Электростальский форум
Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: roggi от 24.08.10, 16:36:12
-
Какие проблемы будут с этой ОС?
Я так понял, проблемы будут с драйверами для некоторого оборудования.
Что ещё? Конфликт с программами, играми будет? Или им пофиг?
-
Лично я, когда поставил эту чудную ОС, сразу был поражен оформлением, всё конечно круто, НО эта сволочь не поддерживает почти ни один из моих драйверов, плюс проблема с установкой софта, насчет игр не знаю, не успел ничего установить, т.к. снёс спустя сутки после установки и поставил зверя обратно :bk:
-
Какие проблемы будут с этой ОС?
Я так понял, проблемы будут с драйверами для некоторого оборудования.
Что ещё? Конфликт с программами, играми будет? Или им пофиг?
смотря какие программы и игры)
если игры - чем более старые, тем больше вероятность проблем.
а так - ищи инфу про каждую интересующую прогу отдельно.
-
Лично я, когда поставил эту чудную ОС, сразу был поражен оформлением, всё конечно круто, НО эта сволочь не поддерживает почти ни один из моих драйверов, плюс проблема с установкой софта, насчет игр не знаю, не успел ничего установить, т.к. снёс спустя сутки после установки и поставил зверя обратно :bk:
Эта сволочь превосходно работает дома на компе и на ноуте и на работе.
Если и есть зло, то это зверьсд:)
Проблемы могут быть с любым ПО, поэтому изначальный вопрос "Какие проблемы будут с этой ОС?" не корректен.
Обычно проблемы возникают при наличии хреновых драйверов для рук\мозгов.
-
Эта сволочь превосходно работает дома на компе и на ноуте и на работе.
Если и есть зло, то это зверьсд:)
Проблемы могут быть с любым ПО, поэтому изначальный вопрос "Какие проблемы будут с этой ОС?" не корректен.
Обычно проблемы возникают при наличии хреновых драйверов для рук\мозгов.
Как говорится на вкус и цвет .... По крайней мере с зверем у меня никогда и никаких проблем не возникало, просто железо наверное у меня старое, вот и не идет ничего...
-
Конечно речь не идёт о старом железе и старом софте.
Имеется в виду последние версии ПО и игр.
-
ну никто здесь не будет писать за все проги, а понятие "стандартный набор" - у всех разное. А иногда возникает необходимость использовать ПО, "последние версии" которого остались в прошлом 1/2/5/10-летии =)
у меня 4гб, виста 32-битная, установлено и запущено много всякой ерунды, но необходимость в "невидимом" четвертом гигабайте возникает действительно редко. Тоже думаю сейчас, ставить ли 7ку 32 или 64-битную, и решил, что проблемы с совместимостью возникнут вероятнее, чем проблемы из-за нехватки памяти...
-
У меня проблем нету. За исключением всякой дремучей древности, но это решается путем виртуальной машины.
-
win7 64bits
никаких проблем с софтом и дровами нет.
Комп сборки 3х летней давности.
-
Народ, такой вопрос...
можно ли 7-ку 64 поставить поверх 7-ки 32 чтоб все сохранилось...или же по новой ставить?
-
Народ, такой вопрос...
можно ли 7-ку 64 поставить поверх 7-ки 32 чтоб все сохранилось...или же по новой ставить?
по новой
-
жаль
-
С нового года юзаю и никаких пока проблем. Дрова ищет сама, главное чтобы сам производитель девайса разместил дрова для этой оськи.Многое адаптирует дровами майкрософта. Вот с игрушками есть проблемки, некоторые или не запускаются или картинка не вовесь экран.Кстати, если прога не поддерживает 64 разрядку, то оська ее размещает в раздел 32 разрядных и запускает, главное чтобы поддерживала Вистовскую ось.
-
странно, 64ка все поддерживает
все кладет тупо в папку програм файлз 32 бит и оттуда запускает
-
что странно? что MS не поддерживает обновление 32->64 ?
ну потому что большинство прог слишком тупы, чтобы продолжить работать, будучи перемещенными в другую папку.
В то же время, если оставить все проги как есть, это нарушит виндовую политику изоляции 32битных прог. И в реестре данные этих программ так же изолированы. Так что обновиться с переходом на новую архитектуру, да еще так, чтобы все старое работало - задача нетривиальная.
-
почему никто не пользуется "если все работает, то не нужно это ломать", пытаясь поставить 7ку?
что, это вариант повысить производительность на слабой машине? мне кажется, это вариант понизить.
