Не распускайте панические слухи. Все идет по плану.

 Плану Путина?

 А все санкции, так это фигня, вон на заседании ЕС, какой то чиновник оговорился, что надо не наказать Россию, а сделать вид, что мы наказываем Россию. Хотя в долгосрочной переспективе Штаты нам в открытую будут вредить!
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 06.09.08, 21:40:35
"72 метра" как раз по "Звезде"
Название: Абхазия, Осетия, Россия. Что дальше?
Отправлено: Postman Pechkin от 18.09.08, 10:23:06
Война закончена. Победные речи отзвучали. Интервью розданы. Саакашвили дали затрещину (правда судя по всему она мало на него повлияла). Западу нос утерли.
Россия выделила Осетии кучу денег в качестве помощи на восстановление. Нужно помогать? Да, конечно, но при условии, что существует реальный контроль над расходованием этих средств.
А дальше то что?
За счет чего будут жить вновь признанные республики? Есть ли у них ресурсы для самостоятельного плавания? Лично я, честно говоря, не в курсе, но очевидно что значительные средства будут поступать из России. Не получим ли мы в лице новых республик еще одну бездонную дыру, в которую будут уходить российские деньги и ресурсы (как это было с Чечней)? Сдюжит ли Россия такую ношу на фоне мирового экономического кризиса?
Судя по всему, этими вопросами задаются многие, не зря же по инету начала гулять новая аббревиатура, которой наградил народ возможный союз трех государств АБхазия-ОСетия-РУСЬ.
Название: Re: Абхазия, Осетия, Россия. Что дальше?
Отправлено: Perf от 18.09.08, 11:14:48
Печкен, нефига плодить новые темки.

Я могу сказать, "что дальше".

К абхазам придёт большой турбизнес, отстроят там, и цены взлетят выше крыши.
У осетин построят базу, и местные будут её обслуживать, потому что там жить-то не на что.
Название: Re: Абхазия, Осетия, Россия. Что дальше?
Отправлено: Postman Pechkin от 18.09.08, 12:22:34
Печкен, нефига плодить новые темки.
Пырф, а что уже такая тема была? Или я нарушил ППФ?

Я могу сказать, "что дальше".
Ой, извините, Дмитрий Анатольевич, не узнал вас из-за этой дурацкой аватарки.  ;D

К абхазам придёт большой турбизнес, отстроят там, и цены взлетят выше крыши.
У осетин построят базу, и местные будут её обслуживать, потому что там жить-то не на что.
Значит черная дыра.
А тему эту я поднял потому, что она касается напрямую простых смертных россиян. Поскольку за все что происходит в России в конечном счете расплачивается простой человек. Вот надысь Медведев приказал попросил предпринимателей помочь Осетии средствами, создав соотвествующий фонд. Фонд скорее всего будет создан, куда они эти предприниматели денутся. А откуда предприниматели деньги возьмут для этого фонда? Знамо откуда, повысят цены на свою продукцию.
Вот  и хочется мне узнать, прав я в своих рассуждениях или нет? Вдруг совсем не так дела обстоят... 8->>>
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Dobrый от 18.09.08, 12:35:38


Сдается мне : на ето самое , тебе тока САМ Медведев и ответит.  :-:)
Название: Re: Абхазия, Осетия, Россия. Что дальше?
Отправлено: Perf от 18.09.08, 13:36:48
Я могу сказать, "что дальше".
Ой, извините, Дмитрий Анатольевич, не узнал вас из-за этой дурацкой аватарки.  ;D
Ничего, ничего.  [preved]
Зовите меня просто - "Хозяин". [[egypt]]
Название: Re: Абхазия, Осетия, Россия. Что дальше?
Отправлено: qwerty99 от 18.09.08, 14:09:25
Я могу сказать, "что дальше".
Ой, извините, Дмитрий Анатольевич, не узнал вас из-за этой дурацкой аватарки.  ;D
Ничего, ничего.  [preved]
Зовите меня просто - "Хозяин". [[egypt]]

Игемон! сжалься над ним, он не знает что тварит!  ~~~:/
Название: Re: Абхазия, Осетия, Россия. Что дальше?
Отправлено: Perf от 19.09.08, 18:53:41
Игемон! сжалься над ним, он не знает что тварит!  ~~~:/

Молчу, молчу! *уползЪ под шконку* (http://10.200.200.2/Smileys/igoh11rc1/ag.gif)
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: GadFeya от 19.09.08, 22:41:00
Прочитал, что США предложили НАТО создать силы быстрого реагирования персонально для противодействия России. И расположить их либо в Грузии, либо в Прибалтике.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 20.09.08, 01:45:57
Сказочка, на сон грядущий:

Санин Дмитрий Александрович
"Прекрасное Далёко"
Источник:
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_1/sanin_prekrasnoje_daleko.html

Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.09.08, 14:22:31
Мдяяя...Неугомонный дядя :-:)
http://news.mail.ru/politics/2042083 (http://news.mail.ru/politics/2042083)
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: BlackRaven от 25.09.08, 16:19:12
На экскурсию поедем?

