Электростальский форум
Хобби и увлечения => Авто-мото => Тема начата: КириS от 04.12.08, 20:01:45
-
Народ вопрос такой. У меня Газ 3110 карбюраторная. Хочу на неё в багажник поставить второй аккумулятор, который бы заряжался от штатного генератора, но чтобы ни как не относился ко всей электрике автомобиля. И шёл на музыку и противотуманки, ну и может быть на что нито ещё придумаю. Если найдутся кулибины то объясните понятным языком, а то я в электрике не очень.
Заранее спасибо.
P.s. Народ пишите по теме а то флуд задолбал. :ag:
-
а зачем?
-
на музыку и противотуманки, ну и может быть на что нито ещё придумаю
-
тоже не понял нафига надо второй акум вешать... или там лебедка стоит? или музыка на парочку киловатт?
-
Нет, лебёдки нет. и музыка вроде не самая мощьная. просто спрашиваю как сделать. хочется мне такое разделение сделать. знаете как???
-
Просто вот например. У меня галогенки до конца не раскачиваются. хочу попробовать через другой акум запустить.
-
"+" от генератора кидаешь на "+" от акума(между акумом и генератором, вставляешь предохранитель ампер на 80), "-" акума на корпус. потребитель на "+" подцепляешь. вроде так
-
Просто вот например. У меня галогенки до конца не раскачиваются. хочу попробовать через другой акум запустить.
галогенкам фиолетово до акума, они от генератора работают(если конечно движок заведен)
-
"+" от генератора кидаешь на "+" от акума(между акумом и генератором, вставляешь предохранитель ампер на 80), "-" акума на корпус. потребитель на "+" подцепляешь. вроде так
Так ты просто параллелишь аккумы и все,это все равно,что поставить вместо штатного на 60 А/ч,на 120-130А/ч.Только,во-первых,оба аккума будут недозаряжаться и быстро помрут,а во-вторых,никакой развязки,как хочет автор,не будет.Что б решить проблему с зарядкой,надо ставить более мощный генератор,это стоит денег.Что б решить проблему развязки по питанию,надо между этими аккумами ставить диод,и менять разводку проводки,что довольно трудоемко,а так как сам автор не электрик,придется ему заплатить деньги.Но самое главное,вся эта идея никчемна,никакого эффекта вы не получите,при исправном генераторе и аккуме,этого тандема за глаза хватает и на музыку и на все остальное.Померьте напряжение на аккуме при работающем двигателе,там должно быть 13.8-14.2 В.Если меньше,может стоит на генератор обратить внимание?
-
Абсолютно согласен с markizom. Но диод должен быть мощным. Минус на корпус, а плюс отдельно на магнитолу.
-
Абсолютно согласен с markizom. Но диод должен быть мощным. Минус на корпус, а плюс отдельно на магнитолу.
Немного поправлю,диод надо поставить в разрыв провода,соединяющего штатный аккум с дополнительным,плюсом к штатному,минусом к дополнительному.И т.к диод бдет работать только на зарядку доп аккума,его можно поставить ампер на 10,а к тем потребителям,которые желаешь отвязать нужно тянуть провод с плюса доп аккума.И тут есть еще один подводный камень,на диоде в прямом включении падает 0.7В,т.е до аккума дойдет настолько меньше,а значит он будет заряжаться меньшим токоми и гораздо дольше,недозаряды аккумам вредны...
-
Абсолютно согласен с markizom. Но диод должен быть мощным. Минус на корпус, а плюс отдельно на магнитолу.
Немного поправлю,диод надо поставить в разрыв провода,соединяющего штатный аккум с дополнительным,плюсом к штатному,минусом к дополнительному.И т.к диод бдет работать только на зарядку доп аккума,его можно поставить ампер на 10,а к тем потребителям,которые желаешь отвязать нужно тянуть провод с плюса доп аккума.И тут есть еще один подводный камень,на диоде в прямом включении падает 0.7В,т.е до аккума дойдет настолько меньше,а значит он будет заряжаться меньшим токоми и гораздо дольше,недозаряды аккумам вредны...
10 ампер хватит только для противотуманок. А музыка? Поэтому диод должен быть не меньше 20 Ампер.
