Электростальский форум
Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Postman Pechkin от 04.06.10, 14:28:10
-
Ув. г-н Нервный, меня очень интересует ваше мнение по такому вопросу: "Почему Microsoft не может придумать достойную защиту от пиратов для Windows?"
Лучшая операционная система, одни из лучших программеров, а Windows как ломали, так и ломают. Как вы думаете, в чем тут дело? :bk:
-
let the battle begin
-
лично я думаю это часть хорошо продуманной маркетинговой политики ... своеобразная форма демпинга - бесплатный сыр
-
И кто там делает Windows7 Посмотрите на этого клоуна:
http://www.youtube.com/watch?v=8To-6VIJZRE
http://www.youtube.com/watch?v=rjsv8WIFx90
-
И кто там делает Windows7 Посмотрите на этого клоуна:
ОН не делает винду :bn:
ОН ее продает, а продавцу надо быть немного шоуменом
-
Войну ведут полководцы, хоть сами саблями не машут.
-
А вот лично меня другой вопрос интересует: почему мелкомягкий не продает отдельно Word, Excel ну не нужем мне весь офис со всеми его приблудами и смысл платить денег за то чем не будешь пользоваться.
-
А вот лично меня другой вопрос интересует: почему мелкомягкий не продает отдельно Word, Excel ну не нужем мне весь офис со всеми его приблудами и смысл платить денег за то чем не будешь пользоваться.
можно отдельно купить. причём, уже давно....
-
можно отдельно купить. причём, уже давно....
если не сложно то ссылочку. я чет не находил наверное хреново искал :)
Господа прошу прощения. Ведь и правда продается отдельно. А ведь искал раньше не находил.
-
если не сложно то ссылочку. я чет не находил наверное хреново искал :)
Господа прошу прощения. Ведь и правда продается отдельно. А ведь искал раньше не находил.
http://office2010.microsoft.com/ru-ru/products/?CTT=97
просто, я так понимаю, в комплекте покупать типа выгоднее :D
-
http://office2010.microsoft.com/ru-ru/products/?CTT=97
просто, я так понимаю, в комплекте покупать типа выгоднее :D
Спасибо.
-
лично я думаю это часть хорошо продуманной маркетинговой политики ... своеобразная форма демпинга - бесплатный сыр
Я тоже так думаю. Пока люди пользуют пиратку, они привыкают к Винде, и когда встает выбор купить винду или осваивать Линукс, покупают винду.
-
Ув. г-н Нервный, меня очень интересует ваше мнение по такому вопросу: "Почему Microsoft не может придумать достойную защиту от пиратов для Windows?"
Лучшая операционная система, одни из лучших программеров, а Windows как ломали, так и ломают. Как вы думаете, в чем тут дело? :bk:
Я не "нервный", но ответ очевиден:
1-е и самое основное - Этой операционкой пользуется почти 90% шарика. (что же начинающим интелектуалам еще взламывать?) :ag:
2-е: и не менее основное - Вы таки и правда уверены в том что: "Разработчики мелкософта не знают о своих косяках?", Поверьте знают, команда там обширная, НО надо же держать марку. Каждое обновление, это как суть показать, "мы работаем". :ap:
-
"почему броня пробивается снарядом"... :bj:
потому что ДО появления новой брони появляется новый снаряд..
-
Не знаю, почему К.О. ингорирует автора, но мне он как-то ясно сказал, что создание защиты, которую невозможно преодолеть - так же невозможно. В любых областях, как заметил Ra
Почему MS не сделает защиту, которую будет Очень Дорого Преодолеть? Потому что такая защита стоит... правильно! Очень Дорого! И делать ее попросту невыгодно, никто не будет платить за более устойчивый ко взлому дистр винды в N раз больше, ведь это не принесет покупателю никакой пользы.
Что, в общем-то, и приводит нас к третьему посту в теме...
P.S. А Вы, автор, кстати, определились для себя однозначно, компьютер в общем и целом - это зло или добро? :ah:
-
я скажу - зло.
после установки компьютеров в офисе продажи упали на 70%.
и весь персонал вновь нанимаемый сейчас НЕ работает.
максимум на что люди способны - початиться в контакте.
-
я скажу - зло.
после установки компьютеров в офисе продажи упали на 70%.
и весь персонал вновь нанимаемый сейчас НЕ работает.
максимум на что люди способны - початиться в контакте.
ну значит вам админа сменить надо.
-
про чат - это абстракция
найдут чем заняться кроме работы..
многие мои знакомые менеджеров по нескольку месяцев ищут, а если и находят, то потом пытаются от них избавится
этакая каста желающих грести зп под полтос и ничего, абсолютно ничего не делать
70% тех, кто у меня был на собеседовании с претензией на зп от 45круб при фразе "позвонить клиенту" делают лица, как будто им клизму засунули и сообщают, что они вообще-то не хотят звонить клиентам, а хотели бы вести "административную работу".
я фигею, дорогая редакция. ну пусть тогда в метрдотели идут или швейцары, дверь администрируют.
-
про чат - это абстракция
найдут чем заняться кроме работы..
многие мои знакомые менеджеров по нескольку месяцев ищут, а если и находят, то потом пытаются от них избавится
этакая каста желающих грести зп под полтос и ничего, абсолютно ничего не делать
70% тех, кто у меня был на собеседовании с претензией на зп от 45круб при фразе "позвонить клиенту" делают лица, как будто им клизму засунули и сообщают, что они вообще-то не хотят звонить клиентам, а хотели бы вести "административную работу".
я фигею, дорогая редакция. ну пусть тогда в метрдотели идут или швейцары, дверь администрируют.
Ахренеть у вас канторка.
А что вы там в об'явах им предлагаете?
С другой стороны, поколение трутней растёт на глазах.
Хотя я вру - у нас, к примеру, в организации вся молодёжь пыхтит и трудится, зайдёшь в комнату - прям слышно работу мозгов. Плоттер не успевает чертежи выплёвывать. Инженеры однако, не манагеры.
-
Ахренеть у вас канторка.
А что вы там в об'явах им предлагаете?
Действительно, а то сначало золотых гор наобещают, а потом в кусты. )))) Да и в который раз уже, вам таки менеджеры нужны или продавцы?
Но трутней согласен, хватает, растут не по дням а по часам...
-
Действительно, а то сначало золотых гор наобещают, а потом в кусты. )))) Да и в который раз уже, вам таки менеджеры нужны или продавцы?
Но трутней согласен, хватает, растут не по дням а по часам...
продавцы в магазине
в обычном офисе сейлз менеджеры и аккаунт менеджеры
я привел пример не только своей компании, но и компаний знакомых и друзей - это тренд
я бы назвал - "виртуальная молодежь". опыта работы - 0, минимальная зарплата - 40круб, желание работать - 0.
вот че хочешь, то и делай. а эта толпа валит по любому объявлению на суперджоб или еще где.
ищут норку.
-
после установки компьютеров в офисе продажи упали на 70%.
такое впечатление, что все работали с деревянными счётами и "Феликсами", и был ниврот процент продаж :bj: :ay:
А тут ексели подоспели всякие, одмин не справляется с внутрикорпоративными чатами, "Всё пропало" (с) Юля Тимошенко
-
продавцы в магазине
в обычном офисе сейлз менеджеры и аккаунт менеджеры
Продолжайте дальше заблуждаться и искать "менеджеров". (Только трутьней и наберете). ;)
П.С. По личному опыту скажу (довелось мне работать продавцом в одной фирме, и начальнику, то-же самое посоветовал), так вот, как только он объявление привел в нормальный вид, так сразу, через одного, нашел нужного человека.
П.П.С Простой народ, который действительно готов работать, таких слов как "менеджер" не знает.)))
-
Офтоп, так офтоп :)
Ra,
а может , что-то не так "в королевстве"? Не проще выгнать нафиг таких сорокатысячных сейлов и нанять вместо них нормальный стописяттысячных продавцов в соотношении 1(стало) к 5(было)?
Неимхо, будет эффективнее. Продавцы, они ведь сцк сложные. Те, кто действительно умеют продавать - ну никак не будут работать за 40 тысяч, такая вот се ля ви. Предлагая сорок тысяч - вы получаете заведомых отбросов, с соответствующим отношением к работе. Предлагая 150 фикса плюс опционы по итогам продаж, есть неслабый шанс получить нормальную команду на выходе.
При условии, что продается не орифлейм, тогда да, тогда действительно выгоднее нанять толпу по паре ящиков бухла за штуку.
-
еще раз - это НЕ ТОЛЬКО у меня, это несколько компаний, которые я знаю.
все ошибаться не могут
обратная ситуация - 150тысячный спец отсиживает месяц, продает на те же 40 и увольняется. раза три таких "опытных" взял - фирма на дне. фишка в том, что сейчас отличные спецы не уходят, а держаться своего места, поэтому их на рынке нет. я их вижу у других, у меня они по 5-7 лет работают и увольняться не собираются.
речь о том, что рынок заполнен шлаком, породы новой не появляется на рынке. а ведь развитие в том, чтобы брать молодых и развивать в опытных - вот только раньше молодежь рвалась и стремилась, а теперь - жить в виртуале, там тепло и проблем нет. типа наркотика.
у меня и моих знакомых приходится до 7-8-9 задерживаться на работе - зависит от клиента. и очень тупая проблема (позавчера только разговаривал с директором полиграфбюро) - манагер собирается в 6 домой и гудбай. а бухгалтер/директор/секретарь пашут манагерами для поздних клиентов. слава богу у меня еще остались из старой породы, сами до 10 ночи задерживаются если надо, а новые - ни-ни, 6 - домой.
их сейчас ничего не волнует - только личная жизнь.
мы не говорим о крупном бизнесе, мелкий средний.
а что касается компьютеров - самая эффективная работа была, когда у нас 1 комп был - посмотрел клиентов, отошел и сел за свой стол на котором только органайзер и телефон - делать нечего, приходится звонить и общаться с клиентом :ag:
фиг початишься\порнушку посмотришь\личные дела поделаешь.
компьютер нужен только аккаунт манагеру - вести счета клиентов, сейлзу он не нужен - его работа полевая.
-
еще раз - это НЕ ТОЛЬКО у меня, это несколько компаний, которые я знаю.
все ошибаться не могут
речь о том, что рынок заполнен шлаком, породы новой не появляется на рынке. а ведь развитие в том, чтобы брать молодых и развивать в опытных - вот только раньше молодежь рвалась и стремилась, а теперь - жить в виртуале, там тепло и проблем нет. типа наркотика.
Пойду нажалуюсь на тебя в уютную ЖэЖэшечку... :bj:
-
Мое мнение любителя: Наверное человек должен любить продавать, ему что с компьютером, что с органайзером - все одно. Ведь если человек пришел занимать место, он и так найдет чем заняться, не будет компьютера, на мобильнике найдет развлечение. На мой взгляд продажа (когда ты заинтересован продать, а не пользуешься уникальным положением, и стрижешь бабки ковыряя зубочисткой во рту) это очень эмоционально напряженное занятие, не каждый его осилит, и человек должен быть "заточен" под это самой природой. Природа же затачивает не только торговцев, но и дворников, и бульдозеристов, и асфальтоукладчиков и т.д. и т.п. но "видя халяву" в области торговли, все указанные "заточки" рвуться туда в уверенности свой пригодности делу, не понимая, что если руками работать особо не надо, это не значит, что не надо работать вообще. Работа головой это тяжелый труд, и между прочим, по энергопотреблению превышающий работу руками. Смотреть телевизор легче, чем читать художественную книгу. Художественную книгу читать легче, чем пилить брёвна. Пилить брёвна легче, чем учить химию. Учить химию легче, чем работать экономистом. Уныло? Но как-то так я это вижу, не иначе.
-
а что касается компьютеров - самая эффективная работа была, когда у нас 1 комп был - посмотрел клиентов, отошел и сел за свой стол на котором только органайзер и телефон - делать нечего, приходится звонить и общаться с клиентом :ag:
фиг початишься\порнушку посмотришь\личные дела поделаешь.
компьютер нужен только аккаунт манагеру - вести счета клиентов, сейлзу он не нужен - его работа полевая.
О CRM никогда не задумывались, кстати? При правильном построении процесса (не выбор самого софта, нет, именно при правильном построении процессов продажи, вкупе с правильно настроенным софтом) - отличная штука. Вся реальная деятельность сейлов, воронка продаж, аналитика и проч- все как на ладони.
Мы как-то даже в монастыре внедряли:) Говорят, что остались очень довольны :) Поток жертвоприношений пожертвований резко вырос :)
-
да-да 4кбакса на настройку црм влито было помимо самой црм
так они после каждых переговоров\сделки\прозвонов ЧАСАМИ сидели перед компом обновляя свои записи
психология - они сначала в тетрадку все пишут потом переписывают в компьютер :bj: рашн ментэлити
я в итоге перестал даже отчетность с них требовать, потому что они после 5 часов до 6-30 сидели пытались отчеты делать
внося корректировки и прочие пометки и такая злоба к црм и ко мне у них была - страшная штука..