В музее Сталина в Грузии создадут Музей российской агрессии

Власти Грузии рассматривают возможность создания Музея российской агрессии. Под музей будет приспособлен Дом-музей Сталина в Гори, сообщил журналистам министр культуры, спорта и защиты памятников Николоз Вачеишвили.

Он отметил, что новый музей "станет главнейшим туристическим центром Грузии".

По словам министра, в создании музея грузинским специалистам помогут польские и литовские коллеги. "Это будет музей, удовлетворяющий всем современным стандартам", - сказал Н.Вачеишвили.

Как стало известно, в музее будут выставлены документы, фото- и видеоматериалы и другие доказательства "российской агрессии".

Напомним, что ранее в Тбилиси был открыт Музей советской оккупации.


http://top.rbc.ru/politics/25/09/2008/248157.shtml
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 25.09.08, 17:05:56
На экскурсию поедем?

Обязательно! Только шины у танков подкачать надо %)

В опросе плыз примите участие: http://forum.elsite.ru/index.php?topic=181849.msg1219461#msg1219461
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Трофимыч от 26.09.08, 12:10:30
Цитата:
*По мнению политолога, в администрации США уже принято решение ?сменить? грузинского президента под лозунгом ?исправления ошибок? в политике на Кавказе. Скорее всего такое решение уже принято и, вполне вероятно, что ?смена? Саакашвили произойдет еще при администрации Буша, полагает Мухин.*

http://news.mail.ru/politics/2047758/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Perf от 26.09.08, 12:19:42
Цитата:
*По мнению политолога, в администрации США уже принято решение ?сменить? грузинского президента под лозунгом ?исправления ошибок? в политике на Кавказе. Скорее всего такое решение уже принято и, вполне вероятно, что ?смена? Саакашвили произойдет еще при администрации Буша, полагает Мухин.*

http://news.mail.ru/politics/2047758/
О!

Как в старые добрые времена: "Политбюро на своей сентябрьской сессии рассмотрело деятельность такого-то на посту таком-то и признало его работу неудовлетворительной.
В связи с этим... смещён с поста... назначен новый..."

Прям просто газета "Правда", начало 80-х.
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Кирилл Иванов от 26.09.08, 12:40:10
что-то там Саакашвили заикался о "второй революции роз"... интересно, к чему бы он это..
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: qwerty99 от 26.09.08, 12:49:39
что-то там Саакашвили заикался о "второй революции роз"... интересно, к чему бы он это..

Это он организует новую революцию по смещению себя с должности перзидента! новым лидером станет нина бурбанадзе!  ~~~:/
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Кирилл Иванов от 26.09.08, 13:06:51
что-то там Саакашвили заикался о "второй революции роз"... интересно, к чему бы он это..

Это он организует новую революцию по смещению себя с должности перзидента! новым лидером станет нина бурбанадзе!  ~~~:/
" я памятник воздвиг себе нерукотворный..." интересно, а какое количество граждан Грузии поддерживают своего президента??
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 26.09.08, 14:00:07
что-то там Саакашвили заикался о "второй революции роз"... интересно, к чему бы он это..

Это он организует новую революцию по смещению себя с должности перзидента! новым лидером станет нина бурбанадзе!  ~~~:/
" я памятник воздвиг себе нерукотворный..." интересно, а какое количество граждан Грузии поддерживают своего президента??
А ему пофиг [[devilish]]
Долго он ещё будет клоуном америкосским арбайтать :-:) -wall-Проект"разозли Россию и втяни в ДЛИТЕЛЬНЫЙ конфликт"не удался...Придёться отрабатывать...Может и очком ;)
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Бормотун от 29.09.08, 13:32:17
Придёться отрабатывать...Может и очком ;)
Скорее всего. Тут в Америкосии сомнения возникают - а на фиг он нам нужен??!!

 http://inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/244241.html

"Саакашвили - самовлюбленный диктатор-неумеха, напортачил и хочет, чтобы американцы помогали разгребать. Я знаю, на чем он поднялся: и окучивал наших 'стратегов', которые только и умеют, что по барам ходить, вроде Фреда Хайатта из Washington Post, и всяких прочих apparatchiks. Так называемое 'правое дело' Саакашвили вообще не связано с благополучием грузин, оно связано с безопасностью его драгоценной шкуры и его банковского счета. Он жулик и дурак"  Обычные эпитеты, но не самые  [[devilish]]
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Postman Pechkin от 23.11.08, 21:50:07
Готовится смена Саакашвили?  :ge:
Бурджанадзе основала в Грузии оппозиционную партию (http://lenta.ru/news/2008/11/23/party/)
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 23.11.08, 23:01:20

Ситуация в бывшем СССР ? Логика Предательства

Доклад на Международной Конференции обществ Дружбы с Советским Народом в Торонто, 10-12 октября 2008 г.