-
По большому счету,идея не так хороша,как кажется по началу.Поэтому не надо ни доп аккума,ни диода,ни всего остального.
-
Закон сохранения энергии еще никто не отменял - ваши потребители не смогут получить больше электроэнергии чем выдает генератор ... можете хоть десяток аккумуляторов ставить.
-
Закон сохранения энергии еще никто не отменял - ваши потребители не смогут получить больше электроэнергии чем выдает генератор ... можете хоть десяток аккумуляторов ставить.
А как же через инвертор подключают сварку на несколько киловат? Или автолебедка работает на 4,5 тонны?
Я не шарю в лектричестве, но думаю там потребление будь-будь. Мощности то какие....
-
Закон сохранения энергии еще никто не отменял - ваши потребители не смогут получить больше электроэнергии чем выдает генератор ... можете хоть десяток аккумуляторов ставить.
А как же через инвертор подключают сварку на несколько киловат? Или автолебедка работает на 4,5 тонны?
Я не шарю в лектричестве, но думаю там потребление будь-будь. Мощности то какие....
Думаю что смогу объяснить этот парадокс ... возьмем для образного примера сливной бачек :ah:
На входе имеем тоненькую струйку воды, на выходе мощный поток. Однако ... для того что бы в течении 3 секунд понаблюдать бурлящий водопад в унитазе, нужно минут 5 потратить на наполнение бачка.
Так вот ... в данном образном примере входящая труба с тоненькой струйкой это генератор, сам бачек это аккумулятор, а унитаз мощный потребитель энергии ...
Установка второго аккумулятора это как установка второго бачка на унитаз ... можно конечно получить на выходе поток в два раза мощней чем с одним бачком, но при этом придется тратить в два раза больше времени на их наполнение ...
-
Тоесть всетаки фраза - "Закон сохранения энергии еще никто не отменял - ваши потребители не смогут получить больше электроэнергии чем выдает генератор ... можете хоть десяток аккумуляторов ставить." не совсем правельная.... Потаму как могут получать, но не очень продолжительное время. Пока есть заряд в бачке от унитаза =)
Кстате респект за простое объяснение. =)
-
Тоесть всетаки фраза - "Закон сохранения энергии еще никто не отменял - ваши потребители не смогут получить больше электроэнергии чем выдает генератор ... можете хоть десяток аккумуляторов ставить." не совсем правельная.... Потаму как могут получать, но не очень продолжительное время. Пока есть заряд в бачке от унитаза =)
Кстате респект за простое объяснение. =)
Фраза правельная ... потребители могут получить больше мощьности, но не энергии ... если считать что мощность это количество энергии выделенной или потраченной за единицу времени!
-
Фраза правельная ... потребители могут получить больше мощьности, но не энергии ... если считать что мощность это количество энергии выделенной или потраченной за единицу времени!
Не-не-не. Там дальше для меня тёмный лес. =) Я лучше куда нибудь в механику.... =)
-
Фраза правельная ... потребители могут получить больше мощьности, но не энергии ... если считать что мощность это количество энергии выделенной или потраченной за единицу времени!
Не-не-не. Там дальше для меня тёмный лес. =) Я лучше куда нибудь в механику.... =)
Кстати, если с механникой понятней будет, хороший пример для объяснения взаимозависимости между мощностью и энергией это домкрат - поднимая машину весом в тонну домкрат тратит ровно столько энергии сколько вы в него вложили дергая его рукоятку - ему негде взять больше ... но при этом мощность домкрата одна тонна, а мощность вашей руки всего 20 килограмм, но при этом домкрат выделяет эту мощность поднимая машину всего на 20 сантиметров, а ваша рука двигая рукояткой сделает общих движений на десяток метров.
-
Да это я понимаю. Мне просто не интересно стало... =)
А если не интересно, то и вникать особо не хочется. Как то вот так... :bn:
Но за простые и доступные объяснения спасибо.
-
Ну что же всем спасибо. очень доходчиво объяснили. про аккумулторы.
Ещё один правда такой вопрос:
Вот вы говорите что если соеденить два аккумулятора, то они будут недозаряжатся.