для бытового применения 64\32 разницы я не увидел. более того, я поставил обратно висту и все великолепно работает.
для домашнего использования разницы между хр\виста\7(64\32) - нет.
-
я пользуюсь =) у меня виста уже третий год, кажется)) ставил вскоре после того, как вышел sp1, патчил биос. (кстати, вопрос - для 7ки придется заново его перешивать? [вопрос не нарушает правил])
практически с самого начала я распрощался со службой "журнал событий" (кому интересно, ошибка при запуске службы 4201: переданное имя копии не было распознано поставщиком данных WMI как допустимое имя.)... IIS тоже не работает, службы выдают при запуске еще более бредовые ошибки (в смысле нагуглить по ним ничего не удалось), ни ftp, ни http. Как следствие, не могу поставить TFS, те же глюки со службами. А теперь не ставится office 2010, установка прерывается где-то на середине радостным экраном мастера "во время установки возникла ошибка" с кнопкой закрыть. Где лежит лог там не написано, гуглить как-то в голову не пришло, да и лень. А заюзать встроенный в офис OCR мне очень даже хочется =)
Так что думаю пора сносить. Только так и не решил, ставить win7 x86 или x64. Спрошу тут Ваше мнение.
Комп: C2D E8200, 4GB RAM (доступно 3.4), 8800GT 512mb.
В основном используется на нем: офис, студия, опера, клиент диси, qip 8095, ad muncher и всякая мелочь.
После того, как я это написал, вижу, что основные требовательные к ресурсам приложения имеют версии, оптимизированные под x64, и предполагаю, что они будут работать чуть быстрее, чем их x86-версии под x86 виндой сейчас. Так что можно и поставить.
Учитывая, что х64 ОС и приложения занимают памяти, как пишут, на 10%-20% больше, то прибавка 600mb доступной памяти не изменит ровным счетом ничего, а того гляди и сделает хуже. Впрочем я и не помню, когда у меня больше 3.2гб занято было... Так что этот фактор учитывать не стоит.
Что еще существенного я не учел?
-
> предполагаю, что они будут работать чуть быстрее, чем их x86-версии под x86 виндой сейчас.
Не будут.
> Что еще существенного я не учел?
Не учёл возможный апгрейд. Если доступно 3.5 гига из 4-х, смыла в 64-х битной ОС нет.
-
вай?
мое предположение отчасти отсюда:
http://notebookclub.org/article/windows/24-windows-32-vs-64-bit.html
на висте сп2 запускали pcmark vantage и 7zip
х64 версии программ под х64 ОС показали результаты чуть лучше, чем х86 под х86
ну и просто из того, что в х64 режиме приложениям доступны какие-то там расширения процессора, позволяющие увеличить производительность (как пишут на том же infoworld, на который вы давали ссылку)
апгрейд пока не планируется, и вполне вероятно, что в ближайшие пару лет его и не будет.
-
> ну и просто из того, что в х64 режиме приложениям доступны какие-то там расширения процессора, позволяющие увеличить производительность
Это очень мутная тема. Суть в том, что вычислительное ядро процессора исполняет совсем не те команды, которыми его программируют. А что это ядро исполняет, да и вообще, какова разрядность ALU - я пытался узнать, но не удалось до сих пор. Супертайна. Насколько эффективно и на каком коде работает этот перекодировщик - слишком мутная тема. Я пас её обсуждать. Что там больше роляет - расширения, подчищенный код, лучшая работа компилятора - Х.З. Факт, что встречаются как ускорения, так и замедления и никто никогда расскажет, за счёт чего удовольствия.
-
Ваши мысли на тему того, как будут выглядеть эти картинки через полтора-два года?
Например, стоит ли ожидать, что количество случаев "замедления" к тому времени сократится хотя бы вдвое?
-
Я бы даже попробовал провести собственные тесты, правда я пока слишком мало знаю о том, как их надо правильно проводить.
К примеру, новая студия 2010 как-то не особо быстро запускается. Что если придумать такой тест:
- засекаем время, запускаем студию, которая должна загрузить какой-то проект и запустить его. Запустившись, проект останавливает таймер, после чего студия закрывается и все повторяется заново.
- тест крутится непрерывно, скажем, полчаса, результаты первых, допустим, пяти минут в статистике не учитываются.
- проделываем это на одной машине в х86 студии под х86 виндой и в х64 под х64 и сравниваем результаты.
Как думаете, для данной машины такой тест будет объективен?