Я хотел бы прояснить ситуацию в России и других обломках СССР, потому что от правильной оценки ситуации зависят принимаемые решения. В настоящий момент доминируют две точки зрения, активно рекламируемых СМИ Запада и России о том, какой же режим сейчас там существует и какова тенденция развития.

Одна из них заключается в том, что в России период ?молодого? (?дикого?) активно развивающегося капитализма, который со временем, лет через 50-100 стабилизируется успокоится и все будет как на ?цивилизованном? Западе ? капиталисты, профсоюзы, социальная поддержка неимущих, ?демократия? и т.д. Эта модель была доминирующей в СМИ и России, и Запада в течение примерно 15 лет после ?Перестройки?, сейчас ее влияние ослабевает, но все равно она еще сильна.
Другая активно продвигаемая точка зрения: Россия ? это возрождающаяся империя, во главе которой стоят бывшие работники спецслужб - чекисты-патриоты, которые ведут активную политику восстановления после саморазгрома СССР, а-ля ?Россия-встает-с-колен?. Эта модель особенно активно навязывается в самой России, но она очень выгодна и Западу, и недружественно настроенным соседям России, потому что позволяет сформировать образ врага - ?Империи Зла-2? для Запада в целях последующих манипуляций общественным мнением.

Увы, я разочарую Вас: в настоящий момент в России и почти всех республиках-осколках СССР установился режим компрадорской диктатуры. Это вовсе не ?молодой капитализм?, как часто ошибочно полагают, а перефирийный полуколониальный капитализм, по сути такой же как в странах ?третьего мира?, таких как Филиппины, Парагвай, Сальвадор или Нигерия.

Компрадоры - это не национальная буржуазия, а агенты влияния, действующие в интересах других стран и живущие на свою долю от грабежа своей страны. Они живут на определенную долю от грабежа своего народа западными странами-метрополиям. Компрадоры хранят свои богатства в западных банках, покупают недвижимость в западных странах и обучают там своих детей, постоянно готовые к бегству, так как все время находятся под страхом национально-освободительной революции, которая конфискует все их имущество. Как было, например, на Кубе и в Иране.

Компрадорская буржуазия не развивает национальную промышленность, не защищает свои внутренние рынки и не расширяет их, как это делает национальная буржуазия. Компрадорам не нужна сильная армия, потому что они опасаются военного переворота, но им нужны мощные полицейские силы. Как правило, компрадорская буржуазия существует за счет вывоза природных ресурсов своей страны.

Перефирийный капитализм ? это власть мошенников и бандитов, которые используют самые грязные технологии манипуляции народным сознанием, создают иллюзию демократических выборов (которые бессовесно подтасовываются), демонстрируют псевдонационализм, но в то же время происходит насаждение западного образа жизни и западной поп-культуры.

Характернейший признак страны перефирийного капитализма ? крайне высокая коррупция. Так уровень коррупции в России и на Украине примерно такой же, как в таких классических странах ?третьего мира? как Кения, Нигерия и Колумбия.

В России и других обломках СССР компрадорские режимы установились в результате так называемая ?Перестройки?, то есть захвата народной собственности и установления олигархической преступной диктатуры по принципу стран ?третьего мира?.
?Перестройка? ? это комплекс операций группы антисоциалистических сил, заключивших между собой временный союз ? переродившейся части партийной и государственной бюрократии, сформировавшейся организованной преступности и элит западных стран при активнейшем участии спецслужб Запада и части переродившихся спецслужб СССР.

Это не первая попытка разрушить Социализм и Советский Союз. До этого были две безуспешные попытки провести подобную перестройку: первая - попытка захвата власти троцкистами в 1936-1939 г, которая была разгромлена Сталиным и Берия в ходе т.н. ?массовых репрессий? и вторая - продолжавшаяся с 1956 по 1965 г., т.н. ?борьба с культом личности?, когда происходил последовательный демонтаж завоеваний социализма и сдача геополитических позиций СССР троцкисткой группировкой под руководством Хрущева, эта попытка была пресечена группой фронтовиков под руководством Л.Брежнева. Но брежневское руководство лишь пресекло попытку демонтажа государства, оставив корни назревших проблем и не тронув уже сформировавшиеся преступные кланы, которые, в общем и провели перестройку 30 лет спустя. Подчеркну, что ?Перестройка? была закономерным итогом хрущевских действий и бездействия брежневского периода.

