Электростальский форум
Хобби и увлечения => Военное дело => Тема начата: Xpress от 27.02.10, 23:37:27
-
Выкладываем фото оружий, техники, пехота и т.д. Интересные факты и обсуждение. Собственно поехали.
Бронежилеты во вторую мировую войну
Бойцы 1-й штурмовой инженерно-саперной бригады резерва Верховного Главнокомандования (ШИСБр РВГК). 1-й Белорусский фронт, лето 1944 г. Это были превосходно экипированные части, предназначенные для прорыва мощных укрепленных полос противника. На вооружении штурмовики имели автоматическое оружие, гранаты и огнеметы. ШИСБр являлись единственными частями Красной Армии, экипированными специальными стальными нагрудниками. Эти нагрудники носились поверх ватников с оторванными рукавами — последние выполняли роль дополнительных амортизаторов.
p.s. Ныне будет тема пополняться интересными фактами. А пока что обсудим эту.
Возникает вопрос выдерживали они попадание пули из К98?
-
нет.
только если от шальной на излёте.
в основном они ориентированы против осколков. осколки гранат и миномётных мин некрупного калибра выдерживали вполне. Также пули пистолетного калибра, но после попадания оной пули боец оставался живым, но вести бой дальше не мог.
Правда, подобная кираса очень сковывала движения бойца.
-
нет.
только если от шальной на излёте.
Ну, допустим попаданий по касательной тоже очень много, и от них спасёт. Но вот движения сковывать- это, да... такие "столбики" ходят, стреляй не хочу...
-
Почему бы для начала не почитать что-нибудь о ШИСБр РВГК, а потом начать обсуждения? Уже пошли скорые выводы и оценки))))
ШИСБр РВГК http://fortification.ru/library/shisbr/
-
Почему бы для начала не почитать что-нибудь о ШИСБр РВГК, а потом начать обсуждения? Уже пошли скорые выводы и оценки))))
ШИСБр РВГК http://fortification.ru/library/shisbr/
В той теме затронули про ППШ вот щас выложу инфу. Про оружие сразу говорю - они заедали.
-
ППШ (Пистолет - пулемет Шпагина)
ППШ был создан как замена ППД-34/40. Основной задачей при разработке этого оружия было создание образца, близкого к ППД или превосходящего его по ТТХ, но при этом дешёвого и пригодного для массового производства, в том числе на непрофильных предприятиях. В 1940 Наркомат вооружения, дал запрос оружейникам на создание пистолета-пулемёта, части которого могли бы быть изготовлены при минимальной механической обработке, (что практически означало необходимость примения штампованных деталей). Данный ПП необходимо было сделать настолько простым в производстве, что при необходимости его выпуск могли бы быстро начать на любом машиностроительном предприятии. К осени 1940 года конструкции пистолетов-пулемётов были представлены на рассмотрение конструкторами Г. С. Шпагиным и Б. Г. Шпитальным. Полигонные испытания и технологическая оценка предъявленных к рассмотрению образцов в конце ноября 1940 г. показали, что при близких боевых качествах обоих проектов пистолет-пулёмет Шпагина был намного более технологичен в производстве. Для производства необходимых 87 деталей требовалось 5,6 станко-часов, в то же время для производства 95 деталей ПП Б. Г. Шпитального требовалось 25,3 станко-часов то есть почти в пять раз больше.
Характеристики по паспорту: по замерам:
Габаритные размеры: в миллиметрах
Длина 840 ~850
Высота 200 ~195
Ширина 145 ~150
Длина ствола - ~225
Масса: в граммах
Скорость вылета пуль в м/с в м/с
Прочие характеристики
Режимы стрельбы Одиночный и автоматический
Ствол - стальной, гладкий
Кучность с 5м - ~30мм 3
Кучность с 10м - ~50мм 3
Характеристики стреляющего устройства по замерам:
Габаритные размеры: в миллиметрах
Длина ~415
Высота (с рамкой крепежа баллона) ~85 (130)
Ширина (с рукоятью затвора) ~25 (53)
Скажу сразу про минусы этого пистолета пулемета
1) затвор застревал частично
2) Слишком дорогой был.
3) Патрон было не на постись и как следовало солдаты подбирали оружие у Немцов (т.к. патрон не хватало )
4) Слишком тяжелый был см. Массу
-
сейчас много книг по оружию ВОВ-можно почитать и посмотреть как устроено до винтика..
ну или в крайнем случае- если лень читать-можно послушать -например здесь-на "эхе москвы" в архиве передачи "цена победы"- ненапряжно и в меру познавательно..вот ссылка как раз на передачу про ППШ
http://echo.msk.ru/programs/victory/archive/5.html (http://echo.msk.ru/programs/victory/archive/5.html)
-
передачи "цена победы"- ненапряжно и в меру познавательно..вот ссылка как раз на передачу про ППШ
Когда ненапряжно и в меру познавательно - это значит, что вам в уши нальют параллельно еще килограм навоза. Чем йэху-масквы все время и занимается.
Нормальные знания требуют усилий.
-
Извиняюсь, да не прочел внимательно каюсь :ag:
Ладно поехали дальше
На дворе 1940 год Германия, речь пойдет об легендарном MP 38/40 "Шмайсер" прозвище случайно.
Тип: Пистолет Пулимет
Использовался: Вермахт, ВАффен СС
Конструктор: Гайпель, Бертольд
Масса: 4,18 (без патронов)
Максимальная длительность: 120 м (эффективная)
Все дело в том, что автоматы Шмайссера и МР-38/40 внешне похожи, а некоторое количество “Шмайсеров” первоначально было принято на вооружение, потом их заменил МР-38/40. “Шмайсер” был не особенно удачен, давал осечки, а из-за короткого ствола и отсутствия пламягасителя мог порядочно обжечь стрелка (впрочем, МР тоже этим страдал, но все же в меньшей степени).
Кстати, MP-38/40 оказался долговечной штукой. В Израиле его применяли ещё в 1960-х, а в Югославии версия M56 применялась в Боснийской войне.
http://www.youtube.com/watch?v=iQo9yZT_m8w&feature=related
-
Все дело в том, что автоматы Шмайссера и МР-38/40 внешне похожи, а некоторое количество “Шмайсеров” первоначально было принято на вооружение, потом их заменил МР-38/40.
MP-38/40 вообще не схожи с MP-41 "Шмайсер". У него деревянный приклад и выпускаться он стал гораздо позже MP-40 по заказу Румынии. И в Geratlist, т.е. на вооружении германских войск он никогда не был.
Конструктор: Гайпель, Бертольд
Гейпель был владельцем Эрмы, а конструктором является Фолмер
Использовался: Вермахт, ВАффен СС
Один из серийных вариантов MP-40 предназначался для северного флота
Еще один серийный вариант - финская армия (маркировка SA - Suomen Armeja)
-
3) Патрон было не на постись и как следовало солдаты подбирали оружие у Немцов (т.к. патрон не хватало )
А между тем, германские солдаты очень ценили ППШ-41 и считали его желанным трофеем. В основном из-за магазина на 71 патрон.
А во второй половине войны немцы стали серийно менять у трофейных ППШ стволы и магазинные гнезда под 9 мм. патроны Парабеллум
-
ППШ (Пистолет - пулемет Шпагина)
ППШ-41 был самым массовым оружием, в то время как самым лучшим советским пистолетом-пулеметом признан ППС-43
-
Скажу сразу про минусы этого пистолета пулемета
1) затвор застревал частично
2) Слишком дорогой был.
3) Патрон было не на постись и как следовало солдаты подбирали оружие у Немцов (т.к. патрон не хватало )
4) Слишком тяжелый был см. Массу
Сразу скажу - полная чушь.
1. Затвор клинило только на морозе при плохой чистке. Просто застывала лишняя смазка. При нормальном уходе такого не было.
2. Самая большая глупость из всех четырёх. Наладить производство можно было на любом консервном заводе. Это самый массовый вид оружия, когда либо сделанный в СССР, после АК. А дорогим и тяжёлым в изготовлении был ППД, который при появлении ППШ сняли с производства.
3. ППШ был сделан под патрон 7.62х25 (ТТ) . Другое дело, что их могло не хватать из-за того, что плохо работало снабжение. А подбирали немецкие МП-38/40 исключительно из-за удобства последних. По всем остальным качествам немецкий проигрывал ППШ. Немцы очень любили ППШ и с удовольствием его юзали при возможности.
