Электростальский форум

Город => Наш город => Тема начата: Бр@тец лис от 16.06.10, 11:47:33

Название: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Бр@тец лис от 16.06.10, 11:47:33
"С середины июня 2006года жители Электростали (в основном, пожилые) получили возможность продавать продукцию, выращенную на своих огородах, на специально оборудованных для этого местах неподалеку от рынка «Южный». (на так называемом "Пятачке" - прим. автора) При этом, как пояснил заместитель главы администрации городского округа В.В. Субботин, с них никакой платы за торговые места не взимается." (статья с официального сайта города Электросталь http://www.electrostal.ru/news/?year=2006&month=7)

Прошло несколько лет, ситуация несколько изменилась... Сама возможность торговать, пенсионерам предоставляется, это факт и за это хочется поблагодарить власти города, но вот воспользоваться этой возможность с каждым днем становится все труднее. А дело вот в чем:
По собранным мною сведениям, территория предоставленная для  торговли пенсионеров, находится в долгосрочной аренде у некого гражданина, который сдает ее в субаренду различным торговцам за деньги, а для пенсионеров он выделяет бесплатные места по договоренности с городскими властями, за что ему идут льготы при налогообложении (еще раз подчеркну что информация эта собрана мной и не может являться официальной). И все бы хорошо но только вот приезжающие торговцы которые платят за места вышеупомянутому гражданину (назовем его Никитой) постепенно вытесняют пенсионеров, не давая возможности им торговать. На сегодняшний день пенсионеры (а в их числе моя мама, которая занимается разведением цветов на продажу) оттеснены на тротуар. Но и это не проблема! А проблема в том, что теперь когда этот рынок (уж не знаю санкционирован он или нет) разросся, пожилым людям, чтобы занять вроде как законное место, приходится приезжать на место в 5.00 -5.30 утра, иначе рискуешь остаться без места или тебя поставят туда, где при всем желании ничего не продашь.
Зная, что на форуме присутствуют представители властей нашего города у меня несколько вопросов.
Могут ли пенсионеры как то отстоять свои права в данном вопросе, то есть могут ли они рассчитывать на предоставление мест, не тех, которые остались, а тех где им бы хотелось ведь как я понял изначально так и было.
Возможно ли регулировать вопрос о приезжих с других регионах торговцах, в частности создания некого регламента торговли на данном месте. (проще говоря чтоб не "наезжали" на бабушек своим транспортом не закрывали бы своими палатками доступ к торговым места пенсионеров)?
и если было какое то постановление Главы города по данному вопросу где с ним можно ознакомиться?


P.S. Заранее хочу поблагодарить компетентные ответы!

Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Леди ФСБ от 17.06.10, 08:35:57
Могу адресовать твой вопрос, Андрей, в Управление торговли, потребительского рынка и услуг.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Бр@тец лис от 17.06.10, 08:42:46
Могу адресовать твой вопрос, Андрей, в Управление торговли, потребительского рынка и услуг.
Буду тебе признателен!  :ab:
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 17.06.10, 13:01:12
Точно смотрю и удивляюсь этому рынку - сделали из него очередную вотчину гостей кавказа - как раньше говорили спекулянтов которые и не выращивали ничего никогда,  а просто занимаются обычной торговлей, а тут так еще и за место платить ничего не надо, и вытесняя действительно пенсионеров, либо нанимая тех-же пенсионеров для торговли.
Имхо действительно было-бы отлично утвердить какой-либо регламент торговли и определить перечень товаров разрешенных к продаже, и регламент осуществления контроля со стороны Роспотреба и др. органов за соблюдением регламента.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: lyaprofes`on от 18.06.10, 09:10:40
Точно смотрю и удивляюсь этому рынку - сделали из него очередную вотчину гостей кавказа - как раньше говорили спекулянтов которые и не выращивали ничего никогда,  а просто занимаются обычной торговлей, а тут так еще и за место платить ничего не надо, и вытесняя действительно пенсионеров, либо нанимая тех-же пенсионеров для торговли.
Имхо действительно было-бы отлично утвердить какой-либо регламент торговли и определить перечень товаров разрешенных к продаже, и регламент осуществления контроля со стороны Роспотреба и др. органов за соблюдением регламента.