А что будет, если второй аккум соединёный через диод будет всегда заряжен. Первый всё равно будет недозаряжатся.
Ведь с противотуманками днём не ездеют, а за пару часов ночью я не думаю что аккум разрядится на всю.
И второй вопрос где взять у нас в городе мощьный диод.
Заранее спасибо.
-
В тыщу мелочей зайди...
на победе, бери обязательно красный, он мощнее...
Зелёный и синий, не такие яркие...
-
Ну что же всем спасибо. очень доходчиво объяснили. про аккумулторы.
Ещё один правда такой вопрос:
Вот вы говорите что если соеденить два аккумулятора, то они будут недозаряжатся.
А что будет, если второй аккум соединёный через диод будет всегда заряжен. Первый всё равно будет недозаряжатся.
Ведь с противотуманками днём не ездеют, а за пару часов ночью я не думаю что аккум разрядится на всю.
И второй вопрос где взять у нас в городе мощьный диод.
Заранее спасибо.
Ты,наверно,так ничего и не понял.Отчего второй аккум всегда будет всегда заряжен?Будешь его каждую ночь ставить на подзарядку?Тебе ж объяснили,литр воды не разольешь по двум литровым банкам,что б обе были полные!Генератору просто не хватит времени,что б зарядить оба аккума на полную емкость,если только ты не собираешься ездить круглые сутки!В зимний период и один штатный не успевает подзаряжаться-рано включаешь фары,обогрев стекла,печка,городской режим с частыми пусками и малым пробегом(читай-время работы двигателя),а тут в два раза большую емкость заполнить надо!
-
Ладно спасиб. всем профессорам форума. очень помогли.
-
По большому счету,идея не так хороша,как кажется по началу.Поэтому не надо ни доп аккума,ни диода,ни всего остального.
а если дополнительный акб сделать стартовым, взять небольшой акб где нить на 35а.ч.(это и будет стартовый) и обычный на 55 а.ч.(основной) и все это заряжать генератором 90-100А.должно удобно получиться : сел основной акб(допустим габариты забыл выключить) , открыл дверь с ключа, завел спокойно стартовым акб и поехал , а в дороге подзарядил основной.
-
Генератор выдает ток 70-90 А только на больших оборотах.Аккумы ты не будешь заряжать таким большим током,просто не получится,что б был такой ток,внутреннее сопротивление аккума должно быть очень маленьким,но оно есть и оно фиксированное,значит что б получить такой ток зарядки напряжение надо значительно увеличить,только,думаю,ваши энергопотребители долго не проживут,а для электроники это может быть смертельно.
Не проще ль на такие случаи забывчивости,просто возить в багажнике доп аккум и пару прводов с "крокодилами" и не городить весь этот огород?
А что б не забывать выключать габариты,проще подключить их ко входу "+ концевиков дверей" сигналки.Этот вход всегда остается свободен,т.к. в 99,9% концевики авто замыкают на массу.Теперь при постановки на охрану,если забыли выключить габариты,охранка сообщит вам об этом звуковыми сигналами.
-
В тыщу мелочей зайди...
на победе, бери обязательно красный, он мощнее...
Зелёный и синий, не такие яркие...
А ты не путаешь с конденсатором???
И причём тут яркость???
-
:bj: :ak:
-
В тыщу мелочей зайди...
на победе, бери обязательно красный, он мощнее...
Зелёный и синий, не такие яркие...
А ты не путаешь с конденсатором???
И причём тут яркость???
Помоему это ты всё перепутал :ag:
ShrekA - 5 баллов :ay:
-
:ab:
-
В тыщу мелочей зайди...
на победе, бери обязательно красный, он мощнее...
Зелёный и синий, не такие яркие...
А ты не путаешь с конденсатором???
И причём тут яркость???
Если он и путает,то уж точно не с конденсатором..Диод,светодиод,какая в попу разница... :ab:
-
В тыщу мелочей зайди...
на победе, бери обязательно красный, он мощнее...
Зелёный и синий, не такие яркие...
А ты не путаешь с конденсатором???
И причём тут яркость???