4. Тяжестью он обязан только магазину на 71 патрон. При использовании рожков на 30 патронов становился значительно легче.
Говорю патамушта знаю. Я прекрасно знаком с ППШ, я его таскал, разбирал, чистил, и из него стрелял.
Из недостатков - только слабый патрон. И всё.
з.ы.
И разберись со своей грамотностью. Реально трудно читать.
-
MP-38/40 вообще не схожи с MP-41 "Шмайсер". У него деревянный приклад и выпускаться он стал гораздо позже MP-40 по заказу Румынии.
Ашыпка.
Шмайссер действительно имел деревянный приклад. Магазин или барабан вставлялись сбоку слева, ствол был укрыт металлическим кожухом с отверстиями (похоже как у ППШ).
Но выпускаться Шмайссер начал намного раньше, поскольку разработан был в 18 году. Первые образцы даже постреляли на полях сражений I Мировой войны.
-
rооt#,
я сравнивал конкретную модель MP-41 с MP-40, который ошибочно называют шмайссером.
Автор написал, что MP-40 похож на шмайссер. Единственная модель шмайссера похожая на MP-40 - это MP-41, да и то только стволом и магазином, который был взаимозаменяем с MP-40.
-
Я сейчас немного почитал о ППШ. Для него патрон был 7,62х25 "Маузер", а не НАГАН.
Почитал о НАГАНЕ. Патрон имел не 7,62х19, а 7,62х38мм.
-
rооt#,
я сравнивал конкретную модель MP-41 с MP-40, который ошибочно называют шмайссером.
Автор написал, что MP-40 похож на шмайссер. Единственная модель шмайссера похожая на MP-40 - это MP-41, да и то только стволом и магазином, который был взаимозаменяем с MP-40.
по большому щёту они все могут называться шмайссерами вплоть до штурмгевера и винтовки "фольксштурм". Конструктор - шмайссер.
Но первым начали именовать так именно то, что я выложил на фото.
Я сейчас немного почитал о ППШ. Для него патрон был 7,62х25 "Маузер", а не НАГАН.
Почитал о НАГАНЕ. Патрон имел не 7,62х19, а 7,62х38мм.
Да, сорри, попутал.
Патрон под ППШ был унифицирован с ТТ, а не с наганом. Предыдущую мессагу поправил, но смысл остался тот же.
-
по большому щёту они все могут называться шмайссерами вплоть до штурмгевера и винтовки "фольксштурм". Конструктор - шмайссер.
Соглашусь только насчет StG-44. Его конструировал Шмайссер
MP38/40 - конструктор Фолмер. Ну не "шмайсеры" они. Шмайссер при разрабатывании MP-41 использовал всего-лишь конструкцию MP-40.
Винтовка фольксштурм - это Вы про VG-2 (Volksschturmgewehr)?
-
по большому щёту они все могут называться шмайссерами вплоть до штурмгевера и винтовки "фольксштурм". Конструктор - шмайссер.
Но первым начали именовать так именно то, что я выложил на фото.
Да, сорри, попутал.
Патрон под ППШ был унифицирован с ТТ, а не с наганом. Предыдущую мессагу поправил, но смысл остался тот же.
а у Жука сказано (по памяти) что патрон ТТ это патрон Нагана
-
а у Жука сказано (по памяти) что патрон ТТ это патрон Нагана
Нет. Это ошибка.
Я сначала тоже думал, что у них один патрон. Однако это не так. Путаница возникает из-за того, что у них один калибр.
Предок у них один, но патроны разные. Из револьвера нельзя стрелять патронами, предназначенными для автоматического пистолета. Исключительно из-за формы гильзы.
У револьверных патронов задняя шляпка гильзы выступает за пределы самой гильзы, дабы фиксировать их в барабане. У патронов под автоматические пистолеты и пистолеты-пулемёты задняя шляпка такого же диаметра, как и сама гильза, но за шляпкой прорезан жёлоб для зацепления гильзы при выбрасывании.
-
а у Жука сказано (по памяти) что патрон ТТ это патрон Нагана
А кто такой Жук? Что-то он не то проглотил.
наган - 7,62х38
а маузер (ТТ) - 7,62х25
-
А кто такой Жук? Что-то он не то проглотил.
наган - 7,62х38
а маузер (ТТ) - 7,62х25
Жук - афтар оружейных энциклопедий.
Но тут не Жук ошибся, а hurrier. Как я уже писал (и сам даже путал), путают эти патроны из-за одинакового калибра.
-
Как можно спутать два абсолютно разных патрона?
У патрона ТТ общая длина патрона 35 мм, длина гильзы 25,1 мм, пуля естесственно торчит из гильзы.
У патрона наган длина гильзы (она же длина патрона) 38,8 мм а пуля спрятана внутри гильзы.
-
Как можно спутать два абсолютно разных патрона?
У патрона ТТ общая длина патрона 35 мм, длина гильзы 25,1 мм, пуля естесственно торчит из гильзы.
У патрона наган длина гильзы (она же длина патрона) 38,8 мм а пуля спрятана внутри гильзы.
путают как правило те, кто ни разу не видел патрон нагана.
Я вот ни разу не видел, поэтому раньше путал.
-
в названии темы допущена идеологическая и историческая ошибка: вторая мировая война началась в 1939-м году, в в 1941-м началась Великая Отечественная Война. считаю необходимым изменить название.
-
Скажите, люди, только я прочитала название темы"БЫТОВАЯ техника времен второй мировой"?
-
rооt#,
спасибо за наводку на А.Б.Жука. :ay:
Качаю, готовлюсь курить "Энциклопедию стрелкового оружия" :ct:
зы. сорри за офф.
-
да незашта.
это один из самых известных аффтаров. Энциклопедии написаны грамотным языкомм, легко читаются.
У Малыша даже есть пара в бумажном варианте, купленных када ищо интернета не было.
-
Если вести разговор про автоматическое стрелковое оружие советской армии времен великой отечественной, мне кажется что справедливости ради нужно уточнить, а что послужило мотивацией для его появления.
Дело в том что в середине 30-х годов, всем известный товарищь Тухачевский, судя по всему очень грамотный и не глупый человек, инициировал весьма серьезную модернизацию советской армии.
В числе прочего благодаря ему появилась такая вещь как механизированные бригады и мехкорпуса, а советская стрелковая дивизия по огневой мощи и количеству техники, артилерии и пулеметных стволов на единицу личного состава стала самой мощной стрелковой дивизией в мире.
В том числе данный гражданин упорно продвигал разработку в советском союзе автоматического стрелкового оружия и перевооружение на него армии.
Но ... случилось так что в подковерной борьбе за симпатии верховного главнокомандующего товарища сталина между товарищами тухачевским и товарищем ворошиловым, победа досатлась последнему и товарищь тухачевский, кадровый русский офицер, прогрессивный стратег и тактик, был по тихому расстрелян.
После чего господа кремлевские генералы начали по тихому сворачивать все его нововведения.
В частности усердно навязывалось мнение о неэффективности пистолетов-пулеметов и считалось что винтовка мосина является лучшим образцом стрелкового вооружения.
В результате было принято решение от автоматического стрелкового оружия отказаться, производство его прекратить, а в части успевшие получить пистолеты-пулеметы на вооружение был разослан приказ - все сдать на склады.
Но тут как некстати началась война с Финляндией и вдруг выяснилось что один финский солдат вооруженный пистолетом-пулеметом суоми легко способен окунуть мордами в снег и держать в таком состоянии целый взвод советских пехотинцев вооруженных громоздкими и неуклюжими винтовками.
Кроме того что само оружие оказалось весьма эффективным, так фины еще продемонстрировали и впечатляющее умение им владеть. Например финские солдаты великолепно вели огонь из них с лыж, часто делали это в движении. Когда фины оступали они просто брали суоми под мышку, стволом назад и улепетывали на лыжах, одновременно продолжая отстреливаться.
И вот уже при подведении итогов финской войны, кое до кого вдруг стало доходить - а не зря ли мы расстреляли товарища тухачевского и не зря ли мы подвергли такой обструкции все его передовые идеи. И вот только тогда в 1940 году состоялся тот самый конкурс, выигранный ППШ ...