Суть ?перестройки? в том, что партийно-государственная верхушка решила избавиться от ответственности за свои действия при управлении страной и гарантировать себе и своим потомкам уровень жизни, сравнимый с уровнем жизни западной элиты.

Советская элита не желала упорно работать, получая за это, по западным меркам, совершенно ничтожные блага. Например, сам Генеральный Секретарт вроде Брежнева, не говоря уже о более мелких работниках ЦК, имел материальный уровень жизни намного меньший, чем западный бизнесмен средней руки и совершенно не сравнимый с уровнем жизни владельца крупной корпорации. Более того, его уровень жизни, партийные дачи и автомобиль с личным шофером, а тем более самолет и яхта не были его собственностью, он все это терял при потере своей должности и детям это он передать не мог в принципе. Кроме того, партийный и государственный работник нес большую ответственность ? над ним все время висела угроза потери абсолютно всего в случае ошибки, не говоря уже о злом умысле.

Для осуществления этого Советское Государство надо было разрушить, присвоить его собственность, распродать ее, чтобы конвертировать ее в американские доллары, которые затем спрятать в западных банках.
Сделать это переродившаяся советская верхушка не могла без участия западной элиты и ее инструмента ? западных спецслужб. Это очевидно ? в их руках находится западная валюта, они же ? основные покупатели и посредники покупки того, что получалось при разрушении СССР.
Естественно, ошалевшим от алчности мерзавцам из советской верхушки пообещали все, что полагается ? вход в западную элиту, то есть ?сидеть у костра с белыми людьми и пить огненную воду?.
В качестве условий беспрепятственной распродажи и вывоза капитала выдвигалось условие уничтожение стратегической промышленности СССР, науки, армии, космоса, образования.

Однако после того, как СССР был разрушен и вывезенные капиталы оказались в западных банках, оказалось, что Запад не собирается выполнять свои условия. Вывезенные средства оказались под полным контролем западной верхушки и могут быть конфискованы в любой момент под любым предлогом. Поэтому кремлевской верхушке выдвигаются все более жесткие условия под угрозой лишения их всего наворованного и она вынуждена их принимать. Такова логика предательства. По этой причине без единого писка предаются союзники, по первому окрику выводятся военные базы из Грузии, Молдавии, Кубы или Вьетнама, в среднеазиатских республиках на бывших советских военных базах размещается натовская авиация, а их снабжение идет через территорию России без права досмотра грузов, уничтожается российское производство лекарств, топится уникальная космическая станция ?Мир?, последовательно и целенаправленно разрушается военная промышленность, наука и образование сельское хозяйство ? так Россия утратила продовольственную безопасность и в случае прекращения поставок из-за рубежа большинство ее населения погибнет и нет числа подобным примерам. Все восстановление России и ее вооруженных сил ? вранье для внутреннего пользования, под которое разворовываются народные деньги.
Продолжение:
http://www.rusproject.org/pages/current/current_1/treason_logic.html

Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Малыш от 24.11.08, 10:35:32
а еще вода мокрая, а солнце встает на востоке.
Ты это чего, план Даллеса цитируешь?
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Клоняшка от 24.11.08, 11:53:32
На экскурсию поедем?

В музее Сталина в Грузии создадут Музей российской агрессии

Власти Грузии рассматривают возможность создания Музея российской агрессии. Под музей будет приспособлен Дом-музей Сталина в Гори, сообщил журналистам министр культуры, спорта и защиты памятников Николоз Вачеишвили.

Он отметил, что новый музей "станет главнейшим туристическим центром Грузии".

По словам министра, в создании музея грузинским специалистам помогут польские и литовские коллеги. "Это будет музей, удовлетворяющий всем современным стандартам", - сказал Н.Вачеишвили.

Как стало известно, в музее будут выставлены документы, фото- и видеоматериалы и другие доказательства "российской агрессии".

Напомним, что ранее в Тбилиси был открыт Музей советской оккупации.


http://top.rbc.ru/politics/25/09/2008/248157.shtml
А нам надо открыть музей геноцида Грузией русского народа в 36-39 годах? :an:
Название: Re: Кавказ. Что дальше?
Отправлено: Cat от 26.11.08, 03:27:54
Моя "карма"обнулится...
Но, я решила поделится:
Михаил НАЗАРОВ
ЖИТЬ БЕЗ СТРАХА ИУДЕЙСКА!
Закачка:

http://www.rusidea.org/?a=4
С точки зрения прояснения  некоторых исторических деталей, любопытно и позновательно, прочесть.