За! а то этот бардак под окнами уже надоел!
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Хобот от 19.06.10, 10:45:10
а че за то?....пошли б да вмешались чтоль...раз уж так гнетет ..а то все сидеть подпе**ывать только и могут ...а лиса молодец!...
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: lyaprofes`on от 19.06.10, 11:14:05
а че за то?....пошли б да вмешались чтоль...раз уж так гнетет ..а то все сидеть подпе**ывать только и могут ...а лиса молодец!...

когда работал-вмешивался, а сидеть подпе**ывать - любимое занятие половины народа!
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 21.06.10, 08:02:08
а че за то?....пошли б да вмешались чтоль...раз уж так гнетет ..а то все сидеть подпе**ывать только и могут ...а лиса молодец!...
Что курили то ?
Все говорят про -то что во всем нужен порядок.. И все против экспансии торговцев арбузных наций в наш город.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Вождь от 21.06.10, 08:26:01
я тоже двумя руками ЗА поднятые вопросы, но...
регламент, правила, порядок - кто-то должен разработать, потом кто-то должен контролировать, потом контроль окажецца слабым и нужно будет контролировать контролирующих...
и по поводу времени работы рынка - в пять утра на рынке уже должна кипеть жизнь, а не так как у нас, в десять утра еще продавцы не все собрались, а те кто собрался зевают, перебрехиваюцца с соседями и завтракают...
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: PVL от 21.06.10, 08:28:10
да ладно бы культурно завтракали, а то ведь пьют прямо с утра!!! :ge:
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 22.06.10, 07:46:11
ЛАдно б пили культурно - а то же еще и гадють в округе. МУсор оставляют, антисанитария полная.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Леди ФСБ от 23.06.10, 15:09:40
Сегодня была встреча пенсионеров, торгующих на этом рынке-ярмарке, с тем самым предпринимателем и администратором рынка. Встреча происходила в кабинете замглавы С.Ю. Соколовой. В итоге пришли к выводу, что порядок "захвата" мест останется прежним: кто раньше встал, того и тапки, то есть место. Но решили уравнять всех в правах - чтоб не так: у одного товар на пяти метрах разложен, а другой на двух метрах ютится - у всех теперь будет одинаково - по метру на человека. А чтоб на места пенсионеров не вставали предприниматели из других городов и весей, "пенсионная зона" будет отмечена табличкой. Пока что так.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 23.06.10, 23:30:40
ну уже есть сдвиги.... И еще повесить табличку - "Вход при предъявлении пенсионного удостоверения".
Кстати хотел давно задать вопрос - а какая законодательная подоплека у данного рынка ? ведь я так понимаю процесс продажи является предпринимательской деятельностью ?  :dp: И чисто теоретически я договорившись с несколькими пенсионерами за определенную плату могу выставить положим свой товар на этом рынке не платя при этом никаких налогов и имея несколько халявных точек продаж..
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Pavv от 23.06.10, 23:32:09
ну уже есть сдвиги.... И еще повесить табличку - "Вход при предъявлении пенсионного удостоверения".
Кстати хотел давно задать вопрос - а какая законодательная подоплека у данного рынка ? ведь я так понимаю процесс продажи является предпринимательской деятельностью ?  :dp:
да и налоги наверное платят
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Леди ФСБ от 24.06.10, 09:17:20
ну уже есть сдвиги.... И еще повесить табличку - "Вход при предъявлении пенсионного удостоверения".
Кстати хотел давно задать вопрос - а какая законодательная подоплека у данного рынка ? ведь я так понимаю процесс продажи является предпринимательской деятельностью ?  :dp: И чисто теоретически я договорившись с несколькими пенсионерами за определенную плату могу выставить положим свой товар на этом рынке не платя при этом никаких налогов и имея несколько халявных точек продаж..
Юридически это действительно предпринимательская деятельность.
Но вопросы с налоговой, как поняла, решает предприниматель, у которого данный рынок (а, точнее, ярмарка выходного дня для малоимущих слоев населения) находится в аренде.\
А ещё, насколько мне известно, вообще существует проект под эту землю. И в любой момент пенсионеры могут лишиться этого клочка земли под бесплатную торговлю своими урожаями, цветами и прочим.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Бр@тец лис от 24.06.10, 09:36:15
Сегодня была встреча пенсионеров, торгующих на этом рынке-ярмарке, с тем самым предпринимателем и администратором рынка. Встреча происходила в кабинете замглавы С.Ю. Соколовой. В итоге пришли к выводу, что порядок "захвата" мест останется прежним: кто раньше встал, того и тапки, то есть место. Но решили уравнять всех в правах - чтоб не так: у одного товар на пяти метрах разложен, а другой на двух метрах ютится - у всех теперь будет одинаково - по метру на человека. А чтоб на места пенсионеров не вставали предприниматели из других городов и весей, "пенсионная зона" будет отмечена табличкой. Пока что так.
Наташа, огромное спасибо тебе за помощь и информационную поддержку.
Моя мама тоже присутствовала на этой встрече, и решение которое было принято - это уже облегчение положения.
Маму и еще одну женщину даже назначили (ну или попросили) помощниками того дяди с рынка, которого мы почему то не называем  :bk:
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 24.06.10, 10:07:56
Свинарник и сплошная антисанитария ....
кого там только нет...
бабушки одуванчики..дядьки с аэродромами на голове...пьянь гидролизная("выходцы" с закусочной находящейся на том же "пяточке")
и все они  гадят где попало...
обнесите этот "электростальский моразм" ВЫСОКИМ ЗАБОРОМ..установите там бесплатный туалет...
и бочку с водой...чтоб хотя-бы руки иногда мыли..

Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 24.06.10, 10:26:34
Вот и повылазили очередные махатели шашками.... МЫ наш мы новый мир построим. Всех за колючую проволоку у кого доходы ниже тыщщи евро в день. Для кого-то торговля на этом рынке является средством существования и не умереть с голоду пенсионерам - о которых так "тщательно" заботится наше государство. А для кого-то рыночная торговля это бизнес. Я лично за то чтоб дать пенсионерам заработать - а категорически против торгашей и барыг на этом рынке.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 24.06.10, 13:41:50
обмохался...млин...я своими шашками...
а то что здесь продают (и как)....достало всё..
да вообще...закрыть нахрен..этот беспредел.
письмо в Администрацию г. Злектросталь ...напишем.и своего добъемся...
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 24.06.10, 14:32:22
обмохался...млин...я своими шашками...
а то что здесь продают (и как)....достало всё..
да вообще...закрыть нахрен..этот беспредел.
письмо в Администрацию г. Злектросталь ...напишем.и своего добъемся...
Все бы вам закрыть... все бы сломать и разрушить...
Созидать надо.. И помогать малоимущим слоям населения, раз государство не в состоянии обеспечить достойную старость.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 24.06.10, 15:29:18
да без проблем...
давай им сральник поставим...бесплатно.
и большими буквами напишем....от Администрации г. Злектросраль....срите на здоровье....
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 24.06.10, 15:30:40
Ах вот она какая администрация города... в лице ЕВГЕНИЧа.
Давайте.....
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 24.06.10, 16:11:57
Ах вот она какая администрация города... в лице ЕВГЕНИЧа.
Давайте.....
ссори...господь со мной..правда о чём это я ....
сравнили млин мою харю...с лицом Администрации....
пускай опорожняются прям на "месте торговли"....а то идиоты все углы загадили...(в углах чище будет)
а про администрацию города.....у них там тоже "пяточок"есть...с правой стороны...
пускай там и организуют эту "свободную для торговли зону"


Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: pantera от 24.06.10, 16:14:05
Гелиос, не корми этого алкогольного тролля.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 24.06.10, 16:16:03
Гелиос, не корми этого алкогольного тролля.
+1
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: lam от 24.06.10, 16:45:53
Точно смотрю и удивляюсь этому рынку - сделали из него очередную вотчину гостей кавказа - как раньше говорили спекулянтов которые и не выращивали ничего никогда,  а просто занимаются обычной торговлей, а тут так еще и за место платить ничего не надо, и вытесняя действительно пенсионеров, либо нанимая тех-же пенсионеров для торговли.
Имхо действительно было-бы отлично утвердить какой-либо регламент торговли и определить перечень товаров разрешенных к продаже, и регламент осуществления контроля со стороны Роспотреба и др. органов за соблюдением регламента.
Согласен...Всех этих чурб(приезжих) более чем уверен с поддельной регистрацией и не платящей ни каких налогов на Южный рынок,а тут пускай останутся бабушки!!!
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Леди ФСБ от 25.06.10, 07:59:07
да без проблем...
давай им сральник поставим...бесплатно.
и большими буквами напишем....от Администрации г. Злектросраль....срите на здоровье....
А туалет там и так поставили ;)
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: PVL от 25.06.10, 08:01:18
для начала надо промтоварами запретить торговать.
пенсионеры-огородники и фермеры обычно не торгуют диванами.
если поставить туда честного директора, который будет отсекать гостей с юга, то у него будет гореть план из-за этого.
следовательно контора, которая там управляет должна быть некоммерческой как не странно это звучит.
типа АНО или фонд какой....
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Леди ФСБ от 25.06.10, 08:07:19
Директор мотивирует тем, что гости с юга работают для того, чтоб обеспечить места пенсионерам, за которые те не платят.
А места для промтоваров, как поняла, берутся в аренду. 100 рэ в будни и 250 в выходные.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 25.06.10, 09:08:42
Наташа.. объясни мне идиоту...для чего всё это надо?
по жизни(эти бабушки одуванчики) всегда стояли вдоль заборчика (как везде) и подавали укропчик,петрушку и тд и тп
я не говорю про законность сей торговли...но проще на неё глаза закрыть чем устраивать весь этот идиотизм.
конечно у нас в Электростали всё по другому...загадим всё что можем.да ещё с помощью Администрации...

Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: PVL от 25.06.10, 09:18:04
Директор мотивирует тем, что гости с юга работают для того, чтоб обеспечить места пенсионерам, за которые те не платят.
А места для промтоваров, как поняла, берутся в аренду. 100 рэ в будни и 250 в выходные.
ну правильно всё он объясняет.я и не думал, что он что то другое скажет.у него вариантов нет, потому что он коммерсант.
но катастрофический факт чёртичего практически в центре города остаётся фактом.
нужно чтобы это мероприятие для фермеров и пенсионеров было некоммерческим.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 25.06.10, 09:20:39
Директор мотивирует тем, что гости с юга работают для того, чтоб обеспечить места пенсионерам, за которые те не платят.
А места для промтоваров, как поняла, берутся в аренду. 100 рэ в будни и 250 в выходные.
давайте попробуем разобраться... земля я так понимаю в аренде - или в безвозмездном пользовании под зону "свободной" от налогообложения. Если в аренде тогда понятно что надо эту аренду отбивать.