я об этом и говорю - компьютеры зло.
-
Жаль что г-ин Нервный не нашел времени ответить на этот вопрос. Мне действительно было любопытно услышать именно его ответ на заданный вопрос. Ну, да ладно.
Все мнения прозвучавшие здесь можно поделить на две группы:
1. Борьба MS с пиратами ведется вполсилы из-за хитрой маркетинговой позиции, т.е. MS подсаживает пользователей на свои продукты.
2. Невозможно создать 100% защиту.
По втормому пункту. Да, согласен, то что один человек может сделать, то второй человек завсегда сможет сломать. Но... смотрите как MS неактивно ищет и наказывает пиратов. Речь не про домашних пиратов, а пиратов в масштабах предприятий. Казалось бы чего проще, ходи по предприятиям, возбуждай уголовные дела и собирай штрафы. Ан нет - тишина. Точнее MS включает такой механизм когда это ей нужно. Почему этот механизм не работает на полную силу постоянно? Да и защиту от взлома все-таки можно было бы усилить.
По первому пункту, частично согласен. Да, MS использует все возможности, чтобы юзеры подсели на ее ПО. Но опять же убытки от пиратов, я думаю, астрономические и эти убытки никакой маркетинговой политикой не оправдать.
Моя версия. Давайте посмотрим, что будет если MS сделает и включит идеальную защиту. Вы включаете комп, а вам сообщение "Вы используете нелицензионную версию ос бла-бла-бла..." И так везде. Что вы будете делать? Выбор небольшой - ставить Линукс. И это понимают в MS. Сделав идеальную защиту, MS тем самым, дает нехилый толчок развитию Линукса.
К чему был задан вопрос про защиту? К тому чтобы показать, что в настоящий момент Линукс является реальной альтернативой Windows. И что надо сказать спасибо тем, кто Линукс развивает и совершенствует, поскольку альтернатива должна быть всегда, чтобы избежать монополии.
-
Но опять же убытки от пиратов, я думаю, астрономические и эти убытки никакой маркетинговой политикой не оправдать.
Если человек 10 лет пользовался пиратскими Виндовсами, а вчера купил лицензионную Виндовс Севн, то компания не потеряла ни цента. Виндовс, это же не колбаса, которую ты еш и еш нахаляву, а потом платишь за один батон. Это как книга, которую ты прочитал, а заплатил через 10 лет. Автор свои деньги получил, и не важно когда. А если бы Виндовс не возможно было бы сломать, то все сейчас сидели бы на Линуксе.
-
Моя версия. Давайте посмотрим, что будет если MS сделает и включит идеальную защиту. Вы включаете комп, а вам сообщение "Вы используете нелицензионную версию ос бла-бла-бла..." И так везде. Что вы будете делать? Выбор небольшой - ставить Линукс.
Бред! Обычный пользователь (читай домохозяйка) плюнет и заплатит за винду, ибо стоит не заоблачно, а гемора на домашней системе по сравнению с линухом минимум.
По примеру с антивирусами, все чаще наблюдаю картину у "домохозяек" что проще купить и не париться. Раньше же чаще либо не ставили совсем, либо ставили и ломали...
-
Бред! Обычный пользователь (читай домохозяйка) плюнет и заплатит за винду, ибо стоит не заоблачно, а гемора на домашней системе по сравнению с линухом минимум.
Это если домохозяйка и раньше пользовалась Виндой, то да, ей проще купить Лицензию (вот как я сделал), а если она компьютер впервые увидела, ей что Виндовс, что Линукс, всё равно учиться надо, и тому и тому.
-
Это если домохозяйка и раньше пользовалась виндой, а если она компьютер впервые увидела, ей что Виндовс, что Линукс, всё равно учиться надо, и тому и тому.
Не передергивайте цитаты.
Давайте посмотрим, что будет если MS сделает и включит идеальную защиту. Вы включаете комп, а вам сообщение "Вы используете нелицензионную версию ос бла-бла-бла..."
Разговор именно о этом - вы работали на винде, а тут бац и работать стало невозможно.
А по поводу "учиться все равно надо" - вы мне еще и про совместимость расскажите ;) Когда "домохозяйка" покупает диск с игрушкой для чада, а игрушка тупо не идет - ЭТО ЖЕ ЛИНУХ... Вы совместимости тоже выучитесь? )
-
Не передергивайте цитаты.
И в каком месте передерг? ... Вы выражайтесь конкретнее тогда, какой именно пример имеете ввиду: пользовался до этого человек виндой или не видел в жизни.
-
И в каком месте передерг? ... Вы выражайтесь конкретнее тогда, какой именно пример имеете ввиду: пользовался до этого человек виндой или не видел в жизни.
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=216173.msg1643026#msg1643026
Читать до просветления!
-
Бред! Обычный пользователь (читай домохозяйка) плюнет и заплатит за винду, ибо стоит не заоблачно, а гемора на домашней системе по сравнению с линухом минимум.
По примеру с антивирусами, все чаще наблюдаю картину у "домохозяек" что проще купить и не париться. Раньше же чаще либо не ставили совсем, либо ставили и ломали...
Я кстати заметил, что линукс критикуют исключительно линуксойды, со стажем работы с ним в продакшене кстати. Это как бы символизирует.
-
Бред! Обычный пользователь (читай домохозяйка) плюнет и заплатит за винду, ибо стоит не заоблачно....
Ну, если такие приемлимые цены, что же люди тогда не покупают лицензию?
А если речь не про домохозяйку, а про организацию? Тоже плюнуть на геморр с линуксом и купить на все компы лицензию?
Кстати, цена на Win7 сопостовима с ценой на комп начального уровня.
-
Ну, если такие приемлимые цены, что же люди тогда не покупают лицензию?
А если речь не про домохозяйку, а про организацию? Тоже плюнуть на геморр с линуксом и купить на все компы лицензию?
Кстати, цена на Win7 сопостовима с ценой на комп наального уровня.
Вин 7 покупать нет смысла, корпоративные парки в большинстве своем ее нормально не потянут. В качестве рабочей станции я бы тоже не стал внедрять, в виду сложности(на мой взгляд, может мне не открылось дао) централизованного администрирования всей этой системы.
-
Я кстати заметил, что линукс критикуют исключительно линуксойды, со стажем работы с ним в продакшене кстати. Это как бы символизирует.
Я его кстати не критикую... я всего навсего не считаю что это ОС для домашнего игрового компа. И не для людей далеких от ИТ.
Для серверных систем пока Линух очень даже то что надо )
-
Я его кстати не критикую... я всего навсего не считаю что это ОС для домашнего игрового компа. И не для людей далеких от ИТ.
Для серверных систем пока Линух очень даже то что надо )
Да, да. Я недовыразил мысль, критикуют линукс для десктопа.
-
Если человек 10 лет пользовался пиратскими Виндовсами, а вчера купил лицензионную Виндовс Севн, то компания не потеряла ни цента.
А что заставит купить человека windows, когда кругом халявные версии и MS не собирается пока серьезно преследовать пиратов?
Виндовс, это же не колбаса, которую ты еш и еш нахаляву, а потом платишь за один батон. Это как книга, которую ты прочитал, а заплатил через 10 лет. Автор свои деньги получил, и не важно когда.
Очень сомнительное утверждение.
Так для справки. Доходы MS ~ 13 млрд. Убытки от пиратства только в России - 1 млрд.
А если бы Виндовс не возможно было бы сломать, то все сейчас сидели бы на Линуксе.
Я про то и говорю. Как бы ни ругали Линукс - он является альтернативой винде. И именно наличие линукса удерживает от того чтобы MS диктовал свои цены и условия на рынке OS.
-
А что заставит купить человека windows, когда кругом халявные версии и MS не собирается пока серьезно преследовать пиратов?Очень сомнительное утверждение.
Так для справки. Доходы MS ~ 13 млрд. Убытки от пиратства только в России - 1 млрд.Я про то и говорю. Как бы ни ругали Линукс - он является альтернативой винде. И именно наличие линукса удерживает от того чтобы MS диктовал свои цены и условия на рынке OS.
Печкин, вот скажи мне, ты правда такой идеалист? Ну посмотри ты статистику присутствия линукса на рабочих станциях, Нервный ведь ее приводил, там 1%, Мак ОСи больше, хотя стоит их аппаратно-программный комплекс вообще астрономические суммы. При каком удерживании тут может идти речь, Майрософт - монополист по сути, у них гигантская доля рынка, и диктовать они могут, что хотят.
-
Печкин, чтобы не быть голословным - поставьте дома себе линух - и в течении 3 месяцев рассказывайте нам как вам весело на нем живется ;)
Особенно если вы любите посмотреть на новые игрушки - для всех спорщиков со стороны "халявного" линуха это будет откровение...
Особенно когда до cedega дело дойдет и вы поймете что чтобы поиграть на костылях вы платите 45$ в год, и что 2 года тупо оплачивая седегу вы считай покупаете винду - вот она халява линуха. за 2 года гемороя вы оплачиваете ту сумму которая изначально избавила бы вас от него!
Хотя веет тут чем-то древним - плата за секс.... )))
-
Печкин, вот скажи мне, ты правда такой идеалист? Ну посмотри ты статистику присутствия линукса на рабочих станциях, Нервный ведь ее приводил,
Я это и не оспариваю.
При каком удерживании тут может идти речь, Майрософт - монополист по сути, у них гигантская доля рынка, и диктовать они могут, что хотят.
MS были бы монополистами при отсутствии Линукса. А так, в MS должны вести ценовую политику на свои продукты с оглядкой на Линукс.
-
Я это и не оспариваю. MS бы ли монополистами при отсутствии Линукса. А так, в MS должны вести ценовую политику на свои продукты с оглядкой на Линукс.
Так, Печкин, ставь:
http://www.russianfedora.ru/get-fedora-all
Вечером обсудим.
-
Печкин, чтобы не быть голословным - поставьте дома себе линух - и в течении 3 месяцев рассказывайте нам как вам весело на нем живется ;)
Неееее, неохота пока.
Я же речь здесь веду не про то, что какая из операционок лучше и удобнее. А про то, что не будь Линукса, сейчас все платили бы свои кровные MS и не факт, что цены у них были бы такие как сейчас, а гораздо выше.
Линукс - основная сдерживающая сила, которая удерживает MS от диктата на рынке OS (вот моя основная мысль)
-
Неееее, неохота пока.
Я же речь здесь веду не про то, что какая из операционок лучше и удобнее. А про то, что не будь Линукса, сейчас все платили бы свои кровные MS и не факт, что цены у них были бы такие как сейчас, а гораздо выше.
Линукс - основная сдерживающая сила, которая удерживает MS от диктата на рынке OS (вот моя основная мысль)
Как, то, чем нельзя нормально пользоваться, может быть сдерживающей силой?
Это из разряда АВТОВАЗ сдерживающая сила для Mercedes - не дает немцам еще больше цены накручивать! Народный фронт так сказать - выбор есть всегда!)
Видите даже вы - такой ярый идеалист Линуха, и то не хотите ставить себе его... а что же тогда в умах непросвещенных благостью линуха твориться - подумать страшно.
Так что, если будет так что за винду платить 100% надо будет - 90% будет платить и никуда не денется.
-
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=216173.msg1643026#msg1643026
Читать до просветления!
Это Вы потом уточнили и все стало ясно, так что не надо выпендриваться.
-
Это Вы потом уточнили и все стало ясно, так что не надо выпендриваться.
эмм ну я даже не знаю
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=216173.msg1643024#msg1643024
вот это тогда до просветления почитать....
Я как бы сразу дернул цитатку, которая не подвергается двоякой интерпретации.
-
Как то - чем нельзя нормально пользоваться может быть сдерживающей силой?
Пользуются же люди. И немалое количество.
Это из разряда АВТОВАЗ сдерживающая сила для Mercedes - не дает немцам еще больше цены накручивать! Народный фронт так сказать - выбор есть всегда!)
Не очень корректное сравнение. Помимо Автоваза и Мерседеса, на рынке присутствует еще куча марок машин. Вот если бы только эти две марки присутствовали, то да можно было бы сказать и так.
Видите даже вы - такой ярый идеалист Линуха, и то не хотите ставить себе его... а что же тогда в умах непросвещенных благостью линуха твориться - подумать страшно.
Никогда не был приверженцем Линукса и знаком с ним шапочно.
Так что если будет так что за винду платить 100% надо будет - 90% будет платить и никуда не денется.
Не согласен. Если MS закрутит гайки, как раз 90% уйдет на Линукс.
-
А что заставит купить человека windows, когда кругом халявные версии и MS не собирается пока серьезно преследовать пиратов?Очень сомнительное утверждение.
Мне надоело сидеть на кривом Fuck You Bill-e, купил коробочную 7-ку - доволен до усрачки.
Так для справки. Доходы MS ~ 13 млрд. Убытки от пиратства только в России - 1 млрд.