Если он и путает,то уж точно не с конденсатором..Диод,светодиод,какая в попу разница... :ab:
Действительно ... главное что бы красный :bk:
P.S. кстати, я тут подумал и мне кажется есть возможность сделать подключение второго аккума, при этом не насилуя первый ... но потребуются более сложные схематические ухищрения чем просто подключение через диод.
Я исходил из того, что:
1. при малых оборотах двигателя и/или при больших нагрузках на цепь автомобиля (включенные фары на малых оборотах и т.д.) второй аккумулятор должен полностью отключаться от цепи и питать свои потребители сам, тем что в нем есть.
2. при высоких оборотах двигателя, когда на генераторе появляется некоторый избыток - второй аккумулятор подключается к цепи для своей подзарядки ...
Для этого можно подключить к цепи пороговый элемент: обратно-включенный стабилитрон на 12 вольт и резистор соединяются последовательно между + контактом цепи и массой автомобиля. Из за особенности работы стабилитрона, на резисторе мы получим разницу между напряжением цепи и 12 вольтами - т.е. напряжение на резисторе появится только при превышении напряжением цепи автомобиля величины 12 вольт.
Далее ставим ключ (транзисторный ключ, твердотельное реле и т.д.), на управляющий вывод подаем напряжение из точки между стабилитроном и резистором, а в качестве нагрузки ключа подключаем второй аккумулятор и его цепь потребителей ...
Таким образом подзарядка второго аккумулятора будет происходить не постоянно, а только тогда, когда это не создает проблемм основной цепи автомобиля - при движении автомобиля.
-
Ну что я могу сказать у меня просто отвисла челюсть. :ai: Ещё бы знать чё такое стабилитрон и увидеть принципиальную схему. бы ло бы просто класно.
P.s. кстати в инете на разных форумах по поводу этого вопроса тоже возникают не хилые баталии и дискуссии. Но там тоже ничего конкретного я не прочитал. А вот товарищь exbomber предлагает инетересный вариант. Но опять же схемочку бы.
-
Ну что я могу сказать у меня просто отвисла челюсть. :ai: Ещё бы знать чё такое стабилитрон и увидеть принципиальную схему. бы ло бы просто класно.
P.s. кстати в инете на разных форумах по поводу этого вопроса тоже возникают не хилые баталии и дискуссии. Но там тоже ничего конкретного я не прочитал. А вот товарищь exbomber предлагает инетересный вариант. Но опять же схемочку бы.
Я чисто теоретически сделал предположение ... основная идея так сказать.
Вместо стабилитрона и резистора может быть любой источник порогового напряжения ...
Я хоть по образованию и электронщик, но на практике занимался электроникой последний раз когда делал диплом ... т.е. 8 лет назад.
Так что схемы и точные расчеты с меня не просите ... врят ли справлюсь.
-
Да ёщё бы знать про источник поворотного напряжения.
Лана чё нито может и получиться.
А эту фоту я скачал из инета. как то ведь они это сделали.
-
...
А эту фоту я скачал из инета. как то ведь они это сделали.
Сделать то не проблемма, другой вопрос чем за это расплачиваться придется ...
Любой дополнительный потребитель электроэнергии увеличивает нагрузку на генератор, а тот в свою очередь отбирает больше мощности у двигателя ... как следствие дополнительное оборудование повышает расход топлива и снижает мощность машины (ту часть мощности двигателя, которая тратится непосредственно на движение автомобиля).
В результате такая машина будет лопать бензин как лошадь, но при этом ездить будет как корова :ad:
-
А я разве писал что хочу сделать стрит рейсерскую волгу.
-
Кстати, для варианта на фото (красная газ-24) лично я бы под такой звук предпочел бы использовать отдельный дизель-генератор ... киловата на 2-3 в волговский багажник войдет со свистом. В движении такую "музыку" все равно не послушаешь, а приехав на пати не долго и генератор вынести, да запустить.
-
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.....
Есть много нюансов.Многие регуляторы напряжения имеют термозависимость,в более холодное время напряжение с генератора увеличивается,сделано специально.
На малых оборотах вы предлогаете отключать аккум от зарядки и пусть он питает потребители.Сничение напряжения в цепи с 14В до 12-12,5В ухудшит светоотдачу ламп накаливания.Даже на холостых оборотах генератор в состоянии выдать ток в 10-15 ампер для беспроблемного питания ближнего света и зарядки аккума.