для ЕВГЕНИЧА да бабушки и стоят вдоль заборчика - главное чтоб их не вытеснили от этого заборчика  "курносые" торговцы гнилыми фруктами и офощами .
И согласен полностью с Пашей что если это для пенсионеров тогда пусть это будет социалкой а не коммерцией со всеми вытекающими.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 25.06.10, 09:39:28
главное чтоб их не вытеснили от этого заборчика  "курносые" торговцы гнилыми фруктами и овощами .
Всё дело именно в этом...
подействовать на них Администрация видемо не может....
а вывод....загадим "пятачок".
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 25.06.10, 09:58:06
Всё дело именно в этом...
подействовать на них Администрация видемо не может....
а вывод....загадим "пятачок".
точна к пивнухе не пройти не проехать...
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: zven99 от 25.06.10, 10:03:18
Я так понимаю,что без коммерсантов будет непросто убирать на рынке,обслуживать туалет,платить аренду и др.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 25.06.10, 10:15:57
точна к пивнухе не пройти не проехать...
ну пивнухе они уж точно не мешают..уродоклиентов только больше стало...
во млин где собака-то порылась...наверно они и лоббируют этот беспридел...
Все бы вам закрыть... все бы сломать и разрушить...
Созидать надо.. И помогать малоимущим слоям населения, раз государство не в состоянии обеспечить достойную старость.
точно...начнём с рынков...
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: PVL от 25.06.10, 10:34:37
Я так понимаю,что без коммерсантов будет непросто убирать на рынке,обслуживать туалет,платить аренду и др.
тогда не надо преподносить что это рынок для пенсионеров.
давайте определимся.
раз это коммерческое мероприятие, то надо всё обустроить и спрашивать за чистоту и порядок.
если это для пенсионеров, то делается некоммерчское предприятие и директор выполняет свой функционал тупо следя за порядком, чистотой и присутствием только пенсионеров. не бывает чтобы и овцы сыты и волки целы...
ну и фермеров сюда можно.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: lam от 25.06.10, 10:52:50

ну и фермеров сюда можно.
Чем больше тем лучше...Достали не понятно откуда привезенные продукты и не понятно кем выращенные!
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Бр@тец лис от 25.06.10, 11:42:43
ссори...господь со мной..правда о чём это я ....
сравнили млин мою харю...с лицом Администрации....
пускай опорожняются прям на "месте торговли"....а то идиоты все углы загадили...(в углах чище будет)
а про администрацию города.....у них там тоже "пяточок"есть...с правой стороны...
пускай там и организуют эту "свободную для торговли зону"
Евгенич, Вы не правы! Зона свободной торговли для пенсионеров нужна, и когда она появилась это была большая палочка-выручалочка для бабулечек. Дело в другом что спустя время, порядок там превратился в беспорядок. Необходимо всего лишь этот самы порядок навести и поддерживать. То решение, которое приняли в администрации на встрече с пенсионерами, пенсионеров же устоило. А то что после торгового дня там остаются кучи грязи, мне тоже не нравится, но это уже другой вопрос. На мой личный взгляд достаточно штрафануть раз другой предпринимателя который сдает места на рынке и все наладится.
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 25.06.10, 11:57:09
Евгенич, Вы не правы! Зона свободной торговли для пенсионеров нужна. Дело в другом что спустя время, порядок там превратился в беспорядок. Необходимо всего лишь этот самый порядок навести и поддерживать.  А то что после торгового дня там остаются кучи грязи, мне тоже не нравится, но это уже другой вопрос.
Ну вопрос тот-же....кучи мусора и грязи....
Мне ГЛУБОКО ФИОЛЕТОВО кто должен  убирать этот срачь за собой...
Нахрена мне такая  Администрация которая устроила свинарник в городе....
будут выборы...проголосуем....












Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: PVL от 25.06.10, 12:00:10
эта...кто не помнит....чисто для информации...
выборы были уже... и совсем недавно....= ))
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: ЕВГЕНИЧ от 25.06.10, 12:02:02
эта...кто не помнит....
выборы были уже... = ))
ну это не вечно...
Название: Re: Зона свободной торговли для пенсионеров - садоводов
Отправлено: Гелиос от 25.06.10, 12:56:01
ну это не вечно...
ГЛУБОКО СИНИМ ФИОЛЕТОВЫМ
Главное чтоб водку в магазинах продавали.