Во-первых, кто и как эти убытки смог посчитать? Опрос всероссийский что ли устроили? И потом, если бы люди не имели возможность пользоваться пираткой, то первая цифра была бы не 13, а к примеру - 3. Так что Микрософт, это не сборище идиотов, которые не могут защитить свой софт, как программными средствами так и правовыми воздействиями. Вот пользовался я пиратками, ну пришли бы ко мне, оштрафовали. Я бы в жизни больше в этим Виндовс не связывался, и всех друзей бы отговорил. А так я созрел, заплатил, и Микрософт теперь доволен и я. Хожу вот, нахваливаю, какая 7-ка лицензионная шустрая и удобная. А на слова "Да, у меня пиратка стоит" отвечаю, "Лучше ставь лицуху!".
Я про то и говорю. Как бы ни ругали Линукс - он является альтернативой винде. И именно наличие линукса удерживает от того чтобы MS диктовал свои цены и условия на рынке OS.
Да, не спорю. Именно так.
-
Никогда не был приверженцем Линукса и знаком с ним шапочно.
Как после этого можно спорить на эти темы? все что сказано получается пшик в воздух. Мы спорим не разбираясь - хотя что это я, в России многое делается именно так.
Пользуются же люди. И немалое количество.
Да, я вот тоже пользуюсь, и именно поэтому я могу рассуждать что для десктопов линух пока что уг.
Не согласен. Если MS закрутит гайки, как раз 90% уйдет на Линукс.
Вот чтобы вы поняли что не уйдут - я вам и предложил попробовать его на себе, а вы не хотите и продолжаете дальше кричать не зная темы.
-
Пользуются же люди. И немалое количество.Не очень корректное сравнение. Помимо Автоваза и Мерседеса, на рынке присутствует еще куча марок машин. Вот если бы только эти две марки присутствовали, то да можно было бы сказать и так.
Никогда не был приверженцем Линукса и знаком с ним шапочно.Не согласен. Если MS закрутит гайки, как раз 90% уйдет на Линукс.
не Печкин, не уйдут на линукс, ты вообще когда-нить был в крупных компаниях, хотя бы просто в офисе? ты видел количество компов и пользователей? похоже что не был и не видел... ты хоть представляешь себе процент пользователей, которые хоть что-то хоть как-то понимают в линуксе? думаю что не представляешь... таких пользователей сотые доли процента...
-
Мне надоело сидеть на кривом Fuck You Bill-e, купил коробочную 7-ку - доволен до усрачки.
Не у всех так хорошо с наличностью. Я тоже хотел купить 7-ку, но когда увидел цену, решил повременить. По-моему, цены у MS завышены и ее продукты не по карману большинству пользователей.
Во-первых, кто и как эти убытки смог посчитать? Опрос всероссийский что ли устроили? И потом, если бы люди не имели возможность пользоваться пираткой, то первая цифра была бы не 13, а к примеру - 3.
Так что Микрософт, это не сборище идиотов, которые не могут защитить свой софт, как программными средствами так и правовыми воздействиями.
Я про это и говорю. в MS намеренно плохо борятся с пиратами. Причина - наличие альтернативной бесплатной OS.
Слава Линукс, которая дает возможность бесплатно пользоваться Windows! :ag:
-
Вот чтобы вы поняли что не уйдут - я вам и предложил попробовать его на себе, а вы не хотите и продолжаете дальше кричать не зная темы.
После героина на спирт не переходят. Это должен быть девственно чистый мозг, который воспримет как должное все трудности Вами описанные.
-
не Печкин, не уйдут на линукс, ты вообще когда-нить был в крупных компаниях, хотя бы просто в офисе? ты видел количество компов и пользователей? похоже что не был и не видел... ты хоть представляешь себе процент пользователей, которые хоть что-то хоть как-то понимают в линуксе? думаю что не представляешь... таких пользователей сотые доли процента...
Как раз потому, что все виндовсом раньше ширнулись.
-
После героина на спирт не переходят.
Эмм чаще всего, если героиновый хочет соскочить - спрыгивает на синьку, так что вы не правы ;)
а с синьки уходили в шалу и далее в героин, так что все преходы возможны.
-
Эмм чаще всего, если героиновый хочет соскочить - спрыгивает на синьку, так что вы не правы ;)
а с синьки уходили в шалу и далее в героин, так что все преходы возможны.
:bk: Ладно, пусть так: Наркоманов бывших не бывает.
-
Как после этого можно спорить на эти темы? все что сказано получается пшик в воздух. Мы спорим не разбираясь - хотя что это я, в России многое делается именно так.
.....
Вот чтобы вы поняли что не уйдут - я вам и предложил попробовать его на себе, а вы не хотите и продолжаете дальше кричать не зная темы.
Еще раз повторяю, что речь не про достоинства и недостатки операционок, а про политику MS. Если бы MS захотела, то она легко бы победила пиратство, но при этом потеряло бы огромное количество пользователей, которые бы вынуждены бы были перейти на Линукс.
-
Еще раз повторяю, что речь не про достоинства и недостатки операционок, а про политику MS. Если бы MS захотела, то она легко бы победила пиратство, но при этом потеряло бы огромное количество пользователей, которые бы вынуждены бы были перейти на Линукс.
Или вовсе забили на компьютеры.
-
не Печкин, не уйдут на линукс, ты вообще когда-нить был в крупных компаниях, хотя бы просто в офисе? ты видел количество компов и пользователей? похоже что не был и не видел...
Нееее, не был. Но у нас на почте целых два компа стоят с Win 3.11/ Один даже к интернету подключен.
ты хоть представляешь себе процент пользователей, которые хоть что-то хоть как-то понимают в линуксе? думаю что не представляешь... таких пользователей сотые доли процента...
А ты хоть представляешь сколько лицензионных систем установлено на компах предприятия, у которого парк машин 100 компов. Мой прогноз лицензий 10, остальное нелицензионные версии.
Кстати, а что там в Линуксе обычному пользователю надо понимать? Включил и работай. Все как в винде.
-
Или вовсе забили на компьютеры.
Это вряд ли. Компьютер для домашних юзеров - наркотик. Не так легко излечиться. А в офисах комп, как ни крути, стал одним из основных инструментов работы.
-
Это уже толсто.
-
Кстати, а что там в Линуксе обычному пользователю надо понимать? Включил и работай. Все как в винде.
ну так поставь себе, что ж ты отнекиваешься?
-
А в офисах комп, как ни крути, стал одним из основных инструментов работы.
Расcкажи это Ra :ag:
-
ИМХО Максимализация защиты- стремление малых и средних развивающихся компаний. Этакий этап обострения маргинальностьи. И подобное желание упирается в доступные на это средства. Как правило заканчивается- может ли компания позволить включить в стоимость своего ПО закупку Hasp ключей у аладина для апаратной защиты или нет. Много ли развитых компаний занимающих весомую долю сегмента в котором торгуют заморачиваются больше серийника и активации?
Защитить ПО можно не тока программно но и апаратно. Валяется древний КПК Casiopea a11-а(кажется) win ce 1.0 представляет плату , апгрейт до win ce 2.0 представляет смену этой платки. Даже в те бородатые годы энтузиазма врятли нашлось дофига народа побежаших в магазины чтобы проапгрейдиться.
Сделать аналогичное с виндой особо ничего не мешает......докучи апартаную защиту прикрутить к биометрическим параметрам пользователя =))
Если бы после выхода Win XP Vista представляла бы ОС с апаратной защитой или грузилась бы с серверов Microsoft много ли народу на нее перешло бы?
Продвигать на рынок новый продукт очень не легкая задача где методами и средствами, даже грязными, не гнушаются и ставить себе же палки в колеса не будут. Средства вложенные в подобную защиту денег не принесут.... по сравнению с той же сумой вложенной в маркетинг=) .
Кроме заколотить побольше денег существуют и стратегические цели.
По поводу если windows станет безальтернативно платным:
ИМХО Останутся на последней ломающейся версии.......... и не какой глобальной миграции на Linux не будет. И удар будет далеко не по пользователям.
P.S Сам не стараюсь юзать в домашних условиях лицензии по этическим соображениям........ и не понимаю тех людей которые кичатся лицензионностью своего софта, а остальных причисляют к ворам.
Ибо все это авторские\ лицензионные\ исключительные и прочее права имеют больший ахват нежели представляют люди. Купив винду не обелишь себя ни перед законом ни совестью.
А оплатить все требуемое ПО и весь контент включая музыку и фильмы для домашнего использования как то не представляется возможным. Учитывая что подобные вложения денег не принесут.
Хотя признаю что винда стоит своих денег и оплатить ее в принципе не особо жалко.
-
P.S Сам не стараюсь юзать в домашних условиях лицензии по этическим соображениям........ и не понимаю тех людей которые кичатся лицензионностью своего софта, а остальных причисляют к ворам.
А вы поработайте в девелоперской конторе, и не в той, которая пишет под заказ некое корпоративное ПО, а ПО широкого профиля, которое приспокойно воруют, поймете наверно.
-
А вы поработайте в девелоперской конторе, и не в той, которая пишет под заказ некое корпоративное ПО, а ПО широкого профиля, которое приспокойно воруют, поймете наверно.
Год проработал аналитиком-постановщиком(хотя работа в это название не совсем укладывалась) в российской компании производящей ПО финансового уклона находящиеся на открытом рынке. Хотя согласен что 80% выручки енто под заказ причем как правило под гос заказ.=)
И да....... производимое ПО можно было купить на горбушки с эмулятором апартаного HASP ключа стоящего денег.
-
Так рассуждать поснимайте фильмы с громадным бюджетом попишите музыку в профессиональных студиях европы. А потом скачайте ее бесплатно на трекерах.
Все енто двойные стандарты- класса свое чужое.
-
Ибо все это авторские\ лицензионные\ исключительные и прочее права имеют больший ахват нежели представляют люди. Купив винду не обелишь себя ни перед законом ни совестью.
А оплатить все требуемое ПО и весь контент включая музыку и фильмы для домашнего использования как то не представляется возможным. Учитывая что подобные вложения денег не принесут.
хорошо, что хлеб даунлоадить еще нельзя. а то бы он вам "потребовался", а денег подобное вложение не принесет. :bj:
это уже не вопрос свой-чужой, а менталитет, что раз софт - значит халява.
и вытравить его не удастся, пока поколение "митинских" не сменится )
могу предложить работать побольше, чтобы покупать все, что нужно, "представлялось возможным" - тогда и совесть чиста будет.
-
Да кстати, и цены на софт такие высокие благодаря пиратам ... просто владелец лицензии платит и за свою копию и еще за 10 пиратских, которые кто то скачал нахаляву ...
Пользователи пиратского софта это как пассажиры электрички принципиально ездящие без билета - они наивно полагают что нае..вают РЖД, хотя на самом деле нае...вают тех немногих пассажиров, которые честно покупают билеты и платят за себя и еще переплачивают за этих зайцев.
-
Да кстати, и цены на софт такие высокие благодаря пиратам ... просто владелец лицензии платит и за свою копию и еще за 10 пиратских, которые кто то скачал нахаляву ...
Пользователи пиратского софта это как пассажиры электрички принципиально ездящие без билета - они наивно полагают что нае..вают РЖД, хотя на самом деле нае...вают тех немногих пассажиров, которые честно покупают билеты и платят за себя и еще переплачивают за этих зайцев.
Хм... сомнительное утверждание. Что, если вдруг все пираты (зайцы) пойдут строем покупать лицензионное ПО (билеты) цены снизятся?
-
Много ли развитых компаний занимающих весомую долю сегмента в котором торгуют заморачиваются больше серийника и активации?
Речь не только о разработке защиты идет, но и о борьбе с пиратами. Почему MS плохо с ними борется? Я думаю, что намеренно.
-
Хм... сомнительное утверждание. Что, если вдруг все пираты (зайцы) пойдут строем покупать лицензионное ПО (билеты) цены снизятся?
А это уже вопрос про курицу или яйцо ... можно и по другому задать - если вдруг все цены на софт упадут в много раз, пойдут ли все владельцы пиратского софта покупать лицензии?
В данном случае это безвыходная ситуация - софт как нематериальный продукт не поддается классическим рыночным механизмам регулирования ...
-
Речь не только о разработке защиты идет, но и о борьбе с пиратами. Почему MS плохо с ними борется? Я думаю, что намеренно.
Нет, ну они как бы борются ... правда борьба сводится к лоббированию изменений в законодательствах других стран, что бы те защищали на своей территории американские патенты.
-
А это уже вопрос про курицу или яйцо ... можно и по другому задать - если вдруг все цены на софт упадут в много раз, пойдут ли все владельцы пиратского софта покупать лицензии?
....
Думаю что пойдут. Почему бы не заплатить за хороший продукт адекватную цену.
-
Думаю что пойдут. Почему бы не заплатить за хороший продукт адекватную цену.
А я вот сильно сомневаюсь ...
-
хорошо, что хлеб даунлоадить еще нельзя. а то бы он вам "потребовался", а денег подобное вложение не принесет. :bj:
это уже не вопрос свой-чужой, а менталитет, что раз софт - значит халява.
и вытравить его не удастся, пока поколение "митинских" не сменится )
могу предложить работать побольше, чтобы покупать все, что нужно, "представлялось возможным" - тогда и совесть чиста будет.
Ну вот зачем так переиначивать. Из области нематериальных ценностей\ активов регламентированными правами лицензиями и потентами в область материальную.
Заранее извиняюсь за переход на личности. Предположу что большая часть радеющих за соблюдение авторских прав ранее как ни крути являлась пользователями не лицензионных копий=) часть владельцев ентих не лицензионных копий еще и являлись распространителями подобного контента в той или иной мере. И пришли к лицензиям через варез. Я правда очень рад за всех кто стал жить в конечном итоге по средствам. Для части енто материлизовалось в заработок. Но вот призывы и порицание других по той или иной причине этого не сделавших попахивает маргинальностью. Енто скрежет котрый который издает пользователь переходя из одной социальной группы в другую.
Убежден, что тех кто не в той или иной момент времени сознательно или не осознанно нарушал права или потенты нет. Не в той стране так сказать родились=) Тяжелое наследие царского режима. Массовый переход на соблюдение всех лицензионных\авторских и прочих прав пока не произошел даже на корпоративном уровне, в тех областях где на использовании этих прав зарабатывают. Не показушный а действительно переход.
-
А это уже вопрос про курицу или яйцо ... можно и по другому задать - если вдруг все цены на софт упадут в много раз, пойдут ли все владельцы пиратского софта покупать лицензии?
Да! Я бы тогда лицензировался намного раньше, и многие другие платные программы приобрел, взамен сегодняшних альтернативных freeware, к которым уже прикипел и менять не буду.
-
Печкин, борьба с пиратством - это не дело Майкрософт. Кто такие Майкрософт, чтоб бороться с пиратством ? Правозащитая организация ? Карательные органы ? Соблюдение законности должно обеспечивать государство,а не американская фирма. Это элементарно неэтично лезть в область, которая лежит в государственном поле. Дергунову выперли из Майкрософт за неэтичное поведение, в частности, в деле Поносова. Что касается защиты. Введение любой защиты ограничивает пользователя в возможностях копирования, что может тупо привести к издержкам. Плюс, хорошая защита должна иметь аппаратную поддержку. РС железо этим особо не страдает. Майкрософт делает все возможное и действует максимально корректно. Это вам не сказки о Диком Западе, высечь и повесить виновных не выйдет, надо действовать максимально деликатно. Если завтра все пиратские копии мгновенное выключптся, никто не побежит на линукс. Помилуй Бог. Майкрософт тупо заставят всё обратно включить. После чего траектория полёта акций этой кампании будет удивительной. Нелицензионная венда управляет ядерными реакторами в том числе. Печкин, Вы действительно думаете, что оператор, лишившись глаз, побежит за дистрибутивом Линукс ?
-
Печкин, борьба с пиратством - это не дело Майкрософт. Кто такие Майкрософт, чтоб бороться с пиратством ? Правозащитая организация ? Карательные органы ? Соблюдение законности должно обеспечивать государство,а не американская фирма. Это элементарно неэтично лезть в область, которая лежит в государственном поле. Дергунову выперли из Майкрософт за неэтичное поведение, в частности, в деле Поносова.
Нет конечно, не побежит, но крупные компании ЛОББИРУЮТ свои интересы.
Что касается защиты. Введение любой защиты ограничивает пользователя в возможностях копирования, что может тупо привести к издержкам. Плюс, хорошая защита должна иметь аппаратную поддерку. РС железо этим особо не страдает. Майкрософт делает все возможное и действует максимально корректно. Это вам не сказки о Диком Западе, высечь и повесить виновных не выйдет, надо действовать максимально деликатно. Если завтра все пиратские копии мгновенное выключптся, никто не побежит на линукс. Помилуй Бог. Майкрософт тупо заставят всё обратно включить. После чего траектория полёта акций этой кампании будет удивительной.
:bj: :ay:
Нелицензионная венда управляет ядерными реакторами в том числе. Печкин, Вы действительно думаете, что оператор, лишившись глаз, побежит за дистрибутивом Линукс ?
На лицензию денег что ли не нашлось? Странную информацию Вы даете.
-
ну видимо людям недалеким проще нелицензионную венду всюду пихать, чем напрягать моск и что то изучать ...
-
Правовой нигилизм и маргинальный стиль жизни начинается дома и продолжается на предприятии. Если краб не считает нужным приобретать ПО для дома, на работе он также об этом запамятует, подставляя компьютерно неграмотное руководство. А когда и если припрет, из-за незнания рынка краб побежит покупать коробки, которые мало того, что неоправданно дорогие, их еще активировать в условиях объекта проблематично. Инсталляции начала 2000-х. Они никуда не делись. Благодаря усилиям госпожи Дергуновой О.К. на нелёгком поприще защиты авторских и смежных прав, в те замечательные времена венду покупали только по недоразумению. Ну, не считать же покупкой венды закупку одной ОЕМ версии на всё предприятие. А ДОС в стойках, которая инсталлируется и сейчас ? Чем она лучше нелицензионной венды ? А стоечки считают нейтронный поток и управляют сервоприводами. Сотню тонн урана в воздух желаете ? Да запросто.
-
А ДОС в стойках, которая инсталлируется и сейчас ? Чем она лучше нелицензионной венды ? А стоечки считают нейтронный поток и управляют сервоприводами. Сотню тонн урана в воздух желаете ? Да запросто.
Ну я пока видел DOS только на Кольской АЭС, но ... он там ничем не управляет ... только как средство отображения технологических диаграмм ... убогая псевдографика. Но это и станция 70-х годов постройки.
-
Ну я пока видел DOS только на Кольской АЭС, но ... он там ничем не управляет ... только как средство отображения технологических диаграмм ... убогая псевдографика. Но это и станция 70-х годов постройки.
Я очень хорошо знаю, о чём говорю. Можете мне поверить.
-
Я очень хорошо знаю, о чём говорю. Можете мне поверить.
Поверь ему.
Дима может глубоко заблуждаться в кое-чём другом, но в этом - вряд ли.
-
Печкин, борьба с пиратством - это не дело Майкрософт. Кто такие Майкрософт, чтоб бороться с пиратством ? Правозащитая организация ? Карательные органы ? Соблюдение законности должно обеспечивать государство,а не американская фирма. Это элементарно неэтично лезть в область, которая лежит в государственном поле.
Это вы руководству Microsoft скажите. Ага.
Ссылка на страничку на сайте MS раз - Борьба с пиратством (http://www.microsoft.com/rus/antipiracy/struggle/piracystruggle.aspx).
Ссылка на страничку на сайте MS два - Сообщение о компьютерном пиратстве (http://www.microsoft.com/rus/antipiracy/reportpcpiracy.aspx) (офигенно этичная политика фирмы Microsoft, поощряющая доносительство)
Ссылка на страничку на сайте MS три - ДАЙДЖЕСТ судебной практики (http://www.microsoft.com/rus/antipiracy/archive.aspx)
Дергунову выперли из Майкрософт за неэтичное поведение, в частности, в деле Поносова.
Нервный, прекратите пользоваться сплетнями, как источником информации. Она сама ушла и совсем по другой причне.
Что касается защиты. Введение любой защиты ограничивает пользователя в возможностях копирования, что может тупо привести к издержкам.
Малоубедительный довод.
Плюс, хорошая защита должна иметь аппаратную поддержку. РС железо этим особо не страдает. Майкрософт делает все возможное и действует максимально корректно. Это вам не сказки о Диком Западе, высечь и повесить виновных не выйдет, надо действовать максимально деликатно. Если завтра все пиратские копии мгновенное выключптся, никто не побежит на линукс. Помилуй Бог. Майкрософт тупо заставят всё обратно включить.
Можно узнать, как зовут того, кто тупо заставит MS всё обратно включить? (уж не Путин ли ему фамилие; а что в Пикалеве порядок навел, а в Microsoft - это ему раз плюнуть :ag:)
После чего траектория полёта акций этой кампании будет удивительной.
С чего бы это? Ведь с ваших слов народ никуда не денется, а будет сидеть на винде.
Нелицензионная венда управляет ядерными реакторами в том числе.
Я про то и говорю, что даже на крупнейших госпредприятиях нелицензионные версии стоят, а MS даже и ухом не ведет. Думаете не знают? Знают и позволяют, посколько понимают, что если закрутят гайки на полную, народ на Линукс пересядет и аот тогда траектория акций действительно окажется удивительной.
Печкин, Вы действительно думаете, что оператор, лишившись глаз, побежит за дистрибутивом Линукс ?
Не понял про какие глаза идет речь.
-
Я очень хорошо знаю, о чём говорю. Можете мне поверить.
Примеры и пояснения будут?
-
Примеры и пояснения будут?
Примеры ? Пруфлинк мож ещё потребуете ? Не публикуется такая информация в интернетах. Пояснять чего-то ? То, что MSDOS может быть нелицензионной, не знали ? Или требуется пояснить, что все вот эти фары-рары тоже стОят денег. Хотя, крабье, у которого и в мыслях не возникало всё это оплачивать, попало-таки пальцем в небо. Все эти станции - действительно предприятия де-факто некоммерческие. Деньги-то нефтяные.
-
Печкин, представьте себе, что некто не платит за электричество. Ему его отключили. Он побежит ставить ветряк на крышу ? Нет, не побежит. Он будет сидеть без электричества, а если преставится возможность наказать того, кто ему отключил, он это сделает. На высшем политическом уровне всё тоже самое, такие же люди. Путин. Придет в головной офис МС и скажет. А ну-ка, включите. И включат, не беспокойтесь. После чего всё русское отделение сядет за терроризм. Как это скажется на международных отношениях и на рынке ценных бумаг - подумайте сами.
-
Печкин, представьте себе, что некто не платит за электричество. Ему его отключили. Он побежит ставить ветряк на крышу ? Нет, не побежит.
Почему не побежит? Побежит и еще как побежит, тем более что ветряк этот практически бесплатный.
Он будет сидеть без электричества, а если преставится возможность наказать того, кто ему отключил, он это сделает.
А у него есть на это право? Ведь виноват он, а не тот кто отключил электричество.
На высшем политическом уровне всё тоже самое, такие же люди. Путин. Придет в головной офис МС и скажет. А ну-ка, включите. И включат, не беспокойтесь.
А ему скажут: "А ну-ка, заплатите!" И не включат, не беспокойтесь.
После чего всё русское отделение сядет за терроризм. Как это скажется на международных отношениях и на рынке ценных бумаг - подумайте сами.
Хреново скажется все это и на том и на другом, но хреново в первую очередь для Путина и России. Какой же дурак после таких выходок согласится вести в России бизнес.
Нервный, Microsoft обычная коммерческая компания, и не надо из нее делать светоча просвещения и добродетели. Если MS что-то делает, то будьте уверены - во главе угла она ставит, в первую очередь, свою прибыль.
-
Примеры ? Пруфлинк мож ещё потребуете ? Не публикуется такая информация в интернетах. Пояснять чего-то ? То, что MSDOS может быть нелицензионной, не знали ? Или требуется пояснить, что все вот эти фары-рары тоже стОят денег. Хотя, крабье, у которого и в мыслях не возникало всё это оплачивать, попало-таки пальцем в небо. Все эти станции - действительно предприятия де-факто некоммерческие. Деньги-то нефтяные.
Ну пруфлинк вы тут конечно не запостите, хотя было б любопытно :ag: Конечно - все изделия от MS стоят денег - и далеко не маленьких, это тоже неоспоримый факт. Даже MS-DOS. Вот только кому сейчас нужен MS-DOS, если есть полностью совместимые свободные альтернативы?
Нервный, Microsoft обычная коммерческая компания, и не надо из нее делать светоча просвещения и добродетели. Если MS что-то делает, то будьте уверены - во главе угла она ставит, в первую очередь, свою прибыль.
Однозначно!
-
Вот только кому сейчас нужен MS-DOS,
Хех. Всем автоматизаторам нужен.
1. Отработанное, проверенное годами решение.
2. Работает - не трожь, инициатива наказуема. Зачем переделывать то, что уже есть.
3. Персонал переучиваться за бесплатно не желает. Полетят служебки "ничего не работает".
4. "Научная". ДОС у нас - только загрузчик наших наших программ. Наглая ложь, на самом деле.
если есть полностью совместимые свободные альтернативы?
Есть много чего. Операционные системы реального времени есть, да. И что ?
Нервный, Microsoft обычная коммерческая компания, и не надо из нее делать светоча просвещения и добродетели. Если MS что-то делает, то будьте уверены - во главе угла она ставит, в первую очередь, свою прибыль.
А Линус Торвальдс - финский студент, на кабриолетах BMW не ездит, и дистрибутивы Линукс собраны отнюдь не из коммерческих целей. Ред Хет - это такая церковь, а 100.000 в год - это всего лишь взносы на дело господне.
-
Хех. Всем автоматизаторам нужен.
1. Отработанное, проверенное годами решение.
2. Работает - не трожь, инициатива наказуема. Зачем переделывать то, что уже есть.
3. Персонал переучиваться за бесплатно не желает. Полетят служебки "ничего не работает".
4. "Научная". ДОС у нас - только загрузчик наших наших программ. Наглая ложь, на самом деле.
Кто мешает вместо MSDOS ставить открытую и бесплатную FreeDOS или закрытую, но так же бесплатную Caldera DRDOS???
-
Кто мешает вместо MSDOS ставить открытую и бесплатную FreeDOS или закрытую, но так же бесплатную Caldera DRDOS???
Никто не мешает. Но никто и не заставляет. Поэтому, устанавливается MS-DOS.
-
А Линус Торвальдс - финский студент, на кабриолетах BMW не ездит, и дистрибутивы Линукс собраны отнюдь не из коммерческих целей. Ред Хет - это такая церковь, а 100.000 в год - это всего лишь взносы на дело господне.
А что, я разве это где-то утверждал? Причиной обсуждения стало ваше непомерное восхищение Microsoft и ваше такое же непомерное пренебрежение Linux. Я же вам, этой темой хотел показать, что Linux при всем своем, пока что, несовершенстве является реальной альтернативой Windows и именно наличие Линукса сдерживает MS от установления ее диктатуры на рынке операционных систем. Как бы кто не относился к Линуксу, они должны быть благодарны, что есть такая система.
Альтернатива должна быть во всем.
-
Альтернатива должна быть во всем.
Альтернатива во всём - это то, чего чего всем хочется, но позволить себе могут немногие.
Альтернативная машина, альтернативная супруга, альтернативная жизнь.
Добром это обычно не кончается, г-н Печкин.
-
Альтернатива во всём - это то, чего чего всем хочется, но позволить себе могут немногие.
Альтернативная машина, альтернативная супруга, альтернативная жизнь.
Добром это обычно не кончается, г-н Печкин.
Это тема для отдельного разговора.
В этой теме мы вели речь про альтернативу в области ПО. И, наверное, глупо отрицать, что наличие альтернативного ПО (в том числе и OS) - это благо для юзеров.
-
Это тема для отдельного разговора.
В этой теме мы вели речь про альтернативу в области ПО. И, наверное, глупо отрицать, что наличие альтернативного ПО (в том числе и OS) - это благо для юзеров.
Это бардак в голове, псевдознания, псевдоумения и псевдоэлитарность.
-
Хех. Всем автоматизаторам нужен.
1. Отработанное, проверенное годами решение.
2. Работает - не трожь, инициатива наказуема. Зачем переделывать то, что уже есть.
3. Персонал переучиваться за бесплатно не желает. Полетят служебки "ничего не работает".
4. "Научная". ДОС у нас - только загрузчик наших наших программ. Наглая ложь, на самом деле.
Да, выдирать фразы из контекста - это ваше все. Ну коль уж так,
1. Безусловно
2. Ничего переделывать не нужно, только сменить MS-DOS на полностью совместимую FreeDOS, например
3. Переучиваться не надо, см п.3.
4. ДОС - в большинстве случаев - действительно только загрузчик для программ. Вот какая штука.
Есть много чего. Операционные системы реального времени есть, да. И что ?
Да неужели?! Абалдеть!
А Линус Торвальдс - финский студент, на кабриолетах BMW не ездит, и дистрибутивы Линукс собраны отнюдь не из коммерческих целей. Ред Хет - это такая церковь, а 100.000 в год - это всего лишь взносы на дело господне.
А где утверждается что свободное ПО нельзя продавать? Все вполне закономерно. Балмер, кстати, тоже не на метро ездит. А Торвальдс чем хуже? :ag:
-
Это бардак в голове, псевдознания, псевдоумения и псевдоэлитарность.
:ag:
Господин Нервный - вы ретроград!
-
:ag:
Господин Нервный - вы ретроград!
Просто работает там.
-
Кстате, про якобы добровольный уход г-жи Дергуновой из МС. Для прессы эта мадам могла натрепать всё, что угодно. Запомните одно правило. С таких должностей в таком возрасте добровольно не уходят. Только на повышение. Исключений нет.
-
А Линус Торвальдс - финский студент, на кабриолетах BMW не ездит, и дистрибутивы Линукс собраны отнюдь не из коммерческих целей. Ред Хет - это такая церковь, а 100.000 в год - это всего лишь взносы на дело господне.
Кстати, если бы вы интересовались вопросом то знали бы как и где Торвальдс заработал свои деньги ... торговля дистрибьютивами Линукса к этому не имеет никакого отношения ...
Бизнес на распространении и поддержке линукса делают в основном красношапка, сюся и мандрака.
Это бардак в голове, псевдознания, псевдоумения и псевдоэлитарность.
Не соглашусь ... конкуренция может быть не выгодня монополисту, но быгодна как потребителям, так и всей отрасли в целом. При этом даже не обязательно, что бы конкурирующие игроки были в одной весовой категории ...
Простой пример - рынок микропроцессоров. Не известно, имели бы мы сейчас такие мощные, быстрые и доступные по цене процессоры если бы не постоянная конкуренция между Intel и AMD.
-
Кстате, про якобы добровольный уход г-жи Дергуновой из МС. Для прессы эта мадам могла натрепать всё, что угодно. Запомните одно правило. С таких должностей в таком возрасте добровольно не уходят. Только на повышение. Исключений нет.
В таких случаях уместно говорить что-то вроде "А ты, конечно, там свечку держал"
-
Дергунова сделала всю черновую работу. Подняла российское представительство MS с нуля и стала "ненужной". Ее нежно подвинули в сторонку с сохранением видимых атрибутов власти и достатка, но без реальных рычагов и руля. Ее это не устроило и она ушла в ВТБ.
Кстате, это еще один штрих к портрету MS, как оно относится к своим сотрудникам. Попользовались и задвинули в угоду своим людям.
И ещё кстате, ей всего лишь 45 лет.
-
Кстате, это еще один штрих к портрету MS, как оно относится к своим сотрудникам. Попользовались и задвинули в угоду своим людям.
Это не к портрету MS штрих ... это ко всей капиталистической системе штрих. Не важно сантехник ты или менеджер верхнего звена - ты всего лишь наемный работник, которым пользуются пока нужно и увольняют когда становишся не нужен.
-
Это не к портрету MS штрих ... это ко всей капиталистической системе штрих. Не важно сантехник ты или менеджер верхнего звена - ты всего лишь наемный работник, которым пользуются пока нужно и увольняют когда становишся не нужен.
Угу. Ценость и уникальность человека не в нем самом, а насколько он хороший винтик в машине и насколько хорошо оттопырены его шестеренки. Износился, даже спасибо не скажут.
-
Бизнес на распространении и поддержке линукса делают в основном красношапка, сюся и мандрака.
Хахахаха. А кто, по-вашему, делает взносы в типа некоммерческую шаражку Торвальдса ? Комьюнити чтоли ? Они ещё и от налогов весьма чотко уходят.
-
Простой пример - рынок микропроцессоров. Не известно, имели бы мы сейчас такие мощные, быстрые и доступные по цене процессоры если бы не постоянная конкуренция между Intel и AMD.
Если бы конкуренция между Интел и АМД, апгрейд каждый год был бы не нужен. И программное обеспечение не выпускалось бы в расчёте на аппаратное обеспечение, которого не существует. Ничего не тормозило бы, всё летало бы у всех, как на консолях. И ценилось бы умное программирование. Да. Как в эпоху моей юности, на Спектруме. Капиталисты загадили вам мозг ложными идеалами, дорогие мои.
-
Если бы конкуренция между Интел и АМД, апгрейд каждый год был бы не нужен. И программное обеспечение не выпускалось бы в расчёте на аппаратное обеспечение, которого не существует. Ничего не тормозило бы, всё летало бы у всех, как на консолях. И ценилось бы умное программирование. Да. Как в эпоху моей юности, на Спектруме. Капиталисты загадили вам мозг ложными идеалами, дорогие мои.
Да ладно ... всегда нашлись бы чудаки, которым не нужен просто компьютер, а нужно обязательно самый навороченный из доступного и которым не нужна просто компьютерная игра, а нужна обязательно самая последняя и с самой мошной графикой ...
Когда то никакой конкуренции между интелом и аэмдэ не было - последняя просто тупо производила процессоры снимаемые с производства первой. Помните? Как массово меняли 286 на 386 после выхода Дума. А после выхода второго Дума срочно переходили на 486. Потому что на 386 он уже не шел вообще ни как. А как выход Квейка фактически убил процессоры 486, когда он тормозил даже на топовых 486 разогнанных до 160 мегагерц и прекрасно летал на пентиумах-100. А ведь обыватели вполне прекрасно могли еще лет 5 спокойно продолжать играться в вольфенштейн ...
-
Фетишировать можно на что угодно. Наворачивать чего угодно. Периферия, эргономика, коммуникации. А вот вычислительная часть лучше бы не менялась лет 10-20. Лучше от этого было бы всем. И такая сущность, как консоль, никому бы нафиг не упёрлась.
-
Ничего переделывать не нужно, только сменить MS-DOS на полностью совместимую FreeDOS
Мне это объяснять не надо, я ДОС-поделки не произвожу на свет божий. Тому, кто их производит, расскажите. Могу только предположить километраж, на который вы будете посланы.
ДОС - в большинстве случаев - действительно только загрузчик для программ. Вот какая штука.
Штука в том, что что если бы ДОС была только загрузчиком, то вся периферия, както, карты ввода-вывода, последовательные порты, клавиатура, мышь, сеть - вообще всё пришлось бы программировать самостоятельно. Никто этого не делает, хотя пудрят мозги начальству и сертификационным органам, что это сделано так. Без ДОС у вас даже часики не пойдут. Вы такты держать не сможете.
-
Дергунова сделала всю черновую работу. Подняла российское представительство MS с нуля и стала "ненужной". Ее нежно подвинули в сторонку с сохранением видимых атрибутов власти и достатка, но без реальных рычагов и руля. Ее это не устроило и она ушла в ВТБ.
Кстате, это еще один штрих к портрету MS, как оно относится к своим сотрудникам. Попользовались и задвинули в угоду своим людям.
И ещё кстате, ей всего лишь 45 лет.
Нда. Смотрел недавно ролик с Дергуновой. Давала мастер класс в Сколкове. Что сказать. После того, она произнесла слово слово "ВТБ-24" явно более тридцати раз, я этот понос выключил. О чём она говорила, что хотела донести, естественно, по скудоумию, не понял. Запомнил одно только слово - "ВТБ-24". Да. Очевидно, эта работа более интересная, чем титанические усилия в Microsoft, закончившиеся тем, что покупка венды могла вызвать только смех и пожелания подлечиться. Если бы Дергунова устраивала руководство, никто никуда её не двигал бы. Нужному сотруднику прощается многое, если не всё.
Все титаны - в Сколкове. Вон Барретт, чуть не утопивший Интел со своим 4-м пнём - и он там теперь трудиться будет. Отлично. Инновации не за горами. Попова только не хватает. Без Болген ОС какие инновации.
-
Если бы конкуренция между Интел и АМД, апгрейд каждый год был бы не нужен. И программное обеспечение не выпускалось бы в расчёте на аппаратное обеспечение, которого не существует. Ничего не тормозило бы, всё летало бы у всех, как на консолях. И ценилось бы умное программирование. Да. Как в эпоху моей юности, на Спектруме. Капиталисты загадили вам мозг ложными идеалами, дорогие мои.
капитализм старается удовлетворить (породить) спрос... для вас видимо тогда aple старается?
-
Мне это объяснять не надо, я ДОС-поделки не произвожу на свет божий. Тому, кто их производит, расскажите. Могу только предположить километраж, на который вы будете посланы.
Ну что тут сказать, вы очень сильно ошибаетесь. Особенно насчет километража и еже с ним. Процедура элементарная и для соблюдения лицензионной чистоты выпускаемой продукции - совершенно необходимая. Ну да Бог с вами. :ag:
Штука в том, что что если бы ДОС была только загрузчиком, то вся периферия, както, карты ввода-вывода, последовательные порты, клавиатура, мышь, сеть - вообще всё пришлось бы программировать самостоятельно. Никто этого не делает, хотя пудрят мозги начальству и сертификационным органам, что это сделано так. Без ДОС у вас даже часики не пойдут. Вы такты держать не сможете.
Ну а насчет тактов и часиков, корторые не пойдут без ДОСа - ваще улыбнуло. :ag:
Сервисами DOS и BIOS в Protected Mode пользоваться накладно, но часики идут исправно, да и периферия работает(при соответствующем программировании оной, разумеется). И только не надо нам втирать как это геморно и сложно.
Ну а кому для решения задачи оное не требуется - используют 99.9% MS-DOS совместимые сервисы FreeDOS. И провожают MS-DOS на давно заслуженную пенсию.
-
капитализм старается удовлетворить спрос...
Нет.
Капитализм старается СФОРМИРОВАТЬ спрос, а потом уже его удовлетворять.
Обыватель - он же не способен выбрать лучшее.
99.9% обывателей оценивает вещь одной цифрой. Фотоаппараты измеряются в мегапикселях. Телефоны в мегабайтах. Компьютеры раньше измерялись в мегагерцах, теперь чёрт знает, путаница какая-то. Наверное, в мегафлопсах. Да. Но 90% обывателей не знают, что больше - мегабайт или гигабайт. Им пофиг на это. Главное, чтоб цифирь была больше.
Вот чего добиваются капиталисты - чтоб увидев бОльшую цифирь, краб побежал покупать. Покупать вещь, которая даёт ему тоже самое, что давала вещь, которую он выкинул, если не меньше.
Для этого Капитализм делает 2 вещи : 1. Уничтожает образование 2. Делает так, чтоб в продавцы шли ничтожества, не понимающие, что они продают.
Качественное ПО способно увеличить производительность компьютера на порядок. Качественное ПО - это критерий оценки компьютерной системы, который никто не берёт во внимание. Гонка производительности сделала этот критерий не нужным никому. А тиражи консолей давно превысили тиражи ПК. Потому что софт для них пишется в расчёте на существующее железо, а не на бесконечный апгрейд.
-
Ну а насчет тактов - ваще улыбнуло. :ag:
Сервисами DOS и BIOS в Protected Mode пользоваться накладно, но часики идут исправно, да и периферия работает(при соответствующем программировании оных, разумеется). И только не надо нам втирать как это геморно и сложно.
Для работы часов просто пишется обработчик на IRQ0, который при вызове тупо инкрементирует переменную счетчик.
В простейших случаях многопоточных программ этот же обработчик переключает потоки выполняющейся программы, сохраняя/восстанавливая контекст останавливаемого/восстанавливаемого потока.
Все эти задачи тривиальны, примитивны и абсолютно стандартны ...
-
Для работы часов просто пишется обработчик на IRQ0, который при вызове тупо инкрементирует переменную счетчик.
В простейших случаях многопоточных программ этот же обработчик переключает потоки выполняющейся программы, сохраняя/восстанавливая контекст останавливаемого/восстанавливаемого потока.
Все эти задачи тривиальны, примитивны и абсолютно стандартны ...
Ребята, если вы настолько круты, что эти задачи для вас тривиальны, примитивны и абсолютно стандартны, зачем вам ДОС в качестве загрузчика ? Элементарный загрузчик пишется за день. БИОС тупо грузит определенный сектор в определённое место в оперативке и делает туда call. Чего проще работать дальше ? Зачем вам ДОС ? Наверное, файловая система нужна ? Сетевой стек не хоцца переписывать ? Да и работа с памятью самостоятельно что-то не осиливается. А это всё функции DOS. Внезапно.
-
Для работы часов просто пишется обработчик на IRQ0, который при вызове тупо инкрементирует переменную счетчик.
В простейших случаях многопоточных программ этот же обработчик переключает потоки выполняющейся программы, сохраняя/восстанавливая контекст останавливаемого/восстанавливаемого потока.
Все эти задачи тривиальны, примитивны и абсолютно стандартны ...
Верно насчет многопоточности. А вот часики компьютерные работают независимо.
-
Ребята, если вы настолько круты, что эти задачи тривиальны, примитивны и абсолютно стандартны, зачем вам ДОС в качестве загрузчика ? Элементарный загрузчик пишется за день. БИОС тупо грузит определенный сектор в определённое место в оперативке и делает туда call. Чего проще работать дальше ? Зачем вам ДОС ?
Именно для того, чтобы не гемороиться с написанием загрузчика :ab: И иметь возможность поместить свое ПО на ЖД(в общем случае) без ковыряния оного hex-редактором. Вот так как-то.
-
Именно для того, чтобы не гемороиться с написанием загрузчика :ab: И иметь возможность поместить свое ПО на ЖД(в общем случае) без ковыряния оного hex-редактором. Вот так как-то.
Если вы погеморроились с диспетчером памяти, файловой системой, всеми драйверами устройств, к которым нет документации, сетевым стеком, потратить !день!максимум! на написание загрузчика - для вас проблема ? Не пытайтесь меня насмешить, я давно не смеюсь над русскими программистами. Загрузчики я программировал в школьном возрасте, если ч0. Это полностью элементарно. В миллиарды раз проще простого диспетчера памяти и даже такой простой файловой системы, как FAT. Его отлаживать-то не надо.
На ЖД ПО копируется командой cat. Это намного быстрее и проще монтирования файловой системы. Как настроить ld генерировать coff формат, исполняющийся с определённого адреса, суперпрограммистам консультация нужна ? По-вашему, grub или lilo устанавливаются в boot сектор hex редактором ?
А вот часики компьютерные работают независимо.
Вот тока считывание из них занимает время. Да. Никто не считывает время из часиков, надо инкрементировать свой счётчик.
-
На ЖД ПО копируется командой cat. Это намного быстрее и проще монтирования файловой системы. Как настроить ld генерировать coff формат, исполняющийся с определённого адреса, суперпрограммистам консультация нужна ? По-вашему, grub или lilo устанавливаются в boot сектор hex редактором ?
Какие cat, dd, ld и coff форматы? Нервный, я вас не узнаю! А как же ПО от горячо любимой MS? PE (а никак не elf!)))) ваше все (ну, конечно, нельзя обойти вниманием украденный ms-coff, будем объективны)))) может его вы имели ввиду?) + и куча сторонних утилит, собранных по крупицам, дабы обеспечить себе комфортную и удобную работу. Ибо стандартная поставка от MS на них менее чем не щедра. И при чем здесь grub и lilo. Мы ж вроде про самописный загрузчик говорим. И цель наша - отказаться от DOS - как от посредника. Да и не только от DOS, мы ж крутые перцы - берите дальше - от поддержки любой ОС)
Вот тока считывание из них занимает время. Да. Никто не считывает время из часиков, надо инкрементировать свой счётчик.
Логично, Ватсон! :ag:
Не пытайтесь меня насмешить, я давно не смеюсь над русскими программистами.
Правильно, не надо смеяться над русскими программистами, мы вас - банально не поймем. И, вероятно незаслуженно, на вас обидимся :ag:
-
Правильно, не надо смеяться над русскими программистами, мы вас - банально не поймем. И, вероятно незаслуженно, на вас обидимся :ag:
По моему опыту русские программисты это как правило много амбиций и самомнения и при этом полное отсутствие элементарных знаний фундаментальных вещей ... Это не проходимая лень, результатом которой становится то, что программа, которая должна быть написана за неделю, пишется за 1 день, а потом отлаживается месяц и в лучшем случае в конце концов переписывается с нуля, а в худшем процесс ее доработки становится бесконечным ...
-
По моему опыту русские программисты это как правило много амбиций и самомнения и при этом полное отсутствие элементарных знаний фундаментальных вещей ... Это не проходимая лень, результатом которой становится то, что программа, которая должна быть написана за неделю, пишется за 1 день, а потом отлаживается месяц и в лучшем случае в конце концов переписывается с нуля, а в худшем процесс ее доработки становится бесконечным ...
Это применимо ко всему IT отечественному.
-
Это применимо ко всему IT отечественному.
Это применимо ко ВСЕМУ отечественному! :ad:
-
Это применимо ко ВСЕМУ отечественному! :ad:
ога ... автоваз так и работает ... на автомобиле жигули не устранены косяки, обнаруженные еще в 70-х годах.
-
Какие cat, dd, ld и coff форматы? Нервный, я вас не узнаю! А как же ПО от горячо любимой MS?
GNU и Linux - слегка разные вещи. Утилиты GNU доступны и отлично работают под вендой. Кто не фанатик и не тупой - пользуется.
Я настраивал себе среду под вендой, под которой сделал программу, которая пускается, без ОС естественно, и моргает двумя лампочками просто для демонстрации того, как можно культурно программировать на gcc/ld, и не извращаться с каким-то убогим фриварным ASM-ом, в котором туча ограничений. Это всё делается за день.
Тут дело не только и не столько в лицензии и её цене. Тут дело в сертификации устройства. Формально, изготовитель должен обладать всем объёмом кода и давать консультации по нему сертификационным органам. DOS/BIOS - это всё входит в устройство, да. Одни ребята решили всё сделать честно, без взяток. Ну, им пришлось переписать те части DOS и BIOS, которые нужны для запуска их программ. Естественно, всё очень убого. FAT12, нет сети, видео только текст, коммуникации только COM порт, etc. Что им надо для аппарата - работает. Но первая же программа, написанная на компиляторе, отличном от того, что использовали они, естественно, не пустилась. Нашли, чего ей не хватает, и определили доработок на год работы. Это охрененый труд весьма неглупых людей с очень хорошей консультацией. Естественно, контора разорилась. Я ни разу не видел ничего подобного с тех пор. Всё больше ложь про то, что де ОС - только загрузчик. А вот этот протокол IPX и этот пропиретарный драйвер сетевой карты - это хихи-хаха.
Экстендером пользуетесь ? И у вас хватает наглости утверждать, что ДОС у вас - только загрузчик ? Дайте мне вашу программу, я найду там несколько десятков int21h.
-
....
Всё больше ложь про то, что де ОС - только загрузчик. А вот этот протокол IPX и этот пропиретарный драйвер сетевой карты - это хихи-хаха.
Экстендером пользуетесь ? И у вас хватает наглости утверждать, что ДОС у вас - только загрузчик ? Дайте мне вашу программу, я найду там несколько десятков int21h.
Нет, ну что вы так прицепились к MS-DOS.?! Все кому нужны сервисы DOS для работы их ПО - давным-давно не используют MS-DOS, а перешли на свободные или бесплатные аналоги. Они 99.9% совместимы с MS-DOS и переход - элементарно, Ватсон. А далее - всем пофигу на MS-DOS, ее лицензирование и на MS в целом. Исходники FreeDOS достанет даже ленивый. Качай, изучай, модифицируй под себя если надо (в этом и прелесть открытых исходников). так что - велкам, как говорится.
Ну а кому не хватает памяти RM - юзают PM и пишут все с нуля. Поверьте мне, такие есть :ag: Либо юзают DOS-Extender'ы, если влом в PM разбираться.
-
Тут дело не только и не столько в лицензии и её цене. Тут дело в сертификации устройства. Формально, изготовитель должен обладать всем объёмом кода и давать консультации по нему сертификационным органам. DOS/BIOS - это всё входит в устройство, да.
Кстати, MS - исходников своего DOS не предоставляет, так же как и производители мат.плат - исходников BIOS. И остается разработчик с одним своим голым устройством и 2-мя черными ящиками в лице MS-DOS и BIOS.Без вариантов. Вот они - мир и идеология MS и ей аналогичных. И никакой свободы выбора.
-
Ну а кому не хватает памяти RM - юзают PM ...
При минимальных манипуляциях в несколько ассемблерных команд, в реальном режиме процессора доступны все 4 гигабайта памяти адресуемой 32-битными x86 процессорами ... используется баг процессора 80386, сохраняемый интел во всех последующих процессорах для обратной совместимости.
Ситуация с этим багом напоминает баг в 80286, благодаря которому в DOS стала возможно такая вещь как верхняя память.
Скажу больше - даже многопоточность и параллельные вычисления можно легко реализовывать в реальном режиме.
Единственная реальная причина использования режима защиты, это потенциальная возможность снизить негативные последствия от ошибок в программе, которые неизбежно присутствуют в любой программе, если она сложней чем helloworld ... програмисты тоже люди, а людям свойственно ошибаться.
-
При минимальных манипуляциях в несколько ассемблерных команд, в реальном режиме процессора доступны все 4 гигабайта памяти адресуемой 32-битными x86 процессорами ... используется баг процессора 80386, сохраняемый интел во всех последующих процессорах для обратной совместимости.
Ситуация с этим багом напоминает баг в 80286, благодаря которому в DOS стала возможно такая вещь как верхняя память.
Big Real (Unreal) Mode- о котором вы говорите, действительно использует "баг" i386 и активизируется десятком ассемблерных команд. Становится доступна вся установленная память (вплоть до 4-х Гб). Но не для размещения исполняемого кода. Поэтому область выше 1Мб в этом режиме - можно использовать для хранения данных, оверлея, свопа и т.п. - но размер исполняемого кода в BigRM, к сожалению, все также ограничен тем же 1Мб. Временным (а может и достаточным) выходом для разработчика, стесненного ограничениями RM, BigRM бесспорно является, но только PM реально позволяет использовать всю доступную CPU память для размещения исполняемого кода.
-
Нет, ну что вы так прицепились к MS-DOS.?! Все кому нужны сервисы DOS для работы их ПО - давным-давно не используют MS-DOS, а перешли на свободные или бесплатные аналоги
Никто ни на какие аналоги не перешёл. Я это вижу и знаю.
FreeDOS достанет даже ленивый. Качай, изучай, модифицируй под себя если надо (в этом и прелесть открытых исходников).
А права на эти исходники мне кто подарит ?
Кстати, MS - исходников своего DOS не предоставляет, так же как и производители мат.плат - исходников BIOS. И остается разработчик с одним своим голым устройством и 2-мя черными ящиками в лице MS-DOS и BIOS.Без вариантов. Вот они - мир и идеология MS и ей аналогичных. И никакой свободы выбора.
Ну, во-первых, машины с открытым BIOS пока ещё производятся. Называются Sun Sparc и IBM Power.
Крабьё о существовнии такой техники, естесвенно, и не подозревает. Тем более, не смогут её запрограммировать.
Строгость закона компенcируется необязательностью его исполнения.
Всеобщая, тотальная, повальная компьютерная и правовая безграмотность. Мозсг полоскать чиновникам не легко, а очень легко.
Так и делают.
-
Никто ни на какие аналоги не перешёл. Я это вижу и знаю.
А права на эти исходники мне кто подарит ?
Лицензия GPL. Только не права на исходники, а право на использование кода для своей разработки, если будешь его модифицировать, с возвратом модифицированного кода сообществу. Да. И это правильно.
Ну, во-первых, машины с открытым BIOS пока ещё производятся. Называются Sun Sparc и IBM Power
Крабьё о существовнии такой техники, естесвенно, и не подозревает. Тем более, не смогут её запрограммировать.
Ну да , OpenBIOS - это реальность. Вот только производители его поддерживают далеко не все. По-ка.
Строгость закона компенcируется необязательностью его исполнения.
Всеобщая, тотальная, повальная компьютерная и правовая безграмотность. Мозсг полоскать чиновникам не легко, а очень легко.
Так и делают.
Дело не в полоскании мозга - на это мы, русские, всегда были горазды. Дело в понимании направления развития индустрии. За открытым ПО - будущее. Нравится Вам это или нет. Это факт. И чем скорее Вы это поймете - тем лучше. Для Вас же.
-
За открытым ПО - будущее. Нравится Вам это или нет. Это факт. И чем скорее Вы это поймете - тем лучше. Для Вас же.
да всё он понимает. Только у него мозги в другую сторону повёрнуты.
Это пропагандон в чистом, чистейшем виде. С ним спорить - всё равно что с бетонной стенкой разговаривать.
-
Ну да , OpenBIOS - это реальность. Вот только производители его поддерживают далеко не все. По-ка.
OpenBoot. Производители, которые норм. производители, а не АСУС :bm:, поддерживают лет 20 как. Вы вообще не в теме ? Я не удивлён.
Дело в понимании направления развития индустрии. За открытым ПО - будущее. Нравится Вам это или нет. Это факт. И чем скорее Вы это поймете - тем лучше. Для Вас же.
Сроки озвучьте пжлста.
-
OpenBoot. Производители, которые норм. производители, а не АСУС :bm:, поддерживают лет 20 как. Вы вообще не в теме ? Я не удивлён.
www.openbios.org
срок озвучьте, пожалуста
Я не бабка-гадалка. Все будет, имейте терпение :ab:
-
Автор. Вы не в теме. Какое из этих двух слов Вам не понятно ?
Дорогой мой Нервный, вы о чем?
-
OpenBIOS - суть абсолютно нерабочий и не поддерживаемый ни одним производителем, ни на одной материнской плате, проект. Как оно там желевелится на недобуках для детишек из Африки - не знаю, не видел. На промышленной/стоечной PC-совместимой аппаратуре, никакой OpenBIOS не пахнет.
Требования иметь открытый код всего вызваны ничем иным, как маразмом и полностью устарешим подходом к сертификации ПО. Однако, эти требования есть.
Есть машины, не PC совместимые, в которых уже много лет используется и полностью поддерживается производителем открытая BIOS. Она, конечно, совсем не та BIOS, которая на PC. Промышленное/стоечное исполнение - только такие и есть.
Казалось бы, бери и используй. Выполняй требования. Нет. Не берут и не используют. Препочитают обходные пути. Потому что крабы, которые, эти стойки типа программируют, ничего, кроме турбо паскаля, и не знают и знать не хотять. Вот и все мотивы. В 90% случаях.
И все эти рассуждения про DOS как загрузчик, начинаются потом, когда уже всё сделано и внедрено.
Ну, ещё к этому приплюсовываются бреды про то, что де только ДОС даёт им держать ровно такты, не прерывая их супер-приложение.
Железа для их "отработанных" ISA конфигураций всё меньше и меньше. Ничо, закупаются на десяток лет вперёд.
Какой там переход на открытый DOS. У народа турбо паскаль не патченый.
-
За открытым ПО - будущее. Нравится Вам это или нет. Это факт. И чем скорее Вы это поймете - тем лучше. Для Вас же.
вот можешь мне объяснить, как для идиота который совершенно не шарит в компьютерах, в чем заключается будующее в открытом ПО?
ну так, по полочкам, вот именно для организации которая занимается разработкой, ну допустим авиатренажеров для гражданских авиалиний, а не для конечного пользователя...
-
вот можешь мне объяснить, как для идиота который совершенно не шарит в компьютерах, в чем заключается будующее в открытом ПО?
ну так, по полочкам, вот именно для организации которая занимается разработкой, ну допустим авиатренажеров для гражданских авиалиний, а не для конечного пользователя...
Это называется: Кто во что горазд. ;) Когда то мы уже это проходили... )))
-
вот можешь мне объяснить, как для идиота который совершенно не шарит в компьютерах, в чем заключается будующее в открытом ПО?
Власти США поручили некоммерческой организации OSDV Foundation создать систему электронного голосования с открытым кодом. Протестируют ее на первичных выборах в округе Колумбия. Если они пройдут удачно, то система может быть внедрена во всей стране.
(Источник (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/06/24/397440))
-
(Источник (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/06/24/397440))
еще раз повторю вопрос, более развернуто если ты не понимаешь что я хочу услышать
вот я произвожу софт для авиатренажеров для комерческих авиалиний, у меня набран штат из допустим: 20 программистов, 10 3д дизайнеров, 5 тестеров, 3 человека бугалтерии, 5 менеджеров по впариванию, 5 инсталяторов и сапортеров, плюс 2 директора и ген директор, 3 секретарши и 3 учередителя, контора типа ООО, занимает небольшой офис, нет нет, даже не в Москве, а например в Жуковском(там к самолетам ближе), на рынке софта для авиатренажеров есть еще допустим 5 фирм
теперь внимание вопрос, какое будующее меня ждет если я буду производить открытое ПО?
-
....
теперь внимание вопрос, какое будующее меня ждет если я буду производить открытое ПО?
Понял. Тебя волнует судьба небольших контор создающих ПО.
Умничать не буду, поскольку не очень в этой теме, а задам такой вопрос "А какая им разница какое ПО производить, с открытым или закрытым кодом?" Они же работают под заказ, значит деньги свои получат по любому.
И вот еще такой интересный момент. Предположим я руководитель которому надо для нужд фирмы разработать некий софт, ну хотя бы для тех же авиатренажеров. К кому мне надо обратиться: в фирму которая пишет софт с закрытым кодм или к конкурентом, которые разрабатывают ПО с открытым кодом. Скорее всего я обращусь ко вторым, поскольку в этом случае буду застрахован от того, что в один непрекрасный момент фирма загнется и некому будет поддерживать ПО в актуальном состоянии. Открытость кода - страховка от всякого рода нехороших случайностей.
-
Понял. Тебя волнует судьба небольших контор создающих ПО.
Умничать не буду, поскольку не очень в этой теме, а задам такой вопрос "А какая им разница какое ПО производить, с открытым или закрытым кодом?" Они же работают под заказ, значит деньги свои получат по любому.
И вот еще такой интересный момент. Предположим я руководитель которому надо для нужд фирмы разработать некий софт, ну хотя бы для тех же авиатренажеров. К кому мне надо обратиться: в фирму которая пишет софт с закрытым кодм или к конкурентом, которые разрабатывают ПО с открытым кодом. Скорее всего я обращусь ко вторым, поскольку в этом случае буду застрахован от того, что в один непрекрасный момент фирма загнется и некому будет поддерживать ПО в актуальном состоянии. Открытость кода - страховка от всякого рода нехороших случайностей.
отлично, поехали дальше...
Смотрим с другой стороны, я владелец небольшой но гордой авиакомпании с небольшим штатом стареньких но надежных и не выработваших свой срок аирбасов и боингов(ан2, тушек, вписать что хош), вышло законодателсьство, что то типа "Необходимо, чтобы все пилоты проходили тренировки на тренажорах раз в 3 месяца, под присмотром комиссии и т.п. запутанные формулировки", я начинаю думать, таааак.... нада гдето взять софт для симуляции полета, смотрю, что предлагают на рынках, 4 фирмы просят допустим по 150к+- зелени за свой закрытый софт+осблуживание и установку и одна фирма предлагает бесплатный, открытый софт выкладенный в интернетах, но 150к зелени просит за установку и сопровождение.
Ага! чуствую профит, яж русский владелец фирмы, бабушка из Львова, а папа уехал в Тель Авив на ПМЖ, нанимаются 2 студента за 20тыщ рублей каждому разово, которые кочают и ставят мне этот софт на тренажер, а что его ставить, этож открытый софт, доки все есть есть в интернетах. И я щастлиф, раз в 3 месяца я зову этих студентов для установки новой версии. И я щастлиф и комиссия тоже.
так вот, какое будующее ждет ту фирму, которая производит открытый софт?
-
отлично, поехали дальше...
Пара-тройка замечаний.
1. Открытость кода ,наверное все-таки, не предполагает того, что специализированный софт будет валяться на каждом торренте.
2. Где ты видел таких умных студентов? которые в случае чего смогут дописать, к примеру, новый функционал к софту (ну, там на авиасимуляторе парочки тумблеров не хватает)? И где гарантия того, что студенты эти чего-то не напортачат? C конторы-разработчика можно чего-то потребовать, а со студентов взятки гладки.
3. А что, те кто продает свой закрытый софт не берут денег за обслуживание? Так что к 150 К$ придется добавить еще энное количество.
Так что мифические студенты и прочие пираты не угроза софтверным фирмам, по-моему.
-
Че спорить, когда давно есть решение по жизни... Все когда-то бесплатное и открытое, как только начинают пользоваться огромным спросом и занимают определенную нишу на рынке, тут-же становятся платными. И это закон рынка и торговли, сначало интерес и вера в "доброе и чистое", а потом зарабатывание бабосов, потому что кушать хочется всегда.
К тому-же бесплатное не есть лучшее, так как на разработки(серьезные) нужны колосальные вливания.
-
...Все когда-то бесплатное и открытое, как только начинают пользоваться огромным спросом и занимают определенную нишу на рынке, тут-же становятся платными. ...
И это правильно. Всякий труд должен быть оплачен.
Речь про другое. В случае, например, Microsoft мы становимся заложниками. У нас нет выбора. Покупай то, что мы наваяли.
В случае с Linux у нас есть выбор: хочешь - сам ваяй, хочешь - нанимай программеров для доработки, хочешь пользуйся так как есть.
Microsoft продает вам автомобиль блестящий, с рюшечками, но с заваренным капотом. Случись чего - не откроешь, не подвинтишь.
Linux предлагает вам может и не такой гламурный автомобиль как у MS, зато можно вовнутрь заглянуть и подкрутить чего надо.
В принципе, это же касается и всего ПО, с закрытым и открытым кодом.
-
Пара-тройка замечаний.
1. Открытость кода ,наверное все-таки, не предполагает того, что специализированный софт будет валяться на каждом торренте.
2. Где ты видел таких умных студентов? которые в случае чего смогут дописать, к примеру, новый функционал к софту (ну, там на авиасимуляторе парочки тумблеров не хватает)? И где гарантия того, что студенты эти чего-то не напортачат? C конторы-разработчика можно чего-то потребовать, а со студентов взятки гладки.
3. А что, те кто продает свой закрытый софт не берут денег за обслуживание? Так что к 150 К$ придется добавить еще энное количество.
Так что мифические студенты и прочие пираты не угроза софтверным фирмам, по-моему.
1. будет, как только купит хотябы 1 компания и предъявить им ничего не сможешь
2. зачем они будут дописывать, если можно подождать следующего обновления?
3. у платного софта обычно идет бесплатное обновление и поддержка(которая иногда составляет до 100% цены софта, тоесть софт отдается бесплатно, а вот за обновление и поддержку - плотите бабки, пример - RedHat ежели упомянем наш любимый линукс), например покупая касперский я могу позвонить к ним в тех поддержку и проконсультироватся и это будет бесплатно(ну исключая цену за минуту разговора с москвой)
-
1. будет, как только купит хотябы 1 компания и предъявить им ничего не сможешь
Зачем какой-то компании, купившей софт, выкладывать его куда-то на сторону?
Кстати, вот еще одно преимущество ПО с открытым кодом - конкуренция среди фирм, которые разрабатывают свое ПО на основе одной и той же платформы (ядре или как там).
2. зачем они будут дописывать, если можно подождать следующего обновления?
Не факт что в обновление попадет именно тот функционал который нужен. Опять же время дорого.
3. у платного софта обычно идет бесплатное обновление и поддержка(которая иногда составляет до 100% цены софта, тоесть софт отдается бесплатно, а вот за обновление и поддержку - плотите бабки, пример - RedHat ежели упомянем наш любимый линукс), например покупая касперский я могу позвонить к ним в тех поддержку и проконсультироватся и это будет бесплатно(ну исключая цену за минуту разговора с москвой)
Спорить не буду, поскольку не сталкивался с вопросами поддержки со стороны фирм, распростряняющих свободное ПО.
А вот интересно, часто ли обращаются в поддержку Касперского, те у кого он лицензионный.
-
Я вам расскажу, к чему приводит ГэПэЭл и распространение исходников вместе со сцецПО. Сначала, вроде, ничего. Никому эти сорцы нафик не впились и никто, естеественно, этот бред на публичный FTP выкладывать и не подумает. Но, блин. Не вам Бог нарваться на яростного линуксойда. Это будет его звёздный час. Он расцветёт. Он прожужжит все уши начальству. Он даже накатает какое-то неработющее приложение для вашей системы. Эта деятельность его поднимет по служебной лестнице настолько, что о деньгах он больше думать не будет. Обратная строна медали. Договор на обслуживание заключён не будет. Обслуживать будет вот он. Но требовать консультаций он не перестанет. Поскольку, естественно, в системе не разберётся и никакие исходники ему в этом, естественно, не помогут. Ему будет казаться, что обслуживает систему он, а на самом деле, нет ничего мучительнее разбираться с проблемами вот такого деятеля. Раньше мы отдавали исходники заказчику - не жалко. Сейчас очень тщательно вытираем. Ибо нефиг. Да.
-
вот можешь мне объяснить, как для идиота который совершенно не шарит в компьютерах, в чем заключается будующее в открытом ПО?
ну так, по полочкам, вот именно для организации которая занимается разработкой, ну допустим авиатренажеров для гражданских авиалиний, а не для конечного пользователя...
А у нас в россии кто нибудь этим занимается? У нас помоему среди разработчиков, всем глубоко накласть на все лицензии и доступность исходников. Пока у нас можно безнаказанно разрабатывать закрытый коммерческий софт на пиратской винде ... или на бесплатно скачанном линуксе, но от этого (а плевать всем на GPL) не менее закрытый и комерческий ... нет никакой разницы с чем и с кем работать.
Не важно на чем и под чем пишется софт ... ни для разработчика ни для конечного потребителя ... использовать или не использовать GPL вопрос скорее филосовский и к реальному бизнесу не имеет никакого отношения.
Одно дело бесплатно раскидывать по интернету исходники своих домашних поделок, написанных больше для получения удовольствия от самого процесса написания, а скорее всего просто от скуки, и совсем другое дело когда идешь на работу и что то пишешь, что бы получать за это зарплату ...
-
Освежим темку.
Итак, чтобы не листать 8 страниц, краткое содержание.
Все началось с моего вопроса уважаемому господину Нервному. Вопрос звучал так: "Ув. г-н Нервный, меня очень интересует ваше мнение по такому вопросу: "Почему Microsoft не может придумать достойную защиту от пиратов для Windows?"
Ответ Нервного прозвучал в таком духе, цитирую "Что касается защиты. Введение любой защиты ограничивает пользователя в возможностях копирования, что может тупо привести к издержкам. Плюс, хорошая защита должна иметь аппаратную поддержку. РС железо этим особо не страдает. Майкрософт делает все возможное и действует максимально корректно."
Я же утверждаю, что Microsoft в последнее время просто вынуждена идти на уступки как простым смертным пользователям, так и госструктурам потому, что она чувствует на своем затылке дыхание сообщества Linux.
Именно из-за все большего распространения Linux, MS смотрит сквозь пальцы на проделки пиратов, поскольку закрутив гайки по-серьезному, Microsoft оттолкнет пользователей от себя и подтолкнет их в объятия Linux.
Именно из-за того что Linux стал составлять прямую и непосредственную конкуренцию на рынке ОС, Microsoft изо всех сил пытается оставить за собой звание "единственной и неповторимой операционной системы."
Вот еще одно доказательство того, что Linux наступает Microsoft на пятки.
Microsoft поделится с российскими спецслужбами исходными кодами ПО (http://www.lenta.ru/news/2010/07/07/code/)
Даже на это пошли мелокософтовцы, чтобы линуксоиды их совсем не оставили без куска в деле создания "электронного правительства".
-
Ну, какая-никакая конкуренция Балмеру нужна, иначе его контору просто-напросто распилит антимонопольный комитет. Уже пытались. И попытаются ещё, не сомневайтесь.
Вообще, Балмеру пофиг на Линукс, он не очень хорошо понимает, что это такое. Думает, что это только ядро.
Вот на что ему не пофик, так это действия конкретных кампаний по продвижению своих операционный систем на базе Линукса. Особенно, беспокойство доставляет Google со своим андроидом.
Думаю, до 10% конкуренции на рынке PC Балмер спокойно может допустить, чтоб не цеплялся антимонопольный комитет. Ему это будет только в плюс в любом случае.
И всё бы хорошо и все бы довольны. Если бы не одна деталь. Линукс в своём "победном" марше топчет отнюдь не Майкрософт. Он затоптал весь коммерческий Юникс. Он затоптал OS/2. Он практически затоптал некоммерческие ОС и убил в зародыше такие проекты, как GNU HURD.
Ещё недавно был выбор ОС и был выбор аппаратных платформ.
На серверы ставили Юникс, 60% рабочих станций были под Юниксом, сейчас Юникс не нужен, а вместе с ним, не стали нужны аппаратные платформы, отличные от PC.
А венда как была так и осталась на 90% машин.
Вот вам результат деятельности этой чумы.
А спецслужбы деградировали ещё в 70-е годы прошлого века.
Последний шпионский скандал - вот их реальный уровень. Им что исходные коды, что исходные кеды - один хрен.
-
да, и не забываем, что колличество серверов на винде неуклонно увеличивается
пруф
http://www.thevista.ru/page.php?id=12918 - на русском
http://www.zdnet.com/blog/microsoft/idc-windows-server-still-rules-the-server-roost/6424?tag=mantle_skin;content - на басурманском
-
да, и не забываем, что колличество серверов на винде неуклонно увеличивается
пруф
http://www.thevista.ru/page.php?id=12918 - на русском
http://www.zdnet.com/blog/microsoft/idc-windows-server-still-rules-the-server-roost/6424?tag=mantle_skin;content - на басурманском
тут про количество серверов вообще ни слова ... приведена статистика по объемам продаж в зеленых бумажках с дохлыми президентами.
-
тут про количество серверов вообще ни слова ... приведена статистика по объемам продаж в зеленых бумажках с дохлыми президентами.
ну я думаю, народ покупает не для того чтобы лежали как пассивы, для этого есть другие методы вложения бабок
-
тут про количество серверов вообще ни слова ... приведена статистика по объемам продаж в зеленых бумажках с дохлыми президентами.
Да уж нет, там, как раз, про количество. По крайней мере, в русском варианте.
-
Ай да Microsoft! Ай да, молодцы! Защитники оппозиционеров! Борцы за справедливость! :ap:
Microsoft пообещал бесплатное ПО для 250 тыс. российских организаций
Четыре выемки компьютеров у российских оппозиционеров заставили главный офис Microsoft пообещать СМИ и неправительственным организациям России бесплатную легализацию пиратского ПО. Для московского представительства корпорации это решение стало неожиданностью. (ссылка (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/14/408640))
А на самом деле, это еще одно доказательство того, что MS теряет свои позиции в России. В школах проиграли. Теперь на очереди госучереждения. Ведь как пить дать, в ближайшее время заменят windows на российскую сборку линукса.
-
Ай да Microsoft! Ай да, молодцы! Защитники оппозиционеров! Борцы за справедливость! :ap:
Microsoft пообещал бесплатное ПО для 250 тыс. российских организаций
Четыре выемки компьютеров у российских оппозиционеров заставили главный офис Microsoft пообещать СМИ и неправительственным организациям России бесплатную легализацию пиратского ПО. Для московского представительства корпорации это решение стало неожиданностью. (ссылка (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/14/408640))
Балмеру не нужно второе дело Поносова, вот и всё. Не нужно медвежьих услуг прокуратуры. Репутационные и предствительскаие потери от таких скандалов не нужны.
-
Ведь как пить дать, в ближайшее время заменят windows на российскую сборку линукса.
Многие из гос.служащих с виндой то разобраться не могут, представляю что они будут с линуксом делать... ))))))
-
Балмеру не нужно второе дело Поносова, вот и всё. Не нужно медвежьих услуг прокуратуры. Репутационные и предствительскаие потери от таких скандалов не нужны.
Можно было ограничиться заявлением о непричастности к процессам, ан нет, заметь, они еще предлагают БЕСПЛАТНО лицензии не свой софт. Но опять же бесплатность до 2012 года. А потом?
Короче MS использует старый метод: пропихнуть везде свой софт, а потом попросить за это деньги.
-
Многие из гос.служащих с виндой то разобраться не могут, представляю что они будут с линуксом делать... ))))))
А что, госслужащие занимаются тем, что на работе с операционной системой разбираются?
Кнопку "Вкл." нажал. Дождался когда загрузится комп. Нажал ярлычок какой-нибудь програмvульки и вперед: балансы, отчеты строгать. Проблемы с компом - звонок айтишникам. Так что госслужащим пофиг, что у них на компах будет стоять.
-
Можно было ограничиться заявлением о непричастности к процессам, ан нет, заметь, они еще предлагают БЕСПЛАТНО лицензии не свой софт. Но опять же бесплатность до 2012 года. А потом?
Короче MS использует старый метод: пропихнуть везде свой софт, а потом попросить за это деньги.
Не выйдет ограничиться заявлением.
В деле Поносова сколько раз заявляли о непричастности ?
Кто услышал ?
Никто.
Любой краб авторитетно заявит, что Майкрософт наехала на бедного директора школы, а в реальности Майкрософт об этом директоре и его несчастном компьютерном классе и понятия не имела.
Не хватало ещё оказаться виноватыми в гонениях на свободу слова.
-
Не выйдет ограничиться заявлением.
В деле Поносова сколько раз заявляли о непричастности ?
Кто услышал ? Никто.
Однако же тогда Microsoft не стал раздавать направо и налево лицензии. Почему? Да потому что им было выгодно что школы стали проверять на предмет лицензионости установленного софта. Более того, именно после шмона по школам государство у MS закупило для школ лицензию на три года. Сейчас ситуация изменилась. MS потихоньку в России теснят, вот они и начинают искать пути пропихивания своего софта.
Любой краб авторитетно заявит, что Майкрософт наехала на бедного директора школы, а в реальности Майкрософт об этом директоре и его несчастном компьютерном классе и понятия не имела.
Допускаю, что про Поносова в MS даже и не знали. Но так же допускаю что незадолго до этого кто-нибудь из MS намекнул кому-нибудь из правительства, что хорошо бы если бы в школах стоял лицензионный софт от MS.
-
> Однако же тогда Microsoft не стал раздавать направо и налево лицензии.
Да какой там направо и налево. Этих негосударственных правозащитных организаций - полторы штуки на Москву.
> Но так же допускаю что незадолго до этого кто-нибудь из MS намекнул кому-нибудь из правительства, что хорошо бы если бы в школах стоял лицензионный софт от MS.
Майкрософт - американская корпорация. По американским законам, коррупционная деятельность наказывается даже в том случае, если она велась на территории другого государства вне зависимости от закондательства и порядков этого государства.
Вы свечку держали ?
Зачем Вы клевещите на Балмера ?
-
Да какой там направо и налево. Этих негосударственных правозащитных организаций - полторы штуки на Москву.
Иногда бывает полезным ходить по ссылкам на первоисточник.
CNews попросил президента Института национальной стратегии Станислава Белковского оценить количество таких организаций в России. Основываясь на данных регистрирующих палат, он предположил, что их число колеблется от 200 до 250 тыс.
Майкрософт - американская корпорация. По американским законам, коррупционная деятельность наказывается даже в том случае, если она велась на территории другого государства вне зависимости от закондательства и порядков этого государства.
Я не говорил про дачу-получения взятки. Сейчас достаточно существует схем передачи денег, которые нельзя назвать взяткой.
Зачем Вы клевещите на Балмера ?
Я вам могу задать аналогичный вопрос: "Зачем вы клевещите на сообщество Linux?" :ag:
-
Да какой там направо и налево. Этих негосударственных правозащитных организаций - полторы штуки на Москву.
Зато по России их масса! http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/4400810 (http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/4400810)