-
Да нет предпосылок для существенного увеличения производительности от перехода на 64-х битный код. Какова доля 64-х битных целых операций ? Она стремится к нулю в реальном коде. Некоторое увеличение производительности от бОльшего числа регистров нивелируется более медленной выборкой команд и естественным образом сниженной эффективностью кешей. Какие-то специфичные криптографические и другие математические алгоритмы - да хрен бы с ними, если честно. Кому они нафиг нужны.
-
Да нет предпосылок для существенного увеличения производительности от перехода на 64-х битный код.
да нам, в принципе, существенное и не нужно. лишь бы оно было выше погрешности измерения, как настоящий краб я сразу бы тогда х64 поставил))
но вот как эту погрешность измерения в тестах оценить хотя бы?))
-
Я бы даже попробовал провести собственные тесты, правда я пока слишком мало знаю о том, как их надо правильно проводить.
К примеру, новая студия 2010 как-то не особо быстро запускается. Что если придумать такой тест:
- засекаем время, запускаем студию, которая должна загрузить какой-то проект и запустить его. Запустившись, проект останавливает таймер, после чего студия закрывается и все повторяется заново.
- тест крутится непрерывно, скажем, полчаса, результаты первых, допустим, пяти минут в статистике не учитываются.
- проделываем это на одной машине в х86 студии под х86 виндой и в х64 под х64 и сравниваем результаты.
Как думаете, для данной машины такой тест будет объективен?
Да можно просто взять любимый вычислительный алгоритм, скомпилировать под x86 и x64, прогнать, проанализировать результаты.
Это тема для мощного и никому не нужного исследования. Надо смотреть, что ушло на ввод-вывод, и другие моменты.
Попробую попозже, если найдётся мой любимый вычислительный алгоритм.
-
Вот простой, как три копейки код, показывающий, что к чему.
# include <stdio.h>
void main (void)
{
int value = 0;
int i, j;
time_t t1;
long long valuel = 0;
long long il, jl;
t1 = time(NULL);
for (j=0; j<20; j++)
for (i=0; i<2000000000; i++)
value+=i;
printf ("%d %d \n", (int)(time(NULL)- t1), value);
t1 = time(NULL);
for (jl=0; jl<20; jl++)
for (il=0; il<2000000000; il++)
valuel+=il;
printf ("%d %d \n", (int)(time(NULL)- t1), (int)valuel);
getch();
}
-
В первой части мы делаем сколько-там миллионов сложений 32-х битных чисел, во второй части - тоже самое, но 64-х битных чисел. Компилируем дл 64 и 32-х бит. Результаты :
32 бита
=======
8 2139633664
59 2139633664
64 бита
============
9 2139633664
12 2139633664
-
В общем, если мы ставим себе цель показать премущество 64-х битной арифметики, то цель достигнута. Однако, надо отдавать себе отчёт, что алгоритмы, в которых фигурируют исключительно 64-х битная арифметика - очень редки. 32-х битные операции получают только небольшое замедление. 64-х битные операции - в полтора раза медленнее аналогичных 32-х битных, но если нам надо 64-х битные целые операции, преимущество очень большое из-за больших издержек 32-х битного кода на 64-х битных целых. Как то так. В приложении файлы работают только под Вистой и выше. Другую рантайм библиотеку мне цеплять что-то лень.
-
А вот нашёлся мой любимый вычислительный алгоритм. Разницы между 32 и 64 бит нет вообще.
D:\c2>c2.32.exe
time = 9 seconds
D:\c2>c2.64.exe
time = 9 seconds
-
Спасибо. Наглядно =)
не хватает немного сотых долей, чтоб сравнить 8 и 9 секунд =)
я только не понял, это вы на х64 винде запускали, или 32 на 32?
Теперь, что касается реальных приложений. Описанный выше тест со студией - какие прогнозы? Не думается, что в описанном процессе будет участвовать много кода с 64 бит арифметикой, а замедление 32битных операций на 10%-13% даст о себе знать.
-
Какие проблемы будут с этой ОС?
Я так понял, проблемы будут с драйверами для некоторого оборудования.
Что ещё? Конфликт с программами, играми будет? Или им пофиг?
Лично у меня проблем никаких не было. Компьютеру 2 года, т.е. не новый уже. Поставил, обновился. ВСЕ программы идут, если не идут, запускаю в режиме "Исправление неполадок совместимости", ОСь запоминает параметры и в следующий раз ничего не спрашивает. Дрова все винда вставила сама, при обновлении. Я только для звука драйвер скачал из инета, т.к. на виндсовском не было "Стерео микшера" (позволяет записывать все звуки творящиеся на компьютере).