P.S. Кстати, история нашего танкостроения конца 30-х выглядит еще интереснее ... остается только удивляться, у кого хватило смелости и настойчивости в тот период преодолеть эту повальную гигантоманию ... "три башни, пять башен, кто больше?" ... и остается только радоваться что нашлись люди, сумевшие перед самой войной вернуть наше танкостроение в правильное русло, благадоря которым наша армия не встретила врага в 1941 имея на вооружении неповоротливые 150 тонные махины с экипажами человек по 20 и увешанные со всех сторон десятком башнен с пушками, но не имеющие при этом нормальной оптики, позволяющей всей этой мощью пользоваться.
Судя по тенденциям серидины и конца 30-х апофеоз по моему должен быть примерно таким ...
-
Дело в том что в середине 30-х годов, всем известный товарищь Тухачевский, судя по всему очень грамотный и не глупый человек, инициировал весьма серьезную модернизацию советской армии.
Ну да, ну да. Активный сторонник наступательной стратегии с упреждающими ударами по противнику.
Танки Т-35 для прорыва обороны, 5 башен, 3 пушки, 4 пулемета, 54 тонны, 11 человек экипажа. Не танк а монстр.
Виккерсы, забракованные английской армией, в дальнейшем переделанные в Т-26.
Быстроходные танки БТ-7М из фольги...
-
Танки Т-35 для прорыва обороны, 5 башен, 3 пушки, 4 пулемета, 54 тонны, 11 человек экипажа. Не танк а монстр.
посмотрел на фото - он ужасен!!!! хочу такой....
-
большинство т-35 не были подбиты, а тупо сломались ..
зато и для парадов был хорош, и немцы обожали на его фоне фоткаться :gx:
-
Ну да, ну да. Активный сторонник наступательной стратегии с упреждающими ударами по противнику.
Танки Т-35 для прорыва обороны, 5 башен, 3 пушки, 4 пулемета, 54 тонны, 11 человек экипажа. Не танк а монстр.
Виккерсы, забракованные английской армией, в дальнейшем переделанные в Т-26.
Быстроходные танки БТ-7М из фольги...
БТ-7М - оружие наступательное. Предназначен для быстрого захвата узлов и коммуникаций. На момент создания был достаточно совершенным оружием. Армада из БТ-7М могла за полдня захватить полевропы.
Танк не был предназначен для ведения оборонительных боёв, где, собственно, и пришлось ему применяться...
Так что ненада его оплёвывать. У всего есть своё предназначение.
Что же касается Т-35, то на момент его создания танки вообще толком никто делать не умел. И ни одна из стран не имела толкового боевого опыта по применению танков.
Вобщем, Тухачевский тут ни при чём.
-
посмотрел на фото - он ужасен!!!! хочу такой....
я в нём реально чуть не заблудился в танковом музее в Кубинке.
-
блин... поставить в огороде, рядом блиндаж вырыть, деревянные столы, пара взрывпакетов, фонарь-коптилку...
на столах - тушенка, спирт, водка, черный хлеб, крупно поломанные куски шоколада, махорка, старые газеты, огурцы...
официантки в форме, бармен в ватнике с автоматом... периодически над головой чтобы песочек сыпался за шиворот, хлопают взрывпакеты и раздаются короткие злые очереди...
на плазме во всю стену идет черно-белая хроника....
-
блин... поставить в огороде, рядом блиндаж вырыть, деревянные столы, пара взрывпакетов, фонарь-коптилку...
на столах - тушенка, спирт, водка, черный хлеб, крупно поломанные куски шоколада, махорка, старые газеты, огурцы...
официантки в форме, бармен в ватнике с автоматом... периодически над головой чтобы песочек сыпался за шиворот, хлопают взрывпакеты и раздаются короткие злые очереди...
на плазме во всю стену идет черно-белая хроника....
...мечта подводника :bj:
-
да есле бы можно было на клязму дизелюшечку пригнать - то вообще такой экзотик можно было бы забацать... с номерами, с торпедами, с пальбой, плясками и гонками на ялах....
-
да есле бы можно было на клязму дизелюшечку пригнать - то вообще такой экзотик можно было бы забацать... с номерами, с торпедами, с пальбой, плясками и гонками на ялах....
а хош ми-24 в огород? 250-400 тыс. рублей
-
а хош ми-24 в огород? 250-400 тыс. рублей
ну и куда там народ сажать? просто экскурсия? неинтересно...
а представляешь на пл -= камбуз, каюткомпания, трапы, каюты-номера, за политнник можно посмотреть в перископ а за сотку лично продуть в клязьму гальюн...
-
гонками на ялах....
ага, на Ял-6 довелось погонять... и с вальковыми веслами и с распашными, и под топ-мачтой :ay:
Один раз ракс-бугель сорвало нах вместе с реем, это надо было видеть что на шлюпке тогда творилось :ag:
Один раз сидел на бабочке, вернее, лежал на отпорнике, натягивая кливер. Решил поднатянуть еще чутка, и отпорник соскочил с борта. И я в воде на фарватере Волги :ag:
Эххх.. много приятных воспоминаний :ak:
-
ага, на Ял-6 довелось погонять...
ога... занятная штука.... но с перваго раза кожу с ладоней лоскутами снять можно, когда с непривычки волдыри вздуютсо.... :ap:
-
а хош ми-24 в огород? 250-400 тыс. рублей
я хочу.
Буду на работу летать.
Где продаюцца?
-
я хочу.
Буду на работу летать.
Где продаюцца?
ога... а сосед решит у себя систему пво поставить.... охотник-любитель блин... ворошиловский стрелок нах....
-
я хочу.
Буду на работу летать.
Где продаюцца?
э...он только на памятник, голый без двигателей, винтов и оборудования
-
ога... а сосед решит у себя систему пво поставить.... охотник-любитель блин... ворошиловский стрелок нах....
и это не проблема :) за 200 тыс можно купить зур от С-25.
-
э...он только на памятник, голый без двигателей, винтов и оборудования
Жаль... а то я уж обрадовался...
Не, спасибо. Мне нада шоб летал.
-
Жаль... а то я уж обрадовался...
Не, спасибо. Мне нада шоб летал.
чтоб летал...да в нем жить можно!
-
да у меня есть где жить...
летать вот не на чем....
-
БТ-7М - оружие наступательное. Предназначен для быстрого захвата узлов и коммуникаций. На момент создания был достаточно совершенным оружием. Армада из БТ-7М могла за полдня захватить полевропы.
Какой толк от пусть даже и быстроходных танков без радиосвязи и поддержки пехоты?
-
Немного отойдем от техники, перейдем к приветствию. Вы часто задавали вопрос почему фашисты отдавали честь не как все? Вот краткая история:
Согласно нацистским идеологам, поднятие руки и восклицание Heil! было принято у древних германцев при избрании королей; жест трактовался как приветствие поднятым копьём. Как официальное название часто использовался термин «немецкое приветствие». В Древнем Риме аналогичный жест изначально использовался клиентами в качестве приветствия и пожелания здоровья своему патрону (существует версия, что исходно этим жестом указывали на холм, на котором располагался храм бога здоровья)[источник не указан 290 дней], позже, когда император сделался «патроном всех римлян» — для приветствия императора.
23 июля 1944 года, через три дня после попытки переворота, в которой участвовало много военных, нацистское приветствие стало обязательным в вермахте. До этого оно было факультативным, и большинство военных использовали стандартное отдание чести, употребляя гитлеровское приветствие только в ответ на такое же обращение со стороны чинов партии или СС.
Я слышал и не раз (в фильмах о второй мировой) что когда подходя к Гитлеру люди говорили что отдать
салют Гитлеру.
-
Дело в том что в середине 30-х годов, всем известный товарищь Тухачевский, судя по всему очень грамотный и не глупый человек, инициировал весьма серьезную модернизацию советской армии.
Читал про него. Как раз по его делам у меня сложилось другое мнение - прожектер. Для примера: немецкая армия начала и закончила войну в основном одним и тем же оружием. СССР с чем начал и чем закончил? А ведь это оружие родилось в деятельность Тухачевского.
В числе прочего благодаря ему появилась такая вещь как механизированные бригады и мехкорпуса, а советская стрелковая дивизия по огневой мощи и количеству техники, артилерии и пулеметных стволов на единицу личного состава стала самой мощной стрелковой дивизией в мире.
На бумаге - бесспороно. В деле - полнейший завал.
В том числе данный гражданин упорно продвигал разработку в советском союзе автоматического стрелкового оружия и перевооружение на него армии.
Продвигал и что получили? Хоть один образец из его "продвижения" дожил до середины или конца войны?
После чего господа кремлевские генералы начали по тихому сворачивать все его нововведения.
И правильно делали. Хотя раньше надо было, не успели...
В частности усердно навязывалось мнение о неэффективности пистолетов-пулеметов и считалось что винтовка мосина является лучшим образцом стрелкового вооружения.
В результате было принято решение от автоматического стрелкового оружия отказаться, производство его прекратить, а в части успевшие получить пистолеты-пулеметы на вооружение был разослан приказ - все сдать на склады.
немецкая армия до самого конца войны имела основное вооружение - карабин, автоматы были довольно редким включением. Ничего, до Волги дотопали за год, а потом два года из гнали до границы. Может не в автоматах было дело?
...благадоря которым наша армия не встретила врага в 1941 имея на вооружении неповоротливые 150 тонные махины с экипажами человек по 20 и увешанные со всех сторон десятком башнен с пушками, но не имеющие при этом нормальной оптики, позволяющей всей этой мощью пользоваться.
Думаю, что несколько сотен разбросанных по армии современных танков не составили никакой трудности для действий немцев, кроме временных на отдельных участках боев местного значения.
-
Думаю, что несколько сотен разбросанных по армии современных танков не составили никакой трудности для действий немцев, кроме временных на отдельных участках боев местного значения.
если я не путаю ,к июню 41 на западной границе у СССР было почти тыща Т-34..
Цифра (если прибавить прочие наши танки)- сопостовимая с числом немецких танков шедших на тех направлениях
При том, что по техническим характеристикам в 1941-м году Т-34 был круче любой немецкой машины..
Но танк сам по себе- всего лишь набор железа или еще хуже- мишень..
Мало было обученных экипажей (знающих именно 34-ку) , не было грамотного командования, не разработана толком правильная тактика применения..
(я уж не говорю про неразбериху с топливом, снарядами, техобслуживанием и т.д, и т.д, и т.п)
-
Но танк сам по себе- всего лишь набор железа или еще хуже- мишень..
Мало было обученных экипажей (знающих именно 34-ку) , не было грамотного командования, не разработана толком правильная тактика применения..
(я уж не говорю про неразбериху с топливом, снарядами, техобслуживанием и т.д, и т.д, и т.п)
Да-да. На то время хоть современный Т-62 поставь - толк был бы такой же.
-
Раз пошла тема о великом Т-34 то вот некоторая информация:
Т-34 Советский танк:
Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом Обороны 31 марта 1940 года, в принятом протоколе предписывалось немедленно поставить его на производство на заводах № 183 и СТЗ. Заводу № 183 предписывалось изготовить первую опытную партию из 10 танков к первым числам июля[5]. После окончания испытаний двух прототипов, был принят план производства, предусматривавший производство в 1940 году 150 машин, который к 7 июня был увеличен до 600 машин, 500 из которых должен был поставить завод № 183, тогда как остальные 100 — СТЗ[6]. Из-за задержек с поставками комплектующих, в июне на заводе № 183 были собраны только четыре машины, выпуск танков на СТЗ ещё более задерживался[7]. Хотя к осени темпы производства удалось поднять, они всё ещё значительно отставали от плана и задерживались нехваткой комплектующих, так, в октябре из-за отсутствия пушек Л-11 военной комиссией был принят лишь один танк[8]. Производство Т-34 на СТЗ ещё более задерживалось. В течение всего 1940 года велась работа по приспособлению к серийному производству изначально сложного и нетехнологичного танка, но несмотря на это, в течение 1940 года, были изготовлены, по разным данным, всего лишь от 97 до 117 машин[9]. В течение осени 1940 года в конструкцию Т-34 был внесён и ряд более крупных изменений, таких как установка более мощной пушки Ф-34, также на Мариупольском заводе были разработаны литая и штампованная башни.
Начало серийного производства Т-34 явилось завершающим этапом трёхлетней работы советских танкостроителей по созданию принципиально новой боевой машины. В 1940—1945 годах постоянно наращивался объем выпуска «тридцатьчетвёрок», при этом сокращались трудозатраты и стоимость. Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза (в том числе бронекорпуса — в 5 раз, дизеля — в 2,5 раза)[10], а стоимость — почти вдвое (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.)[11].
Выпуск танков Т-34 заводами НКТП (в скобках — плановое количество)[сн 3]
Завод 1940 год 1941 год 1942 год 1943 год 1944 год Всего
ХПЗ № 183 (Харьков) 117[сн 4] (500) 1560 (500) — — — 1667
№ 183 (Нижний Тагил) — 25 5684 7466 1838 15 013
№ 112 «Красное Сормово» (Горький) — 173[сн 5] 2584[сн 6] 2962 557 6276
СТЗ (Сталинград) — 1256 2520[сн 7] — — 3776
ЧКЗ (Челябинск) — — 1055 3594[сн 8] 445 5094
УЗТМ (Свердловск) — — 267 464[сн 9] — 731
№ 174 (Омск) — — 417[сн 10] 1347[сн 11] 1136 2900
Всего 117 (500) 3014 (500) 12 572 15 833 3976 35 467
К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34[12]. 1 июля 1941 года постановлением № 1 Государственного комитета обороны план выпуска танков Т-34 на заводе № 183 и СТЗ значительно увеличен, дополнительно привлекается горьковский завод № 112 («Красное Сормово»). Принимаются меры по оптимизации производственных цепочек. Так, например, если в июне 1941 года заводом № 183 было сдано представителям военной приёмки 170 танков Т-34, то в июле — 209, а в августе — 266 боевых машин.
http://www.youtube.com/watch?v=TLooKO_bgmA
-
Раз пошла тема о великом Т-34 то вот некоторая информация:
Я однажды наткнулся на отчет об испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне. По нему составил представление, что слово ВЕЛИКИЙ для танка Т-34 первых выпусков можно не применять.
-
Я однажды наткнулся на отчет об испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне.
А не пошли бы эти пиндосы лесом?
-
А не пошли бы эти пиндосы лесом?
Почему? Что там не правильно сказано?
-
любой танк- это компромис между броневой защитой, огневой мощью, скоростью, проходимостью, удобством в обслуживании и т.д. Свои недостатки были и у Т-34 и у Тигра и у Пантеры,у Шерманов и т.д. Особенно на периоде начального применения (вылазили т.н. "детские болезни")
Главным достоинством Т-34 был тот факт, что выпускать его могли массово- чуть ли не на консервных заводах при помощи маловалифицированной рабочей силы.
в 41-м году несмотря на всю катастрофическую ситуацию это был грозный танк.. (хотя и с неудобной коробкой передач, без раций, с плохими приборами обзора и прицелами и т.д)
в 42-м году, к сожалению, немцы уже научились с ним успешно бороться..
Ну а с появлением у немцев новых танков типа "Тигр" и пр. - Т-34 превратился в легкую добычу. (его расстреливали без труда на дальних подступах)
в 44-м , когда наши выпустили модификацию Т-34-85 -ситуация несколько улучшилась..
Но там уже началась эпопея с фаустпатронами ..Да и артиллерия у вермахта всегда была на высоте.
К сожалению в вековом противостоянии "снаряд против брони" всегда побеждал первый
-
Почему? Что там не правильно сказано?
Во-первых, испытания Т-34 образца 1940 года проводились в 42 году и сравнивались с шерманами, которые стали выпускаться в том же 42 году. Не бред?
Во-вторых, что было у американцев в 1940 году в противовес нашему Т-34? Отстойный М-2? Или "братская могила" М3 Ли, который серийно начал выпускаться только в 41 году?
Пусть они завалят свое лицо и не трындят.
-
Во-первых, испытания Т-34 образца 1940 года проводились в 42 году и сравнивались с шерманами, которые стали выпускаться в том же 42 году. Не бред?
Не бред.
В своем предыдущем посте я сказал "для танка Т-34 первых выпусков можно не применять".
В 1942 году разве продолжали выпускать всё такие же машины?
Во-вторых, что было у американцев в 1940 году в противовес нашему Т-34? Отстойный М-2? Или "братская могила" М3 Ли, который серийно начал выпускаться только в 41 году?
Кажется, в 1940 году у американцев даже танковых войск не было.
Пусть они завалят свое лицо и не трындят.
они вроде не трындят, а делают анализ качественного состояния Т-34.
Я сейчас посмотрел в интернете чем отличались Т-34 первых выпусков от последующих. Оказывается, что устраняли те недостатки, которые и были указаны американцами. Выходит, не трындели.
Свое лицо они не завалили, а при отсутствии нормальных танков к началу войны за два года создали хороший танк. Шерман считается танком близко сопоставимым с Т-34.
Вроде в США был куплен образец танка, который пошел на вооружение РККА? Стоит ли им "заваливать свое лицо"?
-
Главным достоинством Т-34 был тот факт, что выпускать его могли массово- чуть ли не на консервных заводах при помощи маловалифицированной рабочей силы.
На консервных заводах вряд ли, малоквалифицированной рабочей силой можно делать только мишени.
в 41-м году несмотря на всю катастрофическую ситуацию это был грозный танк.. (хотя и с неудобной коробкой передач, без раций, с плохими приборами обзора и прицелами и т.д)
Если доезжал до поля боя и сталкивался с немецкой пехотой. Думаю, что с плохими прицелами, приборами обзора, без раций против танков и артиллерии много не навоюешь.
в 42-м году, к сожалению, немцы уже научились с ним успешно бороться..
Ну а с появлением у немцев новых танков типа "Тигр" и пр. - Т-34 превратился в легкую добычу. (его расстреливали без труда на дальних подступах)
Немцы успешно с ними боролись и в 1941 г.
ТИГР был таким же массовым танком Вермахта, как и все остальные?
в 44-м , когда наши выпустили модификацию Т-34-85 -ситуация несколько улучшилась..
Но там уже началась эпопея с фаустпатронами ..Да и артиллерия у вермахта всегда была на высоте.
Там кроме Т-34-85 было много других. Самоходки, тяжелые танки.
К сожалению в вековом противостоянии "снаряд против брони" всегда побеждал первый
Почему не броня, совершенство которой заставляло изобретать более совершенные снаряды?
-
Свое лицо они не завалили, а при отсутствии нормальных танков к началу войны за два года создали хороший танк. Шерман считается танком близко сопоставимым с Т-34.
"Хороший танк", с высоким центром тяжести, таким, что спотыкаясь о бордюрный камень танк опрокидывался; с вязкой броней, такой, что снарядом ее пробивало насквозь, а танк разрывало изнутри разорвавшимися боеприпасами, а экипажи дополнительно экранировали броню мешками с песком. Не зря его называли "Зажигалка Ронсон".
Вроде в США был куплен образец танка, который пошел на вооружение РККА? Стоит ли им "заваливать свое лицо"?
Купили, и куда потом подевались его потомки - БТ?
Или щас начнутся изречения по поводу того, что американцы основоположники нашей Т-34?
Я сейчас посмотрел в интернете чем отличались Т-34 первых выпусков от последующих. Оказывается, что устраняли те недостатки, которые и были указаны американцами. Выходит, не трындели.
Спасибо американцам за "циклон". А основные отличия стали появляться еще в 1941 году.
Кажется, в 1940 году у американцев даже танковых войск не было.
К 1940 году была временная танковая дивизия, а в середине 1940 началось создание бронетанковых войск.
Но при чем здесь это? Танки они производили и поставляли другим странам.
-
блин... падсталом :bj:
http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php
-
"Хороший танк", с высоким центром тяжести, таким, что спотыкаясь о бордюрный камень танк опрокидывался;
Где это написано, что при наезде на бордюрный камень танк опрокидывался? Очень легко проверить расчетами поперечную остойчивость машины, надо знать только его габариты.
с вязкой броней, такой, что снарядом ее пробивало насквозь, а танк разрывало изнутри разорвавшимися боеприпасами, а экипажи дополнительно экранировали броню мешками с песком. Не зря его называли "Зажигалка Ронсон".
Немного подумаем. Броня вязкая - значит осколки брони, получающиеся при деформации металла при пробитии снарядом, не образуются или их количество мизерно. Следовательно, вязкая броня служит плюсом в защите экипажа.
Снаряд пробивает броню насквозь - это естественно. Для этого стреляют по танкам, чтобы пробить броню насквозь.
Мешки с песком - это от фаустников. Наши тоже обшивали танки досками и обкладывали мешками с песком.
Зажигалка Ронсон - тридцатьчетверки горели ничем не хуже, имея двигатели на солярке. Мифы о негорючести соляра - это мифы.
Купили, и куда потом подевались его потомки - БТ?
Воевали на Халхин-голе, в финскую, в начальном периоде против немцев, в конце войны против японцев.
Или щас начнутся изречения по поводу того, что американцы основоположники нашей Т-34?
Не американцы, а КБ завода, который производил танки БТ. Из БТ родилась Т-34. Так пишут.
А основные отличия стали появляться еще в 1941 году.
Читая литературу про тот период, замечаю, что зачастую в серию ставили недоведенные модели, с припиской "модернизация в ходе производства". Поэтому в порядке вещей, что Т-34 так же модернизировали в ходе производства.
Но при чем здесь это? Танки они производили и поставляли другим странам.
При том, что за три года они фактически создали свой новый самостоятельный род войск. Практически с нуля, не имея ни опыта применения танков, ни современных образцов.
Поэтому я бы не считал американцев бестолковыми трынделками.
P.S. Я тут накопал немного о ШЕРМАНЕ. Отзыв наших пользователей.
"Отчет-доклад по опыту эксплоатации, эвакуации и восстановления машин 1-го гвардейского механизированного Венского орденов Ленина и Кутузова корпуса за период с 1 января по 20.4.1945 года.
Делая сравнительную эксплоатационную характеристику танка М4-А2 можно придти к выводу, что:а) танк М4-А2 вынослив на больших маршах (порядка 200 — 300 км);б) удобен в обслуживании;в) требует малого количества ремонтов в процессе эксплоатации;г) прост в регулировке;д) имеет хорошее вооружение и оптику;е) хороший обзор механиком-водителем местности;ж) все агрегаты, как то: мотор, КПП, дифференциал и ходовая часть в эксплоатации перевыполняют свои гарантийные сроки, но и имеет свои отрицательные стороны, которые подчас крайне сказываются на выполнении поставленной задачи.К отрицательной стороне можно отнести в первую очередь:а) плохая проходимость и абсолютно невозможное преодоление заболоченных участков танком, вследствии конфигурации гусеницы танка и большого удельного давления на почву (ср. удельное давление 0,84 кг/см2);б) иметь большой радиус поворота (минимальный радиус — 10 — 13 м);в) при повороте на скорости 35 — 40 км опрокидывается;г) по своей конфигурации — неудачен — высок и узок по ширине, имеет прямые стенки бортов, что делает его более уязвимым от артиллерии противника;д) центр тяжести находится в передней части, что уменьшает способность в преодолении препятствий;е) неудобен в ремонте, что требует времени и специальных подручных приспособлений;ж) труден в изучении;з) много электрических и гидравлических приборов, что затрудняет эксплоатацию и особенно ремонт.
В отличие от танка М4-А2, отечественные танки — Т-34 и СУ-100 имеют:а) хорошую проходимость;б) прост в изучении;в) прост в производстве ремонта;г) исключительная маневренность на поле боя;д) отличный отечественный дизель-моторк отрицательным качествам:а) ходовая часть в процессе эксплоатации уступает качеству ходовой части танков М4-А2;б) частый выход из строя КПП и бортовой передачи;в) частая регулировка приводов управления.Зам. Командира по технической части 1-го гвардейского механизированного Венского орденов Ленина и Кутузова корпуса гвардии подполковник Загоройчук.[неразборчиво] 06.1945 г."
-
Какой толк от пусть даже и быстроходных танков без радиосвязи и поддержки пехоты?
кто сказал?
В начале 40-х годов у СССР были самые сильные воздушно-десантные войска в мире. Просто в начале войны их использовали как обычную пехоту, поэтому об этом было мало известно. Так что при желании пехота для поддержки этих танков могла свалиться прямо с неба.
Ну а что касается связи, то как же тогда Штирлиц держал связь с центром, если её не было?
-
Так что при желании пехота для поддержки этих танков могла свалиться прямо с неба.
Как это?
-
Как это?
Видимо имелось ввиду что танки пробьют оборону и пользуясь высоким качеством европейских дорог быстро углубятся в территорию противника, захватят плацдарм, на который уже после этого будут сброшены пара-тройка дивизий ВДВ.
-
Вы думаете танки должны были просто прокатиться с ветерком по шикарным автобанам и после финиша к ним на башни свалился бы десант для их прикрытия?
Т.е противник тупо не оборонял бы участи дорог, а если даже и оборонял, то быстроходные танки с легкостью сметали бы их обороны без поддержки авиации и артиллерии? И все это с одним боекомплектом на каждом борту, без ЗИПа и горючки.
А радиосвязь отсутствовала на большинстве машин, присутствовала она только на командирских танках. Все остальные между собой отмахивались флажками. Это же касается и средств наблюдения.
-
Вы думаете танки должны были просто прокатиться с ветерком по шикарным автобанам и после финиша к ним на башни свалился бы десант для их прикрытия?
Т.е противник тупо не оборонял бы участи дорог, а если даже и оборонял, то быстроходные танки с легкостью сметали бы их обороны без поддержки авиации и артиллерии? И все это с одним боекомплектом на каждом борту, без ЗИПа и горючки.
А радиосвязь отсутствовала на большинстве машин, присутствовала она только на командирских танках. Все остальные между собой отмахивались флажками. Это же касается и средств наблюдения.
Ну вообще то в тылу противотанковые средства обычно не разворачивали, а остановить танки чем то еще весьма трудно.
В начале войны немцы прекрасно продемонстрировали такой прием как танковые клинья.
-
кто сказал?
В начале 40-х годов у СССР были самые сильные воздушно-десантные войска в мире. Просто в начале войны их использовали как обычную пехоту, поэтому об этом было мало известно. Так что при желании пехота для поддержки этих танков могла свалиться прямо с неба.
Ну а что касается связи, то как же тогда Штирлиц держал связь с центром, если её не было?
Штирлиц не держал связи с центром, это "центр" держал связь с ним.
В 40-е года радиосвязь была примитивной, ненадёжной, громоздкой, и, в основном, проводной.
-
Ну вообще то в тылу противотанковые средства обычно не разворачивали, а остановить танки чем то еще весьма трудно.
В начале войны немцы прекрасно продемонстрировали такой прием как танковые клинья.
То, что у немцев в состав танковой дивизии входил 1 танковый, 1 артиллерийский, 2 мотострелковых полка, противотанковый дивизион, саперный, разведывательный, мотоциклетно-стрелковый, связной батальоны, это никого не смущает?
Моторизованная дивизия вообще не имела ни одного танка. Зато имела два мотопехотных полка. Вся пехота была моторизована.
2 танковых + 2 моторизованных дивизии = 1 моторизованный корпус. Получается, в корпус входило всего 2 танковых полка.
10 моторизованных корпусов = 1 танковая группа.
4 танковых группы = 1 танковая группировка.
И вся эта шобла поддерживалась авиацией, на одну танковую группу - один авиационный корпус.
-
Штирлиц не держал связи с центром, это "центр" держал связь с ним.
В 40-е года радиосвязь была примитивной, ненадёжной, громоздкой, и, в основном, проводной.
Если радиосвязь проводная, то это уже ни разу не радиосвязь, а что то совсем другое ...
Так и представил себе картину - идут в бой танки и от командирской машины к каждому танку по проводу тянется ... или летят самолеты, а из каждого по катушке полевика разматывается :ct:
-
про управляемые по проводам танки :cw:
http://omega.gorod.tomsk.ru/index-1259094157.php
-
про управляемые по проводам танки :cw:
http://omega.gorod.tomsk.ru/index-1259094157.php
Там как раз написано, что они по радио управлялись, а не по проводам ...
-
Там как раз написано, что они по радио управлялись, а не по проводам ...
о блин..думал про провода...так и написал...
конечно радиоуправляемые... :ah:
еще в детской лит-ре читал статью про взрыв радиоуправляемой бомбы в Харькове что ли...в административном здании в центре города была бомба оставлена при отступлении...
-
То, что у немцев в состав танковой дивизии входил 1 танковый, 1 артиллерийский, 2 мотострелковых полка, противотанковый дивизион, саперный, разведывательный, мотоциклетно-стрелковый, связной батальоны, это никого не смущает?
Моторизованная дивизия вообще не имела ни одного танка. Зато имела два мотопехотных полка. Вся пехота была моторизована.
2 танковых + 2 моторизованных дивизии = 1 моторизованный корпус. Получается, в корпус входило всего 2 танковых полка.
10 моторизованных корпусов = 1 танковая группа.
4 танковых группы = 1 танковая группировка.
И вся эта шобла поддерживалась авиацией, на одну танковую группу - один авиационный корпус.
у немцев на начало войны танков было вдвое меньше, чем СССР имел БТ.
-
А у нас мало хороших пилотов было...
-
у немцев на начало войны танков было вдвое меньше, чем СССР имел БТ.
А толку ноль.
У немцев и танки в начале войны были намного слабее.
Дело как оказалось не в количестве, что пытался реализовать тщ Тухачевский
-
Если радиосвязь проводная, то это уже ни разу не радиосвязь, а что то совсем другое ...
Так и представил себе картину - идут в бой танки и от командирской машины к каждому танку по проводу тянется ... или летят самолеты, а из каждого по катушке полевика разматывается :ct:
Промышленность СССР в то время вообще не была способна на производство оборудования для радиосвязи.
Радиостанции, поставляемые по ленд-лизу, это были этакие дуры под 80 КГ, которые просто так не развернуть. Очень дорого, очень мощно (3-5 Квт, не менее). Для связи между полками. Для мобильной связи - никаких шансов.
Тогда ведь даже пальчиковых ламп не было, о чём речь.
-
Я не очень понимаю в военной технике, но уровень развития радиотехники в то время представляю.
Промышленность СССР вообще не была способна на производство оборудование для радиосвязи.
Радиостанции, поставляемые по ленд-лизу, это были этакие дуры под 80 КГ, которые просто так не развернуть. Очень дорого, очень мощно (3-5 Квт, не менее). Для связи между полками. Для мобильной связи - никаких шансов.
Тогда ведь даже пальчиковых ламп не было, о чём речь.
странно, как же так вышло что на американском р-39 была не одна радиостанция?
-
Промышленность СССР в то время вообще не была способна на производство оборудования для радиосвязи.
Ну не знаю... На БТшках и на первых Т-34 образца 1940 года стояла 71-ТК-3, потом Т-34 перешли на 9-Р (всякие там 9-РМ и 9-РС).
А на Т-34-85 стали ставить уже полудуплексную Р-113.
-
Речь пойдет об советский бронеавтомобиль на базе армейского грузового автомобиля повышенной проходимости ЗИС-6
--------------------------
Вики:
В течение 1936—1937 годов на Московском автозаводе проектировалось специальное укороченное шасси ЗИС-6К с двигателем увеличенной мощности, опущенным на раме вниз, и с дополнительным задним рулем. Был построен макетный образец машины. Положительные результаты этой работы позволили приступить зимой 1938 года к созданию нового тяжёлого бронеавтомобиля БА-11 (шасси — ЗИС-34). Компоновку делал инженер А. С. Айзенберг, шасси занимались конструкторы Д. В. Саломатин, Б. М. Фиттерман, В. Н. Смолин и другие. Одновременно на Ижорском заводе под руководством инженера А. Н. Баранова проектировался достаточно совершенный по тем временам бронекорпус.
К концу 1938 года на ЗИСе уже были собраны экспериментальные шасси с макетными бронекорпусами, а через год Ижорский завод построил первые два бронеавтомобиля БА-11. Правда, принять участие в финской кампании, как это предполагалось, они не успели.
После проведения испытаний Московский автозавод начал осваивать конвейерную сборку шасси ЗИС-34. В течение 1940—1941 годов было собрано 16 бронемашин.
Широко развернуть производство не удалось — Ижорский завод был отрезан блокадой Ленинграда. В начале войны делалась попытка выпуска БА-11 на Подольском заводе имени Баранова.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Предположительно, эта машина использовалась 1-ой кавалерийской дивизией Вермахта.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос, почему немцам так понравилась этот автомбиль?
------------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=u1VYQopbRPo
-
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Предположительно, эта машина использовалась 1-ой кавалерийской дивизией Вермахта.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос, почему немцам так понравилась этот автомбиль?
------------------------------------------------------------------------------------
К немцам попали не только БА-11, но и БА-6, БА-10 и БА-10М, причем гораздо большее количество, поскольку их произвели больше чем БА-11. Их даже финны захватили в советско-финскую, и они у них тоже находились на вооружении.
Если бы Вам достались трофеи, которые можно применить по назначению, Вы бы отказались их использовать?
Насчет применения БА-11 в 1-ой кавалерийской дивизии - это маловероятно, потому что эта дивизия воевала в составе группы армий Центр, а БА-11 применялись на Ленинградском фронте. :bk:
Да и мелькнула 1-я кавалерийская лишь в первые 5 месяцев войны, а в ноябре 1941 ее переформировали в 24-ю танковую, и она пережила 2 формирования и существовала до мая 1945.
-
А говорили, что советская техника того времени говно.
-
А кстати чем она так славиться? Ба11? И не тока 11я
-
К боевой технике не относится, но бывало и такое.
Смотр 144 стрелкового полка 49 гвардейской стрелковой дивизии
-
жгут
-
жгут
идеологическая диверсия
-
идеологическая диверсия
Да нет... просто взяли да одели...делов то... :bn:
Никогда советского солдата со шмайсером не видали чтоль? :ag:
Прибарахлица трофеями зазорным не считалось, тем более многое было и удобнее и качественнее советских аналогов...
-
Да нет... просто взяли да одели...делов то... :bn:
Никогда советского солдата со шмайсером не видали чтоль? :ag:
Прибарахлица трофеями зазорным не считалось, тем более многое было и удобнее и качественнее советских аналогов...
это ты про презервативы nivea ?
-
это ты про презервативы nivea ?
и про них тоже... :bk:
-
Смотр 144-го стрелкового полка 49-й гвардейской стрелковой дивизии. Во главе учебной роты идет ее командир, участник парада Победы 1945 года в Москве, Владимир Анфиногенов. Фотография интересна тем, что многие солдаты и офицеры полка одеты в немецкие каски.
По словам ветерана этой дивизии В.В. Войцеховича в первые дни после Победы руководство полка решило провести смотр. А так как на всех советских касок не хватало, их просто повыбрасывали раньше, потому что на фронте почти не использовали, поэтому руководство полка приказало использовать немецкие каски.
-
На фотках еще и немецкие сапоги просматриваются
-
" У тети Зины кофточка, с драконами да змеями,
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями "
В.Высоцкий
:ab: :ab:
-
А почему у них белая звезда на шлемах? Как у миротворцев?
-
На фотках еще и немецкие сапоги просматриваются
Ага, на втором фото сверху чётко видно.
-
Что то давно тут не было обновления. Речь пойдет об Фаустпатрон что означает рука (кулак) патрон.
Фаустпатрон являлся лёгким динамореактивным (без отдачи при выстреле) оружием.
В отличие от американской базуки М1, не является переносной ракетной установкой. Фаустпатрон ориентирован на боевое применение не специально обученными расчётами, а обычными пехотинцами. Для освоения бойцом фаустпатрона было достаточно пятиминутного инструктажа.
Разработка фаустпатрона была начата в 1942 году в Лейпциге германской фирмой HASAG, руководитель разработки доктор Х. Лангвайлер Heinrich Langweiler. Была поставлена задача создания простого и эффективного оружия пехоты для борьбы с танками, поскольку у немецких солдат на территории СССР не было эффективных средств ближнего боя с танком Т-34. В январе 1943 года 500 гранатомётов поступили в войска вермахта.
Всего в Германии за годы Второй мировой войны было изготовлено 8 254 300 фаустпатронов различных модификаций.
Недостатки фаустпатрона состояли в отсутствии прицела, а также склонности его остроконечной боевой части диаметром 100 мм рикошетировать на наклонной броне танка Т-34, либо разрываться на броне без пробития. Благодаря оперативно выявленным недостаткам, одновременно с принятием фаустпатрона на вооружение началось производство лишённого отмеченных недостатков «панцерфауста 30». На нём был установлен прицел, масса метательного заряда была увеличена до 96 граммов, удвоена масса кумулятивной боевой части. Диаметр боевой части увеличен до 150 мм, её головная часть выполнена с площадкой притупления для увеличения площади контакта с наклонной броней и повышения эффективности бронепробивного действия.
Табл. Основные тактико-технические характеристики модификаций «Фаустпатрон»
«Фаустпатрон» 30m
Эффективная дальность стрельбы, м. 30
Общий вес, кг. 2,7—3,2
Длина, мм. 985
Калибр гранаты, мм. 100
Начальная скорость гранаты, м/с 28
Бронепробиваемость, мм 140
http://rutube.ru/tracks/880412.html
-
Чета как-то сумбурно. Описание фаустпатрона и рассказ про него, зато выложили внизу фотку панцерфауста. Описания панцерфауста нет, только легкое упоминание вскользь, хотя у него было много интересных модификаций. Про панцершрек вообще ни слова.
-
Что характерно - на фото боец полевой дивизии Люфтваффе.
-
Что характерно - на фото боец полевой дивизии Люфтваффе.
Да, хорошо видно по декали и птичкам. Птички ефрейторские.
Имхо, шлем М35 образца 1935 года
-
С удивлением узнал, что в республике Малави выпустили набор юбилейных монет 2009 года, посвященные кораблям Кригсмарине - Бисмарк, Тирпиц, Шарнхорст и Гнейзенау. Вот так вот...
-
С удивлением узнал, что в республике Малави выпустили набор юбилейных монет 2009 года, посвященные кораблям Кригсмарине - Бисмарк, Тирпиц, Шарнхорст и Гнейзенау. Вот так вот...
Это которая в Африке? А с чем это связано? Они даже к океанам доступа не имеют.
-
Это которая в Африке? А с чем это связано? Они даже к океанам доступа не имеют.
Для меня это тоже загадка. Вроде экспансия Третьего Рейха ее не коснулась. Причем была колонией Великобритании. Ну была у нее любовь с Западной Германией после провозглашения независимости. Но причем тут Кригсмарине?
-
Что то давно тут не было обновления. Речь пойдет об Фаустпатрон что означает рука (кулак) патрон.
Наши широко применяли трофейные фаустпатроны и панцерфаусты.
Даже придумали станок для залпового метания, и он позволял метать до 10 фаустпатронов одновременно.
"Трофейные «Фаустпатроны» и «Панцерфаусты» было приказано собирать и передавать в распоряжение инженерных служб фронтов, которые распределяли последние исходя из собственных задач. Большинство фаустпатронов поступало в распоряжение штурмовых инженерно-саперных бригад, которые активно использовали их в составе штурмовых групп при подавлении огневых точек противника в городах-крепостях.
Например, при штурме Данцига (Гданьска) в марте 1945 года было подготовлено 30 штурмовых групп. Каждая саперная штурмовая группа состояла из 4 штурмовиков и 4 огнеметчиков (из них 2 резервных). С каждой из таких штурмовых групп действовала группа «фаустников» из 4 саперов (командир отделения и три «фаустника», один из которых имел специальный станок для залпового метания)"
-
Поехали дальше. Извините за малою инфу. Немного отойдем от техники. Как известно не техника победила а ЧЕЛОВЕК вот один герой ВОВ
***************************
Матросов Александр Матвеевич
Матросов Александр Матвеевич - стрелок-автоматчик 2-го отдельного батальона 91-й отдельной Сибирской добровольческой бригады имени И.В. Сталина 6-го Сталинского Сибирского добровольческого стрелкового корпуса (22-я армия, Калининский фронт), рядовой.
Родился 5 февраля 1924 года в городе Екатеринославе (ныне Днепропетровск). Русский. Член ВЛКСМ. Рано лишился родителей. 5 лет воспитывался в Ивановском режимном детском доме (Ульяновская область). В 1939 году был направлен на вагоноремонтный завод в городе Куйбышеве (ныне Самара), но вскоре оттуда сбежал. Приговором народного суда 3-го участка Фрунзенского района города Саратова от 8 октября 1940 года Александр Матросов осуждён по статье 192 УК РСФСР к двум годам лишения свободы за нарушение паспортного режима (Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РСФСР 5 мая 1967 года этот приговор отменила). Отбывал срок в Уфимской детской трудовой колонии. С началом Великой Отечественной войны неоднократно обращался с письменными просьбами отправить его на фронт...
В РККА призван Кировским райвоенкоматом города Уфы в сентябре 1942 года и направлен в Краснохолмское пехотное училище (октябрь 1942 года), но вскоре большую часть курсантов направили на Калининский фронт.
В действующей армии с ноября 1942 года. Служил в составе 2-го отдельного стрелкового батальона 91-й отдельной Сибирсккой добровольческой бригады имени И.В. Сталина (позже 254-й гвардейский стрелковый полк 56-й гвардейской стрелковой дивизии, Калининский фронт). Некоторое время бригада находилась в резерве. Затем её перебросили под Псков в район Большого Ломоватого бора. Прямо с марша бригада вступила в бой.
27 февраля 1943 года 2-й батальон получил задачу атаковать опорный пункт в районе деревни Чернушки (Локнянский район Псковской области). Как только наши солдаты прошли лес и вышли на опушку, они попали под сильный пулемётный огонь противника - три вражеских пулемёта в дзотах прикрывали подступы к деревне. Один пулемёт подавила штурмовая группа автоматчиков и бронебойщиков. Второй дзот уничтожила другая группа бронебойщиков. Но пулемёт из третьего дзота продолжал обстреливать всю лощину перед деревней. Попытки заставить его замолчать не увенчались успехом. Тогда в сторону дзота пополз рядовой Матросов А.М. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, пулемёт снова ожил. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделением.
Через несколько дней имя Матросова стало известным всей стране. Подвиг Матросова был использован находившимся случайно при части журналистом для патриотической статьи. При этом командир полка узнал о подвиге из газет. Причем дата смерти героя перенесли на 23 февраля, приурочив подвиг ко дню Советской Армии. Несмотря на то, что Матросов был не первым, кто совершил подобный акт самопожертвования, именно его имя было использовано для прославления героизма советских солдат. Впоследствии свыше 300 человек совершили такой же подвиг, но это уже широко не освещалось. Его подвиг стал символом мужества и воинской доблести, бесстрашия и любви к Родине.
Звание Героя Советского Союза Александру Матвеевичу Матросову посмертно присвоено 19 июня 1943 года.
Похоронен в городе Великие Луки.
8 сентября 1943 года приказом народного комиссара обороны СССР имя А.М. Матросова было присвоено 254-му гвардейскому стрелковому полку, сам он навечно зачислен в списки 1-й роты этой части. Это был первый приказ НКО СССР в годы Великой Отечественной войны о зачислении павшего Героя навечно в списки воинской части.
Награждён орденом Ленина (посмертно).
Памятники Герою установлены в городах Уфе, Великих Луках, Ульяновске и др. Имя Александра Матросова носит детский кинотеатр в городе Уфе и улица, открыт мемориальный музей А.М. Матросова в Уфимском юридическом институте МВД РФ. Его имя было присвоено музею комсомольской славы города Великие Луки, улицам, школам, теплоходам, колхозам и совхозам.
Из наградного листа на А.М. Матросова:
"За время службы во 2-м батальоне 91-й ос. бр-ды в роте автоматчиков с февраля 1943 г. проявил себя как честный, преданный сын Родины, политически грамотный, решительный.
Во время боёв с немецкими захватчиками в районе дер. Чернушки Калининской области совершил героический подвиг: при наступлении роты на укреплённый участок противника (дзоты) красноармеец Матросов, пробравшись к дзоту, закрыл своим телом амбразуру, чем дал возможность преодолеть пункт обороны противника..."
*********************
МЫ ПОМНИМ, МЫ ГОРДИМСЯ...
-
Два обрусевших американца прошли через всю Первую мировую войну, успев исправно послужить и русским, и немцам.
-
Поехали дальше. Мы находимся на земле бывших фашистов речь пойдем об Черных СС.
**************************************************************************
Википедия : СС (нем. die SS, наименование происходит от аббревиатуры немецкого авиационного термина Schutzstaffel (info) — «эскадрилья прикрытия (защиты)», в Германии понятие die SS применительно к СС никогда не расшифровывалось) — военизированные формирования, охранные отряды НСДАП. Первоначально СС предназначались для личной охраны А. Гитлера и входили в состав штурмовых отрядов. С 1934 СС были выделены из штурмовых отрядов как отдельная структура НСДАП и подчинялись лично Гитлеру и рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру. В декабре 1939 численность СС составляла 243,6 тыс. чел (в том числе в Общих СС — 223,6 тыс.чел). С декабря 1934 началось создание частей усиления СС, которые в июне 1940 получили наименование Войск СС (к марту 1945 численность личного состава Войск СС составляла 830 тыс. чел.).
В 1933—1945 в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых погибли миллионы людей. СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах.
СС причастны к множеству военных преступлений и преступлений против человечности. Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией.[1]
**********************************************
Рождение СС (источник:http://reibert.info/ss/01/08/index.htm )
Гитлера арестовали на следующий день. Его приговорили к пяти годам тюремного заключения, фактически вождь NSDAP отсидел несколько месяцев и вышел на свободу в декабре 1924 г. Пока Гитлер находился в тюрьме Ландсберг, Рём использовал момент, чтобы укрепить свою власть - Геринг сбежал из страны и отряды СА оказались обезглавленными.
Официальные власти после неудачно путча запретили существование как партии NSDAP, так и штурмовых отрядов СА. Гитлер назначил Рёма главой СА вместо Геринга, чтобы обойти запрет Рём перевел своих людей из СА в якобы организованное новое движение Frontbann. Количество бывших членов Freikorps, пришедших под знамена новой провоенной организации удивило самого Рёма. За время тюремного заключения Гитлера численность Frontbann превысила 30 000 человек, СА перед пивным путчем насчитывали всего 2000 членов. Гитлер был крайне встревожен ростом влияния Рёма в партии и движении, конфликт между двумя лидерами не замедлил последовать. В конце апреля 1925 г. Рёма вынудили оставить свой пост и вообще покинуть СА.
Потрясенный проявленной во время путча храбростью своих телохранителей. Гитлер принял решение организовать отряд собственной личной охраны. Отбором кадров в эту элитную группу руководил личный друг Гитлера Юлиус Шрек. Сначала в личную охрану отобрали всего восемь человек, все они ранее являлись членами Stosstrupp Adolf Hitler. Вернувшийся из бегов Геринг придумал название для охраны Гитлера - SS, SchutzStaffel (охранные отряды). Ас Первой Мировой войны, видимо, испытывал ностальгию по авиации - самолеты Schutz Staffel в войну обеспечивали боевую работу истребителей элитной эскадрильи Рихтгофена. Шрек работал над расширением организационной структуры СС: в каждом округе должен был быть создан отряд СС из десяти человек с офицером во главе, в Берлине численность отряда СС возрастала вдвое. Людей в СС тщательно отбирали: возраст 25-35 лет, хорошее физическое развитие, прекрасное здоровье, отсутствие связей с криминалитетом, по самое главное - личная преданность Гитлеру, а не NSDAP.
В апреле 1926 г. полностью оправившийся от ран Йозеф Берхтольд принял командование СС от Юлиуса Шрека. Гитлер повысил статус СС передав на хранение сакральный символ партии - Blutfahne. Знаменосцем был назначен Якоб Гриммингер из мюнхенских СС. Теперь Гитлер мог обратить внимание на СА. После изгнания Рёма вождь партии поставил командовать штурмовиками гауптманна Франца Преффера фон Саломона и предоставил ему полную свободу действий. В качестве символического знака признания роли СА Гитлер передал под командование Oberste SA Fuhrung отряды СС. Впрочем, данный жест не повлиял на неприязнь друг к другу, уже зародившуюся между членами СС и СА.
Берхтольд ушел в отставку с поста главы СС, выразив при этом обеспокоенность ростом численности СА. Численность СС в каждом регионе ограничивалось 10% от численности размещенных здесь же СА, что в принципе позволяло СА манипулировать членами СС. Моральный дух в СС падал, члены СА открыто называли коллег-соперников прислужниками и лакеями.
После отставки Берхтольда контроль над СС перешел в руки его заместителя Эрхарда Гейдена. Заместителем Гейдена стал член Reichskriegsflagge, участник "пивного путча" Генрих Гиммлер. Гейден в роли главы СС оказался не намного способнее Берхтольда. Моральный дух СС продолжал падать. Гейдену пришлось оставить свой пост, который автоматически перешел к его заместителю. В СА были уверены, что с любящим разговаривать тихим голосом новичком проблем не возникнет; в СА очень сильно заблуждались.
*******************************************************************************************
На одной фото, где пожимает руку это основатель СС Генрих Гиммлер.