Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Ближнее и дальнее зарубежье => Тема начата: Добрый Бородач от 10.09.09, 09:03:00
-
Неожиданное заявление сделала Русская православная церковь за границей во время заседаний Архиерейского Синода. В опубликованном на официальном сайте РПЦЗ отклике на книгу Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные» темы истории ХХ века» говорится, что генерал Власов не был предателем. «Если уж сопротивление большевизму и нуждается в символах, то на этот постамент можно было бы воздвигнуть какую-то иную, менее спорную фигуру», - ответил на это профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
http://www.vz.ru/society/2009/9/9/326001.html (http://www.vz.ru/society/2009/9/9/326001.html)
-
Смысл цитаты не понял, пришлось пойти по ссылке.
Конкретизирую:
РПЦ за границей НЕ считает Власова предателем, а РПЦ в России таки считает.
Объединили церкви, теперь сразу и не поймешь, где божий дар, а где яичница...
-
Объединили церкви, теперь сразу и не поймешь, где божий дар, а где яичница...
Данный субъект и его люди воевал в составе Вермахта против своей страны.
Что тут непонятного?
-
Данный субъект и его люди воевал в составе Вермахта против своей страны.
Что тут непонятного?
Я разделяю это мнение! Но ...
Между тем очень уж многие молодые ( и не очень) люди, считающие себя настоящими национальными патриотами России считают генерала Власова ( Краснова, Шкуро и даже немца Панновица) чуть ли не идейными освободителями России. Взять хотя бы ролики в инете о Власове и РОА! и таких становиться из года в год больше! И для них тоже в этом вопросе нет ничего непонятного! А для большинтсва молодёжи история ВОВ вообще - тёмный лес!
-
Между тем очень уж многие молодые ( и не очень) люди... считают генерала Власова ... чуть ли не идейными освободителями России.
да, это серьезные авторитеты. :bt:
-
Я разделяю это мнение! Но ...
Между тем очень уж многие молодые ( и не очень) люди, считающие себя настоящими национальными патриотами России считают генерала Власова ( Краснова, Шкуро и даже немца Панновица) чуть ли не идейными освободителями России. Взять хотя бы ролики в инете о Власове и РОА! и таких становиться из года в год больше! И для них тоже в этом вопросе нет ничего непонятного! А для большинтсва молодёжи история ВОВ вообще - тёмный лес!
Их не становится больше. Просто одни набираются ума и уходят, а им на смену приходят другие.
-
в качестве символа "сопротивления большевизму" надо было брать кого-нить из генералов белой армии, и все было бы логично, хоть канонизируй... россияне против россиян, спор в семье как жить дальше, переросший в драку... с одной стороны большевики, с другой кто против... россиия оставалась россией...
власов мог бороться против кого угодно и с кем угодно, но вся его беда в том, что он воевал на стороне чужеземцев и за то, чтобы россия перестала быть россией...
просто думаю после войны в рпц за границей (котороя есле мне не изменяет память в то время поддерживала как раз власова) влилось много бывших власовцев, вот они и их потомки лоббируют его... кому понравится что одних будут попрекать что они потомки предателей, а других - что они потомки тех, кто зашищал в свое время предателя...
да пошли они все в задницу со своими разборками... все будет так, как у нас в учебниках по истории напишут, ну а поскольку их, учебники, все равно никто не читает, то - как будет изложено в викпедии...
-
да и пошла в задницу эта викпедия. Там тоже пишут люди со своими интересами.
-
Власов давал присягу.Интересно,как зовется солдат изменивший присяге???
Я думаю,что предатель!!!
Хоть и многие офицеры вермахта и воевали против СССР,многие никогда не были замешаны в тех бесчинствах ....многие просто выполняли приказ.
А Власов, чтобы ему поверили,наверняка исполнил какие-нибудь подлости. Нацисты просто так бы не поверили.
-
Смысл цитаты не понял, пришлось пойти по ссылке.
Конкретизирую:
РПЦ за границей НЕ считает Власова предателем, а РПЦ в России таки считает.
Объединили церкви, теперь сразу и не поймешь, где божий дар, а где яичница...
Маленькое дополнение: заграничная контора называется РПЦЗ. Такое сокращение написано в последнем номере "Русский newsweek", хотя читается как Русская православная зарубежная церковь.
П.С. А статья называется "Русско-советская война"
-
Очень спорная фигура. Образованный военоначальник, благодаря ему - отстояли Москву, солдаты его всегда любили и уважали. Но вот, что произошло потом, остается только догадываться, то-ли действительно поломали человека немецкие спецы, то-ли очень сильно обидела наша коммунистическая власть... Преступник? Да, наверное, но если к примеру, тогдашняя власть убила всех любимых ему людей, то многие бы стали мстить, а месть порой застилает глаза. Нам легко осуждать со стороны, не зная всей правды. Да и я думаю многие, с удовольствием насрали бы на могилу Сталина, те кто потерял своих любимых не на войне, а в лагерях. Да и нет доказательств, что именно Власов бесчинствовал против своего народа, он командовал тем, что ему дали, а давали явно не лучших.
Хрен. его знает, лично я не могу его обвинять в чем либо, меня там не было и я не все знаю. Есть хорошая библейская мудрость. не суди - да не судим будешь.
Власть - это хитрая и мощная машина. Если пойдешь против нее, то станешь врагом не для власти, а для всего народа.
-
Власов давал присягу.Интересно,как зовется солдат изменивший присяге???
Я думаю,что предатель!!!
Хоть и многие офицеры вермахта и воевали против СССР,многие никогда не были замешаны в тех бесчинствах ....многие просто выполняли приказ.
А Власов, чтобы ему поверили,наверняка исполнил какие-нибудь подлости. Нацисты просто так бы не поверили.
А как называется дворянин, дававший присягу государю императору, а затем вставший под кровавые знамёна парвиса-бронштейна?
-
Какой дворянин? О ком речь то идёт?
-
Господа историки в цифирях разнятся, что-то около 72 000 офицеров перешли на службу красным.По именам, навскидку- Брусилов, Бонч-Бруевич, погуглите, там много фамилий.Разговор не о том-легко вешать ярлыки , записывать кого-то в предатели, а кого-то в герои с высоты десятилетий и побед.
-
Тема не о службе Бонч-Бруевича красным, а о службе Власова немцам.
Или Вам пох о чём трындеть?
-
Ну типа чота нах. Вы лично жили в то время? Служили в РККА? А учебники истории под редакцией колмановичей шпильманов и прочих фишбергов я тоже в школе читал. :bm:Власов-предатель, Гайдар-полком командовал, Чапаев-на лихом коне.
-
Сейчас каждый верит в то, во что ему только _хочется_ верить. В СССР была идиология, учебники писали под неё. Сейчас каша какая-то, в учебниках соответственно каша. Кому чего хочется(нужно), тот то и пишет. Истину уже не откопать. Никак. Совершенно.
Мне всегда говорили, что Власов- сука продажная. Я поверил. До сих пор так и считаю. А там кто его знает как на самом деле было...
Поддерживаю...
-
А как называется дворянин, дававший присягу государю императору, а затем вставший под кровавые знамёна парвиса-бронштейна?
Да,согласен,что множество царских военачальников потом поступили на службу Советской России.
Но не забывайте,что России они не изменяли.В то время многие шли на это ,понимая что царскую Россию уже не вернуть и продолжили служить ей при большевиках.
Вы называете только видных военачальников(Брусилов и тп),но и такие как Жуков ,Рокосовский,Тухачевский ,Буденный,да и даже Клим Ворошилов начинали свою солдатскую службу еще в рядах царской армии.И перейдя на сторону большевиков России не изменяли.
А Власов-кто он???Предатель или жертва???
Он не выполнил прежде всего приказ, а остальное вторично.
Он перешел на сторону врага,предав тем самым своих товарищей и солдат,которые сражались за свою Родину,а не за большевиков!!!
-
Я также как Вы учился еще в советское время и по советским учебникам.И помню как мне весь класс объявил бойкот за то, что я назвал Павлика Морозова предателем.
Я понимал,что историю пишут люди и знал пословицу про куртизанку,но....
Не понимаю,как можно сравнивать военачальников времен гаражданской войны и времен второй мировой???
К примеру: Деникин ,воевавщий,как Вы знаете против Красной армии,а потом будучи в эмиграции отказался сотрудничать с нацистами.Потому что понимал,что тем самым он станет предателем России,которой он много лет служил.
На сторону гитлеровцев переходили лишь слабаки,сильные умирали с улыбкой на устах...
Старший брат моей бабушки был разорван на березах прямо на глазах сестры и матери за то ,что был партизаном.А в 30-е годы их пытались раскулачить комуняки-долбанные.
Но нормальные люди не предают ради политических убежений!!!
-
Я нисколько не осуждаю офицеров, перешедших на сторону красных.
Зачастую это был единственный вариант защитить себя и свою семью...
Напомню, что легендарный генерал Карбышев тоже был царским фортификатором, однако погиб героем в Великую Отечественную.
Касаемо Власова...
Ну как воспринимать офицера, нарушевшего присягу трижды?
-
Я нисколько не осуждаю офицеров, перешедших на сторону красных.
Зачастую это был единственный вариант защитить себя и свою семью...
а кстате многие переходили и по своим глубоким убеждениям - многих затрахала война, многие хотели свобод, многих бесило мракобесие царского двора и само самодержавие на фоне европейских демократий.... так что оч. многие поверили в сказки большевиков и хотели лучшего для россии... прозрение потом наступило, а в то время они были убеждены что в россии надо что-то менять и боролись за светлое будующее ДЛЯ россии и НА СВОЕЙ СТОРОНЕ РОССИИ... а власов воевал против большевиков НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ за светлое будующее ГЕРМАНИИ... все... остальное - шелуха... причины, резоны, мотивы, намерения - это слова... а факт - своими действиями он помогал германии завоевывать российские территории... урод, ублюдок и предатель... и кто его защищает, тоже уроды, ублюдки и предатели... аминь...
кстате - оч. хорошо вспомнели про карбышева... у власова тоже был выбор - он зассал и начал искать оправдания своей трусости, которая логично переросла в измену... сначала зассал, а потом уже пропаганда немецкая начала под это ссанье подводить идеологическую базу, подготавливая моральное оправдание сотням и тысячам таких же ссыкунов...
у немцев чтоль таких не было - вспомните паулса... фельмаршалы в плен сдаваться не должны, а он мало того что зассал пулю в лоб пустить, но и потом дал возможность СССР тспользовать своен имя в пропагандисткой войне против немецких солдат... но вот немцы что-то его не спешат на пьедестал возводить - ой, он против нацизма боролся... обходят молчанием... ибо урод он и ссыкун... а мы давай своего такого же - герой, мля...
не должны генералы попадать в плен... не должны... могут попасть в беспамятстве, все бывает, но в ясном сознании - пуля в лоб...
-
Миш, Фредерик фон Паулюс фигура далеко не однозначная. Сын тюремного счетовода, он ухитрился не только стать офицером (а негласные правила того времени призывали принимать только потомственных военных. Именно из-за этого его не приняли в морской корпус), но и жениться на румынской дворянке, имевшей дальнее родство с российским императором Александром III.
Увы, этот талантливый человек всю жизнь подстраивался под обстоятельства. Он мечтал все сражения лицезреть только на карте, не покидая пределов генерального штаба...
И еще.
Для многих кажется абсурдным, что Паулюс был преподавателем у советских офицеров.
В 30-е годы, перед войной, многие немецкие офицеры проходили стажировку в СССР. "Версальский мир" после первой мировой запрещал Германии иметь свою военную технику.
-
Володь, я не осуждаю паулюса как специалиста и человека, я осуждаю его как фельмаршала сдавщегося в план... моя точка зрения - чтобы спасти от бессмысленного уничтожения миллионы жизней , он как ЧЕЛОВЕК должен был подписать приказ о капитуляции и выступить с обращением перед своими солдатами, а вот после чего он как ФЕЛЬМАРШАЛ долен был пустить себе пулю в лоб...
вот тогда бы он возможно и был бы сейчас в германии национальным героем...
-
Итог-Власов предатель!!! И еще ни одного довода подтверждающего обратное не было. Он уничтожал своих же сограждан.А тот ,кто считает его жертвой обстоятельств или полный идиот,или ни чем не лучше Власова и" эта падла сдаст нас при первом же шухере"(с) Джентльмены удачи.
-
Самого Сталина, можно смело назвать предателем, причем сексотить он начал еще на своих же в бытность царя. Огромные потери во время войны, опять же его заслуга....
-
Самого Сталина, можно смело назвать предателем, причем сексотить он начал еще на своих же в бытность царя. Огромные потери во время войны, опять же его заслуга....
гыг... а его вроде церковь на пьедистал и не ставила никогда.... ни наша, ни зарубежная... даже коммунисты из мавзолея вынесли...
-
гыг... а его вроде церковь на пьедистал и не ставила никогда.... ни наша, ни зарубежная... даже коммунисты из мавзолея вынесли...
Да я не о пьедестале, а о звании предатель. Я считаю, что канонизировать людей нельзя.., тем более военных и царей. Это полная ересь - инквизиции на них нету.
-
А при чем тут Сталин? Когда мы разговор ведем про Власова?
-
он как ФЕЛЬМАРШАЛ долен был пустить себе пулю в лоб...
вот тогда бы он возможно и был бы сейчас в германии национальным героем...
А зачем?
Вспомни, кто возглавил послевоенную Японию.
Как раз те высшие военные чины, у кого хватило мозгов не выпускать себе кишки на площади императорского дворца, а тихо и спокойно признать капитуляцию...
-
А зачем?
Вспомни, кто возглавил послевоенную Японию.
Как раз те высшие военные чины, у кого хватило мозгов не выпускать себе кишки на площади императорского дворца, а тихо и спокойно признать капитуляцию...
тут две разнецы... одно дело проигранная страной война и ответственность за судьбу отечества после поражения.... а другое дело сдаться на поле боя во время войны...
в вопросах чести нюансы играют главную роль...
одно дело извиниться и признать себя виноватым перед дуэлью, чтобы не стрелять обоим, и совсем другое - во время дуэли, когда противник выстрелил и промахнулся, а ты признал свою вину и не стал стрелять...
-
А при чем тут Сталин? Когда мы разговор ведем про Власова?
Да притом же, чем выше стоишь, тем больше прощается. Его сын тоже в плен попал. однако предателем его почему то не прозвали.
Да и кто сказал, что Власов добровольно перешел на сторону врага, да по какой причине?
-
Да притом же, чем выше стоишь, тем больше прощается. Его сын тоже в плен попал. однако предателем его почему то не прозвали.
Да и кто сказал, что Власов добровольно перешел на сторону врага, да по какой причине?
1. у сталина сын не был генералом...
2. карбышеву тоже предлагали погоны поменят... не стал... поэтому ему и памятники стоят...
а вообще-то вот это "Да и кто сказал, что Власов добровольно перешел на сторону врага..." - даже комментировать не хочется - чтобы так вопрос не ставить достаточно простого включения головы....
-
Да мне по одному месту, кому там памятники ставят.
Одно могу сказать, что если моим близким и любимым людям сделают больно или им будет плохо, то я сделаю все чтобы им было хорошо, как и постараюсь отомстить тем людям, кто виноват в бедах дорогих мне людей. И мне будет глубоко насрать на всех остальных и что они будут говорить о моих действиях.... Если страна не может создать для своих граждан счастливой жизни, то нах нужна такая страна.
-
На сторону гитлеровцев переходили лишь слабаки,сильные умирали с улыбкой на устах...
ващета вся теория эволюции говорит об обратном...
сильные не умирают, а выживают...
а хотя к чему это я?...
-
Да мне по одному месту, кому там памятники ставят.
Одно могу сказать, что если моим близким и любимым людям сделают больно или им будет плохо, то я сделаю все чтобы им было хорошо, как и постараюсь отомстить тем людям, кто виноват в бедах дорогих мне людей. И мне будет глубоко насрать на всех остальных и что они будут говорить о моих действиях.... Если страна не может создать для своих граждан счастливой жизни, то нах нужна такая страна.
кто мне объяснит, откуда ЭТО появилось и что ОНО хочет?
-
Может, родственник Власова (не штангиста)?
-
Может, родственник Власова (не штангиста)?
аааа.... ну тогда ясно к чему тут в этой теме про сделать плохо близким и любимым... а то я поначалу его за очередного неадеквата принял, которому пофег куда и нафег что постить - лишь бы крутым показаться и умным....
-
кто мне объяснит, откуда ЭТО появилось и что ОНО хочет?
"Это" - это ваши мама и папа и тот выкидышь который они произвели на свет.
-
"Это" - это ваши мама и папа и тот выкидышь который они произвели на свет.
неееее.... все-таки неадекват... гыг...
ну уж есле хочешь пободаться в остроумии - кати бочку на меня... при чем тут мои родители?! они то тебе ответить не могут.... хотя я знаю точно - выкидышей у них не было, все дети родились здоровыми, умными и красивыми... так что к моим родителям не примазывайся - выкидывали тебя другие...
-
неееее.... все-таки неадекват... гыг...
Адекват нашелся, прежде чем судит кого- то надо право на это иметь. А также обладать властью и доказательствами вины, а языком чесать, можно и по наждачке, если он у вас чешиться. Еще есть чужие .ОПЫ, которые тоже можно периодически облизывать, в период обострения чесотки.
За родителей извините, им и так такое "горе" по жизни досталось.
-
ух ты как ОНО завоняло... а ты мне лучше скажи - плюсики в репутацию сам себе ставишь или кто по просьбе?.... бугагагагага.....
-
ух ты как ОНО завоняло... а ты мне лучше скажи - плюсики в репутацию сам себе ставишь или кто по просьбе?.... бугагагагага.....
Есть добрые люди - гордость свих родителей :ae:
-
ващета вся теория эволюции говорит об обратном...
сильные не умирают, а выживают...
Дарвинист??? :ag:
Я имел ввиду другое!!!Слабак сможет предать,а сильному не оставалось ничего,как умереть с честью!!!
-
Есть добрые люди - гордость свих родителей :ae:
ну-ну.... на борю моисеева мама тоже не нарадовалась.....
кстате - смотрю какая то сволочь минус впаяла?... так это не я... честно... вот ведь какие гады на форуме есть... главное - крепись и не показывай виду, что тебя это задело...
-
ну-ну.... на борю моисеева мама тоже не нарадовалась.....
Ну так в нем больше таланта и успеха, чем в вас - поэтому и есть, те кто за него радуется. :ay:
Да, мне по одному месту, всегда есть те кто ставит" -" и есть те кто ставит "+"
-
Дарвинист??? :ag:
Я имел ввиду другое!!!Слабак сможет предать,а сильному не оставалось ничего,как умереть с честью!!!
ващета больше ла-марка как-то во взглядах поддерживаю :ah:
но я реально задумался - а не является ли понятие "честь" и все такое прочее в данном случае "тупиковой ветвью"?
-
Ну так в нем больше таланта и успеха, чем в вас - поэтому и есть, те кто за него радуется. :ay:
ну про талант готов поспорить в другой теме, а про успех... это ж не его успех, а успех его заднецы... тебе нужен такой? ну тогда надо было идти не в водилы а для начала к нему в подтанцовку....
-
но я реально задумался - а не является ли понятие "честь" и все такое прочее в данном случае "тупиковой ветвью"?
ну тут тогда и жалость, сострадание и всякое благородство получается что мешают выживать...
-
ну про талант готов поспорить в другой теме, а про успех... это ж не его успех, а успех его заднецы... тебе нужен такой? ну тогда надо было идти не в водилы а для начала к нему в подтанцовку....
мне моя .ОПА дороже успеха и танцев. И к успеху я не тянусь, есть для меня важнее приоритеты.
У меня все есть: и то чем гордиться и те кто гордится.
-
мне моя .ОПА дороже успеха и танцев. И к успеху я не тянусь, есть для меня важнее приоритеты.
то ты за борю радуешься, то за ".ОПА" жмешься.... непонятный ты мне кокой-то....
-
то ты за борю радуешься, то за ".ОПА" жмешься.... непонятный ты мне кокой-то....
Так это же в сравнении с вами, человек всегда выбирает лучшее :cw:.
-
ну тут тогда и жалость, сострадание и всякое благородство получается что мешают выживать...
факт
*ушел безжалостно мочить всех без разбору*
а фактически - ведь так и выходит..
больший шанс дать потомство имеют подлые безжалостные и прочие замечательные люди...
которые своих детей воспитают в том же духе...
как страшно жить...
-
Так это же в сравнении с вами, человек всегда выбирает лучшее :cw:.
вот ты сам понял что сейчас сказал? и что хотел сказать?
ну да, в сравнении со мной и некоторыми другими ты мне до конца непонятен... а вот про выбор человека - переведи?... то ли ты что-то хочешь выбрать получше, то ли ты - человек, толи ты - всегда?
-
а фактически - ведь так и выходит..
больший шанс дать потомство имеют подлые безжалостные и прочие замечательные люди...
ну с точки зрения целесообразности - да... но это для одиночек, а человек животное социальное (как в анекдоте - одни говорят "социальное", другие просто - "скотина"), ну а в социуме если будешь пихать все подряд себе в рот, жевалки быстро укоротят....
-
Ладно cinic, прекрашаем сраться и моршить попки.
Я ведь вел разговор вот к чему:
Власов - генерал, а значит успешный человек(звание, регалии, высокая з.п и т.д), умен и талантлив(смог же Москву отстоять, хотя и поскандалил с Жуковым), смелый человек(порой сам вел в атаку). И вдруг, ни с того ни с сего, попав в плен с легкостью переметнулся к врагу. Не подумав о последствиях для себя и своих близких? Странности не видите? Что же могло так координально изменить человека в столь короткое время?
-
вот ты сам понял что сейчас сказал? и что хотел сказать?
ну да, в сравнении со мной и некоторыми другими ты мне до конца непонятен... а вот про выбор человека - переведи?... то ли ты что-то хочешь выбрать получше, то ли ты - человек, толи ты - всегда?
Ну по твоим высказываниям - я антисоциальный элемент. делая выводы из твоих же умозаключений и наивных верований "скотина". Хорошо, пусть буду скотиной, но мне и моим близким будет хорошо. Чем ходить голодным и с голой жопой на парады и выкрикивать, что мне и так хорошо.А если не взначай из-за отсутствия штанов, мне в опу периодически будут в толпе втыкать цевье от транспоранта, то из-за гордости, перед отечеством, буду орать, что МНЕ ЕЩЕ ЛУЧШЕ.
-
Что же могло так координально изменить человека в столь короткое время?
а никто и не рассматривал его мотивы... обсуждался сем его поступок и отношение к нему РПЦ... поступок - предательство родины... причины и мотивы - вторичны и неинтересны... хотя с академической стороны и для понимания исторических процессов того времени может и интересны, но в рамки темы не вписываются... оправдать и попытаться встать на точку зрения можно любого, но суть поступка от этого не изменится.... вот как то так...
-
а никто и не рассматривал его мотивы... обсуждался сем его поступок и отношение к нему РПЦ... поступок - предательство родины... причины и мотивы - вторичны и неинтересны... хотя с академической стороны и для понимания исторических процессов того времени может и интересны, но в рамки темы не вписываются... оправдать и попытаться встать на точку зрения можно любого, но суть поступка от этого не изменится.... вот как то так...
Вот и я о том же, проще повесить ярлык, а не вскрывать всю подноготную." Предатель" и "враг народа", лично для меня слова с полной противоположностью. И если человек "предатель" для власти, то это еще не значит, что он "враг" для своего народа.
Не в обиду фронтовикам(мой дед воевал), но есть циничная поговорка: "Если бы мы проиграли немцам, то сейчас бы ездили на мерседесах"
-
Ну по твоим высказываниям - я антисоциальный элемент. делая выводы из твоих же умозаключений и наивных верований "скотина". Хорошо, пусть буду скотиной...
ну ты загнул, а обещал не "моршить полпки"... я конечно всегда негодую, когда кто-то за меня делает какие-то выводы и приписывает мне, но в этот раз как-то у тебя все правильно получилось... даже исправить особо нечего, чтобы с чистой совестью под каждым словом подписаться... гыг... ну да тебя зы язык никто не тянул....
но мне и моим близким будет хорошо. Чем ходит голодным и с голой жопой на парады и выкрикивать, что мне и так хорошо.А если не взначай из-за отсутствия штанов, мне в опу периодически будут в толпе втыкать цевье от транспоранта, то из-за гордости, перед отечеством, буду орать, что МНЕ ЕЩЕ ЛУЧШЕ.
ну как же вам то хорошо? диплома не получил, с водителей через 4 месяца уволили из-за кризиса... и вот сидишь голодный и с неприкрытой жопой и боишься транспорантов... и пытаешься понять мотивы предателя-влачова.... таких как ты на парад не зовут, уж извини... и предать подороже ненавистную родину не удастся , власов то генералом был, ему было чем торговать, а что ты можешь предложить, вентилятор от ваза?...
-
Не в обиду фронтовикам(мой дед воевал), но есть циничная поговорка: "Если бы мы проиграли немцам, то сейчас бы ездили на мерседесах"
Это точно...куданить в урановые рудники с кайлом на коленях...
-
Вот и я о том же, проще повесить ярлык, а не вскрывать всю подноготную." Предатель" и "враг народа", лично для меня слова с полной противоположностью. И если человек "предатель" для власти, то это еще не значит, что он "враг" для своего народа.
есть моменты, когда общая беда, не до разногласий... в тот момент воевать против советов на стороне врага означало воевать против россии и против народа... целью германии в той войне в отличии от гражданской было не свержение "плохого" режима, а захват российских территорий для германии, и помогать в этом врагу... извиняйте - ублюдство, какими бы намериями не была вымощена дорога....
Не в обиду фронтовикам(мой дед воевал), но есть циничная поговорка: "Если бы мы проиграли немцам, то сейчас бы ездили на мерседесах"
которую кстати придумали их невоевавшие внуки... а попробовали они это своим дедам сказать....
-
Не корректная у вас инфа о моей персоне. Диплома два, работу из-за кризиса не терял, водятелом, слава богу, никогда не работал(не для этого получал два диплома), на парады не хожу сам, потому что нет таких обносок для парадов - люди не поймут.
Родину продавать, пока не собираюсь. И здесь пока не плохо кормят. И самое главное на вазогробах не ездию, упаси господи :ay:
-
которую кстати придумали их невоевавшие внуки... а попробовали они это своим дедам сказать....
Самое интересное, что мой дед, даже не обиделся....
Потому что после войны оттянул пятак - причем не за что, хотя и награды и ранения были и до Берлина дотянул.
-
Самое интересное, что мой дед, даже не обиделся....
Потому что после войны оттянул пятак - причем не за что, хотя и награды и ранения были и до Берлина дотянул.
что, даже без статьи?
-
Не корректная у вас инфа о моей персоне. Диплома два, работу из-за кризиса не терял, водятелом, слава богу, никогда не работал(не для этого получал два диплома), на парады не хожу сам, потому что нет таких обносок для парадов - люди не поймут.
Родину продавать, пока не собираюсь. И здесь пока не плохо кормят. И самое главное на вазогробах не ездию, упаси господи :ay:
посылаю тебе луч рака яичек, чтоб не плодил таких же как ты
-
что, даже без статьи?
Почему же со статьей. В 1942 году был в плену 2 месяца - бежал.
В 1945 дал в зубы одному полкану(за что не расказывал).
В 1948(после демобилизации) дали 15 лет за плен, в 1953 году выпустили, вернули награды и звание.
-
Не корректная у вас инфа о моей персоне. Диплома два, работу из-за кризиса не терял, водятелом, слава богу, никогда не работал(не для этого получал два диплома), на парады не хожу сам, потому что нет таких обносок для парадов - люди не поймут.
Родину продавать, пока не собираюсь. И здесь пока не плохо кормят. И самое главное на вазогробах не ездию, упаси господи :ay:
А меня вот сократили, только из-за того что 3 месяца водилой отработал(а остальные по 3-4 года уже отработали). Кароче всех новеньких сократили, шеф так и сказал, что мы вас брали с видами на развитие, а тута полная попа. Но за то всем по месячному окладу выдал.
прокомментируешь как-нить? а то я теряюсь уже... гыг...
кстате по поводу вазогробов... не ты ли искал -
« : 19.05.08, 20:51:46 »
Куплю вентилятор с рамкой для охлаждения радиатора на Ваз(классика и 2108-2109).
Мож у кого есть лишний, в сборе.
Ну или подскажите, где можно купить, а то что то не видел, был в Офис мебели -нету, в подвале тож нету.
хотя ты вроде потом с двумя вышками то к дэу подержанной приценивалсо?... ну тогда да... извини...
-
Это меня ностальгия замучила, в детстве хотел стать водителем хлебовозки :bk:
А вентиль купил(до сего момента работает) для мужа сестры. :ay:
Дэу, купили племяннику, в начале хотели б.у., но потом купили новую в Москве. :da:
Сам езжу третий год на Опеле.
Да, вот сейчас еще две видеокарты продаю, одну свою, другую племянника. (Может, поможет вам инфа в недалеком интервале времени) :bj:
Исчерпывающие ответы?
-
Это меня ностальгия замучила, в детстве хотел стать водителем хлебовозки :bk:
с двумя вышками?!... где станиславский - пусть за меня крикнет...
с нетерпением жду дальнейших шедевров....
-
с двумя вышками?!... где станиславский - пусть за меня крикнет...
с нетерпением жду дальнейших шедевров....
В детстве вышек еще не было :bk: Работа надоела, вот и решил сменить амплуа.
-
В детстве вышек еще не было :bk: Работа надоела, вот и решил сменить амплуа.
:er:
-
посылаю тебе луч рака яичек, чтоб не плодил таких же как ты
Спасибо, лучеотражающие трусы уже надел. :ae: Потомство свое надо беречь, чтобы такие как вы вымерли :bj:
-
Это точно...куданить в урановые рудники с кайлом на коленях...
Вот вечно ты все испортишь...
Гражданин искренне мечтал о должности обходчика трубопровода в компании "Бритиш Петролеум". Где-нибудь в Западной Сибири...
А тут отпрыски кровавой гэбни не дают разойтись... и вы еще со своим патриотизмом...
-
Вот вечно ты все испортишь...
Гражданин искренне мечтал о должности обходчика трубопровода в компании "Бритиш Петролеум". Где-нибудь в Западной Сибири...
А тут отпрыски кровавой гэбни не дают разойтись... и вы еще со своим патриотизмом...
" Камуняки" :bj:
-
Родину продавать, ПОКА не собираюсь. И здесь ПОКА не плохо кормят.
"Эта падла нас сдаст при первом же шухере" :bj:
Мои выводы чуть выше оказались верны :bj: :bj: :bj:
-
"Эта падла нас сдаст при первом же шухере" :bj:
Мои выводы чуть выше оказались верны :bj: :bj: :bj:
"дружба - дружбой, а кушать хочется всегда", сказал абориген глядя на Кука. :ah:
-
"Если бы мы проиграли немцам, то сейчас бы ездили на мерседесах"
Почти всех из моего окружения ездят на неплохих иномарках. В т.ч. на меринах.
Просто есть люди что-то умеющие делать, а есть ..... :bt:
с двумя вышками?!... где станиславский - пусть за меня крикнет...
с нетерпением жду дальнейших шедевров....
кстати, вторая вышка - классический признак неудачника.
не состоялся в одной профессии и пытается вскочить в уходящий поезд в другой :bm:
Что подтверждает и марка машины, ога.
РС. народ, хорош тролля кормить.
-
Да-а в рост пошел, а на ум места не хватило :ay:(это по поводу дипломов)
судя по вашим высказываниям 70 процев людей в нашей стране, ездят на вазотазах и лохматых иномарках, все неудачники.
По мне лучше менять каждые 5 лет новые опеля, чем кататься на древних иномарках :ay:
-
да, это серьезные авторитеты. :bt:
Авторитеты -не авторитеты, а сегодня русская церковь за рубежом признает Власова чуть ли не освободителем, завтра РПЦ, а после после завтра Власов вообще станет, чуть ли не освободителем России !!!
-
Власов давал присягу.Интересно,как зовется солдат изменивший присяге???
Я думаю,что предатель!!!
Хоть и многие офицеры вермахта и воевали против СССР,многие никогда не были замешаны в тех бесчинствах ....многие просто выполняли приказ.
А Власов, чтобы ему поверили,наверняка исполнил какие-нибудь подлости. Нацисты просто так бы не поверили.
Власов дважды нарушал присягу. В первый раз предал Присягу Советской Родине, второй раз предал свои же "РОАшные убеждения" - на суде отказался от всего что можно, называя себя и своих соратников предателем и отребьем!
Да и насчёт таланта Власова можно поспорить! Отстоял Москву ? Очень много вопросов, по тому как он отстаивал Москву!
-
Власов дважды нарушал присягу.
Трижды, Толя.
Еще царская армия была...
-
Трижды, Толя.
Еще царская армия была...
При чём здесь царская армия? выходит, что все, служившие в СА, а теперь в РВС тоже присягу нарушили.
-
Власов дважды нарушал присягу. В первый раз предал Присягу Советской Родине, второй раз предал свои же "РОАшные убеждения" - на суде отказался от всего что можно, называя себя и своих соратников предателем и отребьем!
Да и насчёт таланта Власова можно поспорить! Отстоял Москву ? Очень много вопросов, по тому как он отстаивал Москву!
У меня почему то эти отмазки про освобождение Москвы и то,что он дослужился до генерала, вызвали ассоциации с Дудаевым. Тож вроде и в Афгане воевал,и звание высокое имел.
-
При чём здесь царская армия? выходит, что все, служившие в СА, а теперь в РВС тоже присягу нарушили.
вот к царской присяге... тут поспорить можно... царь отрекся?! отрекся... нет присяги... так что этим попрекать не стоит... а отечество одно осталось, то же самое... тык шо по совести ни белые, ни красные присяг не нарушали - дрались за родину, только каждый видел ее по своему...
-
Ну да... два, три раза - какая разница?
Один раз - не пидо изменник...
-
Большевиков тоже в определенный промежуток времени считали предателями Родины. Тот же самый Брестский мир. Тоже отдали территорию немцам. Ленин по одной из версий вообще германский шпион.
Запутался я. Хотя всегда считал Власова предателем. Но в этих "нюансах" чести можно откопать все, что угодно. :bt:
-
Ну да... два, три раза - какая разница?
Один раз - не пидо изменник...
не надо грязи... чо на него валить лишнее, того дерьма что он на себя вылил, перейдя на сторону немцев, власову с головой хватит... так что не стоит его еще и царской присягой попрекать... это так... мелочь.... все равно как чикатиле пенять что он в детстве ящерку на велосипеде переехал....
-
Большевиков тоже в определенный промежуток времени считали предателями Родины. Тот же самый Брестский мир. Тоже отдали территорию немцам.
А что нужно было делать?
-
А что нужно было делать?
Товарищ, видимо, хочет сказать, что так считали только на определенный, а потом разгадали гениальный план :)
-
А что нужно было делать?
Сражаться до победного конца и умереть "с улыбкой на устах". :ab:
-
Сражаться до победного конца и умереть "с улыбкой на устах". :ab:
как себе это представляешь в условиях безвластия и отсутствия армии?
-
как себе это представляешь в условиях безвластия и отсутствия армии?
лехко!
выходишь на улицу и начинаешь сражаться!:)
-
как себе это представляешь в условиях безвластия и отсутствия армии?
sergioi прав. Поддерживаю. Как говорится, в каждом моменте своей жизни вы могли выбрать смерть свою собственную, а не что-либо еще.
И потом, силы для борьбы с контрреволюцией почему-то нашлись. Интернациональные бригады, латышские стрелки, китайцы-наемники. Кстати а кто был виноват в безвластии и отсутствии армии? Уж не большевисткие агитаторы? :bk:
Кто отдал злейшему врагу крутой шмат русской земли? Кто отвалил немцам громадную контрибуцию?
Власов конечно предатель. Других доказательств просто нет. Для меня достаточно того, что он знал о нежелании немцев возрождать российскую государственность. Он знал об этом, и он с этим согласился, в отличии от белогвардейцев и даже Краснова, который хотя бы хотел заиметь донскую республику.
Но у многих из вас, ребята, двойные стандарты в лучших традициях доблестной пендосии. :ag:
-
не надо грязи... чо на него валить лишнее
Миш, это не я валю, это протодиакон Андрей Кураев.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184824 (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184824)
Хотя, если прочитать текст присяги, то там упоминается либо действующий государь, либо его наследник.
Условия, когда и первый и второй расстреляны, в присяге не оговорены.
-
Разве он служил в царской армии? Вроде сразу из института пошел в Красную и воевал против Врангеля.
-
Разве он служил в царской армии? Вроде сразу из института пошел в Красную и воевал против Врангеля.
Ну да.
Может у патриархии свои архивы?
-
Сейчас архивы у тех, кто громче кричит. При этом реальность можно вообще замазать. :ag: Даже по нашему форуму это видно.
-
Даже по нашему форуму это видно.
Жму руку, товарищ! :ad:
-
А интересно, сможет ли господин кураев так же красиво поведать, сколько людей было загублено при непосредственном участии рпц(сигаретки и бухло, эшелонами ввозившиеся), да и деньги все ли на благое пошли?
-
диагноз... неблагоприятный, однако...
-
А интересно, сможет ли господин кураев так же красиво поведать, сколько людей было загублено при непосредственном участии рпц(сигаретки и бухло, эшелонами ввозившиеся), да и деньги все ли на благое пошли?
Может под это дело подогнать план Даллеса? :da:
-
диагноз... неблагоприятный, однако...
У меня - да. Кстати, он еще и неизлечимый. :bk:
-
sergioi прав. Поддерживаю. Как говорится, в каждом моменте своей жизни вы могли выбрать смерть свою собственную, а не что-либо еще.
И потом, силы для борьбы с контрреволюцией почему-то нашлись. Интернациональные бригады, латышские стрелки, китайцы-наемники. Кстати а кто был виноват в безвластии и отсутствии армии? Уж не большевисткие агитаторы? :bk:
Кто отдал злейшему врагу крутой шмат русской земли? Кто отвалил немцам громадную контрибуцию?
Власов конечно предатель. Других доказательств просто нет. Для меня достаточно того, что он знал о нежелании немцев возрождать российскую государственность. Он знал об этом, и он с этим согласился, в отличии от белогвардейцев и даже Краснова, который хотя бы хотел заиметь донскую республику.
Но у многих из вас, ребята, двойные стандарты в лучших традициях доблестной пендосии. ;D
двойные стандарты у Вас. почему сразу обвиняешь большевиков? А кто допустил, чтоб у людей появились революционные мысли? царский режим. так шта не нада все на большевизм валить.
-
Кстати, в блоге Кураева ему указали на несооветствие, но ответа он не написал.
Считаю, что по сути он все же прав, но, в стремлении заработать очки самопиаром, банально "лепит горбухи"...
-
двойные стандарты у Вас. почему сразу обвиняешь большевиков? А кто допустил, чтоб у людей появились революционные мысли? царский режим. так шта не нада все на большевизм валить.
Я где-то оправдывал царя? Тоже был очень спорный персоналий. Все сволочи.
-
Может под это дело подогнать план Даллеса? :da:
Лучше план жукова, он позабористее будет.
-
У меня - да. Кстати, он еще и неизлечимый. :bk:
вообще-то речь шла не о тебе...гыг...
но есле у тебя тоже, то нашел чем хвастать....
-
Насчет "сигаретки и бухло, эшелонами ввозившиеся" (с)
В качестве оффтопа замечу, что помимо РПЦ, льготами на ввоз вышеописанного активно пользовались ВСЕ спортивные общества.
То есть люди, которые должны оздоровлять нас с вами физически...
Объемы были таковы, что некоторые партии пива не успевали растаможить.
И его уничтожали последователи убийц Троцкого, пробивая кеги (разве это не возвратная тара?) ледорубами... Подобные репортажи на ТВ были регулярными.
-
Насчет "сигаретки и бухло, эшелонами ввозившиеся" (с)
В качестве оффтопа замечу, что помимо РПЦ, льготами на ввоз вышеописанного активно пользовались ВСЕ спортивные общества.
То есть люди, которые должны оздоровлять нас с вами физически...
Объемы были таковы, что некоторые партии пива не успевали растаможить.
И его уничтожали последователи убийц Троцкого, пробивая кеги (разве это не возвратная тара?) ледорубами... Подобные репортажи на ТВ были регулярными.
Так там спросить не с кого, почти всех грохнули, оставшиеся затихарились, а здесь-все на виду, жизни учат, разумное вечное засевают.
-
Основа новой России, мать их за ногу. :ab: Что же с миром произошло?..
Вот тема вроде про Власова. А на самом деле вопрос намного глубже. Здесь и причины предательства, и еще много чего.
-
Основа новой России, мать их за ногу. :ab: Что же с миром произошло?..
Вот тема вроде про Власова. А на самом деле вопрос намного глубже. Здесь и причины предательства, и еще много чего.
да-аа??? причины предательства? намекаешь, что причины таковы, что можно де понять, если встать на сторону, учитывая обстоятельства?
-
Для того чтобы получить право судить, надо испытать то же самое, выдержать и вернутся. Если получилось, то имеешь право. А все эти разговоры про "если бы, да кабы" тянут болтологией.
Вот возьмут вас, господа-болтуны, за какое-нибудь интересное место или ваших близких, да нажмут посильнее. Еще не известно, как закрутитесь и что запоете. Никто не знает своего будущего. Оно скрыто от нас во тьме времени.
-
Для того чтобы получить право судить, надо испытать то же самое, выдержать и вернутся. Если получилось, то имеешь право. А все эти разговоры про "если бы, да кабы" тянут болтологией.
Вот как раз те, кто "выдержили и вернулись", те как раз и осудили. И основываясь на их суждении мы имеем право высказваться. Потому что они правы. Без каких либо оговорок.
-
Для того чтобы получить право судить, надо испытать то же самое, выдержать и вернутся. Если получилось, то имеешь право....
бред... даже доказывать ничего не хочется... чтобы судить самоубийцу - нужно повеситься самому... чтобы судить картину - нужно нарисовать лучше.... чтобы судить больного - нужен более крутой диагноз........
кстати бред судить имею право... иногда несу его с большим удовольствием...
-
Как раз именно поэтому мы и считаем Власова - предателем. Мы - это и я, и вы, в том числе. Это для ясности поясняю.
Но вообще историю пишут победители. А наши учебники фильтровали очень сильно. Дальше некуда просто. Так что, как сказал один мудрый человек, из истории можно сделать только один вывод - никаких выводов.
И все же на самый главный вопрос этой темы ответа получить не удастся никогда.
-
бред... даже доказывать ничего не хочется... чтобы судить самоубийцу - нужно повеситься самому... чтобы судить картину - нужно нарисовать лучше.... чтобы судить больного - нужен более крутой диагноз........
кстати бред судить имею право... иногда несу его с большим удовольствием...
В этом как раз и проблема. Судить мы все горазды.
-
Как раз именно поэтому мы и считаем Власова - предателем. Мы - это и я, и вы, в том числе. Это для ясности поясняю.
И все же на самый главный вопрос этой темы ответа получить не удастся никогда.
если ты, конкретно ты, считаешь сабж предателем, то ответ на какой вопрос тебе требуется?
-
Насчет "сигаретки и бухло, эшелонами ввозившиеся" (с)
В качестве оффтопа замечу, что помимо РПЦ, льготами на ввоз вышеописанного активно пользовались ВСЕ спортивные общества.
То есть люди, которые должны оздоровлять нас с вами физически...
не сами спортивные общества, а Национальный фонд спорта во главе с тренером по теннису ЕБНа Шамилем Тарпищевым.
(в порядке оффтопа)....еще из "льготников" забыл Союз ветеранов Афганистана.
-
не сами спортивные общества, а Национальный фонд спорта во главе с тренером по теннису ЕБНа Шамилем Тарпищевым.
(в порядке оффтопа)....еще из "льготников" забыл Союз ветеранов Афганистана.
и всякие общества инвалидов в том числе.
-
В этом как раз и проблема. Судить мы все горазды.
да нет никакой проблемы.... есле я вижу говно я так и говорю - тьфу, мля, насрали...
а можно конешно и по другому - ну ведь кому-то было трудно... ну ведь человек не сам стал такой - это природа.... но вить оно тоже полезно, особенно в сельском хозяйстве.... ну вот встаньте на его место - мало того что его их организма выкинули в суровую реальность, так на него еще и неступили... понимать надо...
-
и всякие общества инвалидов в том числе.
но инвалидов не всяких, а инвалидов войны в Афганистане - взрыв на Котляковском кладбище еще помнится.
-
ВИДЕО ПО ТЕМЕ: чМБУПЧ - дЧБЦДЩ рТПЛМСФЩК зЕОЕТБМ :: чЙДЕП ОБ RuTube (http://rutube.ru/tracks/1251258.html?v=2c60a9f557cd18c5ffe638631441e11b)
-
да нет никакой проблемы.... есле я вижу говно я так и говорю - тьфу, мля, насрали...
а можно конешно и по другому - ну ведь кому-то было трудно... ну ведь человек не сам стал такой - это природа.... но вить оно тоже полезно, особенно в сельском хозяйстве.... ну вот встаньте на его место - мало того что его их организма выкинули в суровую реальность, так на него еще и неступили... понимать надо...
:bj: :ay:Михаил,как всегда в точку!
"Узелок завяжется,узелок развяжется,а говно оно и есть,только то что кажется"
-
Других доказательств просто нет. Для меня достаточно того, что он знал о нежелании немцев возрождать российскую государственность.
А если бы он этого не знал? Это что то поменяло бы?
Убивать и издеваться над своими согражданами позволительно? И позволять это делать чужеземцам?
-
А если бы он этого не знал? Это что то поменяло бы?
Убивать и издеваться над своими согражданами позволительно? И позволять это делать чужеземцам?
Я уже упоминал пример большевиков. Они сохранили некую российскую государственность, но способствовали предательству.
-
да нет никакой проблемы.... есле я вижу говно я так и говорю - тьфу, мля, насрали...
а можно конешно и по другому - ну ведь кому-то было трудно... ну ведь человек не сам стал такой - это природа.... но вить оно тоже полезно, особенно в сельском хозяйстве.... ну вот встаньте на его место - мало того что его их организма выкинули в суровую реальность, так на него еще и неступили... понимать надо...
Возможно, возможно. Однако, когда лечат человеческие болезни, берут кал на анализы. Здесь же налицо болезнь души человека. При этом желательно знать причины такой болезни, чтобы излечить от нее других людей, чтобы самому избежать вируса предательства.
Очень легко вляпаться и пройти мимо. Намного сложнее убрать, еще труднее сделать, чтобы не срали, пардон.
-
Очень легко вляпаться и пройти мимо. Намного сложнее убрать, еще труднее сделать, чтобы не срали, пардон.
Сильно.))) Понравилось. огромный плюсище.
-
Корче, Власов был просто маньячиной. Походу ему было все равно кого мочить :an:.
Сначала мочил фашиков, потом наших, потом опять фашиков(словесно). Не удивлюсь, если в детстве,его любимой игрушкой была бензопила. :bk:
-
Нет, Власов уже в конце войны не воевал против немцев. Первая дивия РОА вошла в Прагу под командованием Буняченко. Они рассорились, и Власов отказался участвовать в Пражском восстании.
-
на этих выходных пообщался со своими стариками...
бабушка, пережившая войну с деревеньке на смоленщине (район духовщины) рассказывала, что когда их оккупировали немцы, проклятые фашисты занимались тем, что кормили наших детей, строили и ремонтировали жилье, и занимались прочими паскудными делами! но когда наконец пришла красная армия и прогнала нечестивцев, началась нормальная мирная жизнь! бойцы красной армии изнасиловали все женское население от 12 до 60 лет, перерезали абсолютно всю скотину, напоследок подожгли пару домов, и ушли дальше, сеять разумное, доброе, вечное!
-
Что и требовалось доказать. Все же историю пишут победители. И далеко не всегда это делают правдиво.
Вчера читал открытое письмо Андрея Власова. Замечательные слова! :ct:
-
на этих выходных пообщался со своими стариками...
а я лет двадцать назад общался с дядей моего друга... пить с ним было невозможно... после пятой рюмки его начанало трясти и он хотел убить кагого-нибудь немца - все не мог забыть как его мать немцы насиловали посреди избы на глазах ее детей....
-
а я лет двадцать назад общался с дядей моего друга... пить с ним было невозможно... после пятой рюмки его начанало трясти и он хотел убить кагого-нибудь немца - все не мог забыть как его мать немцы насиловали посреди избы на глазах ее детей....
да, про это тоже говорили, но сказали, что неприятности были только от передовых отрядов, в которых немцев как таковых было не очень много, ну да ладно, в советской армии тоже не сплошные славяне в 12м поколении, так что будем бить по паспорту а не по морде!
допустим есть только 2 стороны - наши и немцы. твое сравнение не корректно - немцы в данном случае захватчики и агрессоры, в условиях войны - это их поведение является логичным - они захватывают! но наше "освобождение" - это своя земля и свой народ!!! я не думаю, что немцы, уезжая из германии на войну насиловали и убивали своих немецких женщин!
-
а я никого и не сравниваю, не выгораживаю и не обеляю... война - грязная штука...
и у каждого участника она была разной... у одного залитый наполовину ледяной водой окоп и дрожжащие от холода вши под рубашкой... а у жданова например в блокадном ленинграде пробежки на лыжах вокруг смольного в попытке убежать от ожирения....
самое смешное, что те, кто сжигал дома в деревне твоей бабушки и насиловал всех подряд, потом в германии кормили из полевых кухонь немецких детей и помогали переходить через улицу их беременным старушкам инвалидкам.... политика понимаешь ли....
-
Чего вы спорите?
Просто рождаются людьми и нелюдями...
Вы еще вспомните, как дуче отправил на восточный фронт свой полк.
Итальянцы были очень плохо экипированы и нерегулярно питались, пока добирались до Украины... Местное население сразу же уловило разницу и даже взялось их подкармливать. Те же, увидев, что пришли завоевывать таких же бедняков-работяг, как и сами, воевать вообще передумали...
И сабботировали все втихую. Пришлось их отправлять обратно и задействовать на вольфрамовых рудниках...
Похожая ситуация была с испанским полком. Они вообще тихо растворились на просторах нашей страны. Многие перешли на нашу сторону и сдались...
-
Чего вы спорите?
а мы и не спорим... тут и спорить не о чем... война любая сама по себе - говно... вот и все...
-
на этих выходных пообщался со своими стариками...
бабушка, пережившая войну с деревеньке на смоленщине (район духовщины) рассказывала, что когда их оккупировали немцы, проклятые фашисты занимались тем, что кормили наших детей, строили и ремонтировали жилье, и занимались прочими паскудными делами! но когда наконец пришла красная армия и прогнала нечестивцев, началась нормальная мирная жизнь! бойцы красной армии изнасиловали все женское население от 12 до 60 лет, перерезали абсолютно всю скотину, напоследок подожгли пару домов, и ушли дальше, сеять разумное, доброе, вечное!
примерно такое же рассказывали старики под Можайском, Волоколамском и т.п. :bm:
а я лет двадцать назад общался с дядей моего друга... пить с ним было невозможно... после пятой рюмки его начанало трясти и он хотел убить кагого-нибудь немца - все не мог забыть как его мать немцы насиловали посреди избы на глазах ее детей....
а вот таким образом отличались в основно полицейские части СС ("каратели") набранные из финнов, прибалтов и хохлов.
в боевых частех СС или вермахте за такое если не к стенке, то в карцер - точно.
-
а вот таким образом отличались в основно полицейские части СС ("каратели") набранные из финнов, прибалтов и хохлов.
в боевых частех СС или вермахте за такое если не к стенке, то в карцер - точно.
Сань, все от людей зависит.
Тот же Паулюс, приняв командование 6-й армией первым делом отменил приказ своего предшественника Рейхенау о расстреле подозреваемых в связях с партизанами. Оба (и Паулюс и Рейхенау) были немцами.
-
В качестве оффтопа.
Рейхенау, несмотря на все свои усилия, все-таки попал в немилость к фюреру. Получил истеричный выговор и оценку своих способностей.
От такого потрясения (на почве беспробудного пьянства) его хватил удар.
Одну сторону тела парализовало. Фюрер понял, что перегнул палку и распорядился доставить "героя" на лечение к лучшим докторам.
Во Львове самолет сел на дозаправку, пилот не рассчитал скорости и врезался в ангар. Рейхенау погиб. Ему оторвало голову. Сам он был привязан к креслу, т.к. лежачего места в самолете не было.
Вот и думай... толи случай, толи высшая справедливость...
-
Сейчас, по ТВЦ идет передача про Власова.....Интересно все там высказываются.