Тогда уж надо контроллер ставить,что б учесть все нюансы,написать микропрограмму и пусть он управляет зарядкой,влючением-отключением аккумов....
Вообще,что то я потерял суть всего этого диспута....Зачем все это надо?При исправном генераторе,исправной электрике,мощности генератора хватает,аккума хватает на 5 и более лет.Если зимой часто ездишь на короткие расстояния,не легче ли раз в месяц просто подзаряжать аккум?
Ну а если напихал в машину,ламп по 100Вт,подогрев всего и вся,проще купить более мощный генератор и более емкий аккум.Есть генераторы выдающие на холостом ходу до 100А....
-
Да тоже вариант. Купить более мощный генератор, но я вот не знаю на волгарь то есть такие.
А суть проблемы в том, что Русские не ищют лёгких путей. Нормальные герои всегда идут в обход.
-
Кстати, может в вашем случае стоит просто купить новый аккумулятор побольше емкостью?
Я на волгу газ-24 в свое время брал отличный аккум "Титан-Арктик" ... он специально для зимы сделан, с повышенным пусковым током и емкостью помоему на 65.
В любой мороз машина заводилась с пол оборота, при том что это был старый аппарат 1978 года выпуска ... у нас при температуре ниже -20 народ даже с иномарками с запуском мучался, а я древнее корыто без проблемм запускал.
-
У меня какойто фирменный не помню название на 75 А. сейчас стоит.
-
75А -это максимальный ток,который может дать генератор.
Просто купить более емкий акккум,это пол решения проблемы,к нему еще нужен и более мощный генератор,что б сохранился баланс мощностей и не посадить новый аккум,на голодный паек.
Помимо емкости,у аккумов есть еще несколько важных характеристик,одна из них,ток холодной прокрутки(вроде так так называется,хотя могу ошибаться),т.е. какой максимальный ток может выдать аккум,время, в течении которого он может его выдавать и несколько других.И получится что при одинаковой емкости двух аккумов,один будет весело крутить стартер в самый мороз в течении двух минут,а второй еле провернет мотор.
На страницах "За рулем" переодически печатают результаты теста аккумов.Разброс параметров бывает большим,хотя у всех на борту написано -65А/ч.....
-
КириS, для начала определи какое потребление в амперах в твоей машине при включении мощных нагрузок, можно амперметром мерить, можно просто мощности сложить и поделить на напряжение. Если получится цифра превышающая максимальный ток генератора то про второй аккумулятор можно не думать, собственно как и про подзарядку штатного =) Если мощности генератора хватает на все твои потребители то вполне можно поставить второй аккумулятор, обычно его (их) ставят на SPL-ные машины и подзаряжают перед соревнованием, также второй аккумулятор ставят чтобы слушать музыку на стоянке без боязни разрядить штатный. Если ставить два аккумулятора то в идеале они должны быть одинаковой марки и типа, лучше чтобы оба были гелиевые. Вобщем, для начала напиши мощности всех нагрузок в самом тяжелом режиме, дальний свет, обогрев стекол - зеркал, печка, противотуманки и т.д. ну и соответственно на какой ток рассчитан генератор.
-
Уффф... Многабукф, но асилил.
ИМХО, начинать надо с самого главного - наконец то услышать от аффтора а какая же все таки цель у всего этого???
2 Проф: сам на тазе баловался когда то подключением через диодик слабенького дополнительного аккума для подачи отдельного питания на систему зажигания. Цель была проста - исключить влияние падение бортовой напруги при прокруте стартёра на мощность искры. Кстати, очень эффективный апгрейд, помогало ништяк=))
-
Народ. Ещё раз всем спасибо. Вы мене очень помогли. Сделал много выводов для себя.
Цель я уже писал. Выше.
Могу повторить: что Русские не ищут лёгких путей. Да просто заколебали придурки с дальним и ксиноном. Вы мне скажете пойди купи себе тоже ксенон, но нет, пойти купить ксинон - это самый простой выход из ситуации. Я хочу сам, своими руками собрать. :bt: