Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: BN LLI 555 от 28.01.11, 00:46:16
-
Московский Комсомолец № 25555 от 28 января 2011 г.
Новый Закон об ОМС — утопия это или шаг навстречу пациенту?
Итак, с 1 января нового года российские пациенты начинают жить по-новому. Вступил в силу по сути революционный Закон об обязательном медицинском страховании, упраздняющий территориальный (по месту жительства) принцип обслуживания больных. Согласно букве закона теперь любой житель нашей необъятной страны, имея медицинский полис, может без всякого направления явиться хоть в самую престижную клинику к самому что ни на есть светилу медицины и потребовать принять его, оказать медуслугу. Причем бесплатно.
Мед.специалисты, раскройте вопрос.
Что скажете?
Насколько реально на практике?
-
Московский Комсомолец № 25555 от 28 января 2011 г.
Новый Закон об ОМС — утопия это или шаг навстречу пациенту?
Итак, с 1 января нового года российские пациенты начинают жить по-новому. Вступил в силу по сути революционный Закон об обязательном медицинском страховании, упраздняющий территориальный (по месту жительства) принцип обслуживания больных. Согласно букве закона теперь любой житель нашей необъятной страны, имея медицинский полис, может без всякого направления явиться хоть в самую престижную клинику к самому что ни на есть светилу медицины и потребовать принять его, оказать медуслугу. Причем бесплатно.
Мед.специалисты, раскройте вопрос.
Что скажете?
Насколько реально на практике?
28 января, какая практика? Окститесь. :ai:
-
28 января, какая практика? Окститесь. :ai:
Имеется ввиду видение проблемы(для поцыэнтов :bt:), для медработников всё останется по прежнему. :bt: :bt: :bt:
-
Продолжение инфы:
Медицинский полис единого образца появится в России с нового года
Однако бросаться сломя голову менять старые вовсе не нужно — они будут действовать вплоть до указанной в них даты. А еще уже в январе каждый россиянин может прикрепиться к приглянувшейся ему поликлинике. Об этом “МК” рассказал председатель Федерального фонда обязательного медицинского страхования Андрей Юрин.
Новаций закона об обязательном медицинском страховании, подписанного на днях Президентом РФ и вступающего в силу с 1 января, так много, что растерялись даже некоторые специалисты. Вот, скажем, провозглашено право выбора поликлиники человеком. Но как это будет выглядеть на практике?
— Возможность выбора поликлиники у россиян действительно появится уже с января, — говорит Юрин. — Но это вовсе не значит, что человек может прийти в любую понравившуюся клинику и потребовать, чтобы его приняли здешние врачи.
Надо быть реалистами — возможно, в этом медучреждении слишком много пациентов. В этом случае ему пока откажут, но в дальнейшем клиника с учетом большого спроса будет расширять свои мощности, пристраиваться и т. д. Тем же учреждениям, куда люди не пойдут, придется задуматься... Это будет стимулом для них бороться за каждого пациента.
Вообще же, по словам Юрина, выбор поликлиники будет осуществляться не чаще одного раза в год (за исключением случаев смены места жительства). Но при этом — если человек вдруг оказался в командировке или в отпуске в другом регионе, ему обязаны оказать квалифицированную помощь в любом учреждении. К сведению, сегодня большинство жалоб россиян в ФОМС — как раз на то, что в больницах отказываются принимать иногородних. С нового года это будет, с одной стороны — запрещено законом, а с другой — невыгодно для самих медиков. Оплатить все расходы на лечение паиента обязаны будут в течение 25 дней и в полном объеме. При этом, разумеется, пациенту нужно предъявить свой медицинский полис. А тот, в свою очередь, будет единого образца.
— Однако в разных регионах он может немного отличаться по форме — где-то это бумажный вариант, где-то пластиковая карта, — продолжает Юрин. — Фотографии там не будет. И каждый раз требовать паспорт у человека, обратившегося за медпомощью и предъявившего полис, не должны. Кстати, с 2014 года у любого россиянина будет единая универсальная медицинская карта. Медицинский полис, как и пенсионное свидетельство, будут ее приложением.
С нового года право обслуживать россиян по системе ОМС получили частные клиники. Так вот, закон запрещает подсовывать вместо бесплатных услуг платные. Строго следить за этим будут страховые организации. Кстати, они в борьбе за клиентов намерены расширить список услуг. Так, например, специалисты многих из них будут сопровождать человека при оказании медпомощи, доставлять полис на дом, помогать в выборе клиники при конкретном заболевании и т. д.
Приятная новость коснется безработных. До сих пор им оказывали помощь в разных регионах на разном уровне. В итоге средняя стоимость полиса оставшегося без работы была равна 3000. С 2012 года она вырастет до 10 тысяч, и это будет обязательный минимум для всех регионов.
Медицина форума, что скажешь?
-
Продолжение инфы:
Читаю цифры, и мне реально страшно, где они на все это денег найдут? :cp:
Я конечно понимаю, что нефтедоллары капают пока что регулярно... Но их в данном случае явно не достаточно... Да и не только в деньги все упирается.
-
Читаю цифры, и мне реально страшно, где они на все это денег найдут? :cp:
:bk: Это к законодателям. Тут вопросик лезет: не останемся без поликлиник вообще... ?
-
:bk: Это к законодателям. Тут вопросик лезет: не останемся без поликлиник вообще... ?
Вполне, а фигли, одной больше, одной меньше... :cp: Ё-Гэ, яркий пример. :bk:
-
Это по телеку уже миллион раз обсуждалось: Федеральный закон то есть, а вот подзаконных актов определяющих что да как - НЕТ. Их обещают сделать к маю. И "совершенно пнятно" что в этих нормативах смысл и суть закона будет коренным образом искажена, иначе вся страна полезет в Собянинск лечиться.
-
:bk: Это к законодателям. Тут вопросик лезет: не останемся без поликлиник вообще... ?
Чей-то счас вспоминаю, как года полтора-два(2-3-4) назад кто-то из рукойводителей квакал, что пора переходить на систему семейных докторов. Вот оно, начало!
-
Это относится только к поликлиникам или и к больницам тоже?Например, могу ли я обратиться в МОНИКИ по этой системе или туда могут только перенаправлять из поликлиник? В случае положительного ответа, есть ряд проблем-из-за минимальных проблем напряжно ехать в столицу, да и народа там будет столько-что записываться придется с 5утра...
-
Это относится только к поликлиникам или и к больницам тоже?Например, могу ли я обратиться в МОНИКИ по этой системе или туда могут только перенаправлять из поликлиник? В случае положительного ответа, есть ряд проблем-из-за минимальных проблем напряжно ехать в столицу, да и народа там будет столько-что записываться придется с 5утра...
По закону получается - можно, но лучше б и точнее медикам ответить ( я не медик ) :bk:
-
Это относится только к поликлиникам или и к больницам тоже?Например, могу ли я обратиться в МОНИКИ по этой системе или туда могут только перенаправлять из поликлиник? В случае положительного ответа, есть ряд проблем-из-за минимальных проблем напряжно ехать в столицу, да и народа там будет столько-что записываться придется с 5утра...
А в этом по видимому и суть, переполнить то что есть по максимуму, и сказать что оно не нужно, ибо: "не справляется с поставленной задачей", а потом удачно все похерить под чистую. :cp:
-
А в этом по видимому и суть, переполнить то что есть по максимуму, и сказать что оно не нужно, ибо: "не справляется с поставленной задачей", а потом удачно все похерить под чистую. :cp:
А останется то шо? :cp: Народная медицина?
-
А останется то шо? :cp: Народная медицина?
А фиг его знает, там увидим... Но скорей всего частная практика, которая многим будет не по карману. :bk:
19 век блин, все это уже было...
-
...уже б не издевались над народом...и ввели бы Исключительно платную медицину(страховка там и все такое, акции типа" в августе вам болеть обойдется 300р., а в сентябре-600-спешите!!!"), прекратили бы уже обирать народ в виде обязательных отчислений с з/п на страхование -думайте о себе сами!!!!
-
...уже б не издевались над народом...и ввели бы Исключительно платную медицину(страховка там и все такое, акции типа" в августе вам болеть обойдется 300р., а в сентябре-600-спешите!!!"), прекратили бы уже обирать народ в виде обязательных отчислений с з/п на страхование -думайте о себе сами!!!!
Это честно, НО, с одной стороны... Прикиньте сколько кукловодов(типо вумных) под шумок появится... :ai:
-
Это честно, НО, с одной стороны... Прикиньте сколько кукловодов(типо вумных) под шумок появится... :ai:
тут уже в идеале должны сработать правоохранительные органы-есть повод отрабатывать свой хлеб-следить за порядком!Все при деле, так сказать)))..
Не прокатит в Росии сказать-думайте о себе сами-даже меня от таких слов в дрожь кидает))) срабатывает моя гуманность к обездоленным и к тем, кто не может себя и своих детей прокормить...да и заставить народ работать-тоже сложно...
-
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1995875.html
а американцы против мед.реформы,а она должна сделать медицину более доступной( около 50млн.американских граждан живут без мед. страховки и не могут обратиться даже за неотложной помощью)...
-
Новаций закона об обязательном медицинском страховании, подписанного на днях Президентом РФ и вступающего в силу с 1 января, так много, что растерялись даже некоторые специалисты.
Вот ключевое. Общался с нашими городскими врачами, не из московского генштаба, а с передних рубежей обороны.
НЕ ЗНАЮТ ЧТО БУДЕТ И ЧТО ДЕЛАТЬ.
Но есть серьезные опасения, что несмотря на критику электростальского здравохранения, по сравнению с соседями она более-менее адекватна.
И вот задумайтесь, что будет, если к нам рванут соседи из населенных пунктов ногинского района с их разваленной дуэтом Лаптев-Губерман медициной?
-
Это относится только к поликлиникам или и к больницам тоже?Например, могу ли я обратиться в МОНИКИ по этой системе или туда могут только перенаправлять из поликлиник? В случае положительного ответа, есть ряд проблем-из-за минимальных проблем напряжно ехать в столицу, да и народа там будет столько-что записываться придется с 5утра...
Точно известно - что обратиться можно будет только в организации, вошедшие в систему ОМС. Захочет Контраст или Медина войти в ОМС - можно будет и к ним обратиться, а не захочет МСЧ21 с ОМС связываться - туда не попадёшь по полису.
-
Точно известно - что обратиться можно будет только в организации, вошедшие в систему ОМС.
Этот "вход" могут прописать в условия лицензирования, хочешь получить лицензию - вступай, не хочешь - не вступай!
-
По новым правилам с 1 января 2011 года медучреждению на свою деятельность лицензия не нужна.
Лицензии (а не сертификаты как сейчас) должны быть у ВРАЧЕЙ!
-
Ну значит какие-то другие разрешительные документы. Медицина не может быть не подконтрольной.
-
Давно не был в полуклиныках... У нас в городе чего? Медицина ответь?
-
Давно не был в полуклиныках... У нас в городе чего? Медицина ответь?
Нету, и уже давно, люди в белых халатах есть, а вот медицины нет :bn:
-
Думаю, что новый закон, о возможности выбора поликлиники, не более чем популлистская акция. Они все, в принципе, расчитанные на среднестатистического пациента, находятся в одинаковых условиях - недостаточное бюджетное финансирование, острый дефицит специалистов узкого профиля (эндокринологи, кардиологи, педиатры и т. д.), невысокая зарплата и др. Выбор может быть только по наличию конкретных, даже поименных, специалистов и уровню вспомогательных методов обследования. И эта свобода выбора, как я понимаю, дальше поликлиники не пойдет, а ведь в каком именно стационаре он будет лечиться решат без него, т.е. все будет как раньше - горбольница и ЦМСЧ-21 (для машзавода). Все элитные поликлиники ( типа управделами президента, ЦКБ и иже с ними) будут искусственно жестко лимитированы по количеству обслуживаемого контингента с виртуальной возможностью попасть вам туда через 1-3 года. А лимит в свою очередь порождает мздоимство, тем более в столице. В общем, все очень сыро и непонятно. Мои коллеги ничего конкретного сказать на этот счет не могут, и пока все как есть, так и есть. Не так давно, некий Зурабов, тоже хотел что-то подобное сварганить - теперь он уже далек от медицины и хохлам пудрит мозги.
-
Между тем, и депутата не приняли.....
Москва. 20 апреля. INTERFAX.RU - Правоохранительные органы начали проверку по сообщениям СМИ о гибели у ворот НИИ им. Вишневского секретаря бюро Совета Свердловского регионального отделения партии "Справедливая Россия" Максима Головизнина.
Как ранее сообщалось, в минувшую пятницу в Москве в возрасте 40 лет умер приехавший на съезд "Справедливой России" секретарь бюро Совета Свердловского регионального отделения партии Головизнин, и это произошло буквально на пороге института хирургии имени Вишневского. "Медики утверждают, что смерть была скоропостижной, и спасти нашего коллегу не было шансов, но это стало известно уже позже", - отметил Левичев. Однако, по его словам, это не оправдывает тех сотрудников института, которые, по сути, отказались оказать медицинскую помощь человеку, когда он находился в критической ситуации. Медики утверждают, что такого рода институты не принимают больных "с улицы".
По информации радиостанции "Эхо Москвы", справедросс пролежал на пороге Института хирургии им. Вишневского около получаса. "Это произошло еще 15 апреля, но обстоятельства смерти делегата эсеров стали известны только теперь", - сообщает радиостанция. В сообщении отмечается, что мужчине стало плохо вблизи знаменитого медучреждения, и к воротам клиники его доставили друзья. "Однако охрана на протяжении всего этого времени не пускала умирающего на территорию института, ссылаясь на распоряжении руководства не брать людей с улицы, - говорится в сообщении.- Охранник даже сделал звонок начальству, которое сообщило, что не может помочь, поскольку не принимает экстренных больных, и посоветовало вызвать службу скорой помощи".
"Чтобы добиться приема, друзья погибшего перекрыли своим автомобилем выезд из института, однако и это не помогло. В этот момент к воротам НИИ подъехал наряд ППС. Один из полицейских, увидев происходящее, зашел в клинику, приковал к себе одного из врачей и заставил делать реанимацию. И лишь тогда подоспела скорая, врачи которой констатировали смерть политика", - сообщило "Эхо Москвы".
-
Московский Комсомолец № 25555 от 28 января 2011 г.
Новый Закон об ОМС — утопия это или шаг навстречу пациенту?
Итак, с 1 января нового года российские пациенты начинают жить по-новому. Вступил в силу по сути революционный Закон об обязательном медицинском страховании, упраздняющий территориальный (по месту жительства) принцип обслуживания больных. Согласно букве закона теперь любой житель нашей необъятной страны, имея медицинский полис, может без всякого направления явиться хоть в самую престижную клинику к самому что ни на есть светилу медицины и потребовать принять его, оказать медуслугу. Причем бесплатно.
Мед.специалисты, раскройте вопрос.
Что скажете?
Насколько реально на практике?
Институт хирургии имени Вишневского, спустя почти неделю после смерти на проходной больницы депутата от Справедливой России, начал комментировать случившееся. В медицинском учреждении заявили, что дежурный врач вышел к воротам через две минуты после звонка с поста охраны. Но помочь ничем не смог, так как эсер уже был мертв. Друг погибшего, Константин Комиссовский, который и привез 40-летнего депутат к воротам больницы, в эфире СИТИ-FM опроверг эту информацию. Он заявил, что помощи пришлось ждать не менее 20 минут. А врача силой привел проезжавший мимо полицеский патруль. Секретарь бюро совета свердловского отделения партии "Справедливая Россия" Максим Головизнин скончался в минувшую пятницу, на проходной института Вишневского. На территорию его не пустили, так как умирающего доставили не на скорой.
-
ноу комментс.... у ворот больницы вызывать скорую, не дай Бог
-
ноу комментс.... у ворот больницы вызывать скорую, не дай Бог
А это - боооольшой преведЪ Мальвинеэкономистам-организаторам здравоохренения.
Согласно законам и приказам, ими не так давно принятым, ежели учреждение не имеет лицензии на вид деятельности "скорая медицинская помощь", то оно не имеет права эту деятельность оказывать. Под страхом ответственности вплоть до уголовной. Абсурд? - но это так....
Месяц назад нашего зав. хирургии (стаж 15 лет, кандидат мед. наук, один из лучших спецов Москвы в области лапароскопической хирургии живота у детей ... и прочая, прочая...) подвергли суровому остракизму за проведение неотложной операции по поводу острого аппендицита. Надо типо было вызвать скорую!!! И это - в центральной детской б-це ФМБА!
Думаете, доктор в следующий раз будет подставлять свою задницу, и терять часть своей и так не особо большой зарплаты? - нет, он будет действовать по инструкции!
Как я уже писал в соседней теме, полный 3,14здец медицины путём паралича её посредством бюрократии - вопрос недалёкого будущего.
-
с таким положением дел и 2012 год нам не страшен)))))))))))) :ak:
-
Я где-то полгода назад слышал, что в ЭЦГБ скорую нельзя вызывать. Т.е. если лежишь в травме, и стало плохо с сердцем врачи травмы сами должны всё делать. Интересно это действительно так?
-
Ага как же! Хотела я перевестись в поликлинику рядом с домом!!! :bj: :bm:Сказали что нет такого закона и это будет только в 2012 году, а сейчас сидите в городской! Хотя в страховой компании Макс-М мне сказали,что я имею права обслуживаться в мсч-21 т.к она входит в программу ОМС.
-
ога... к нам в детскую поликлинику к врачам специалистам повадились ездить из купавны и трясти этими обещалками - свое в ногинском районе уже давно развалено...
в принципе, нашим врачам плевать кого и откуда на свою ставку принимать, но вот стальские, когда это заработает, начнут посасывать в очередях на запись...
а в МАКСе их будут убеждать, что их обязаны принять...
а их и принимают - тех, кому достанется записаться...
как мадам голикова учит? здравохранение должно быть рентабельным? ну так с какого гиппократа врач должен бесплатно принимать больше пациентов, чем ему положено по установленным официальным нормам?
а отсутствие врачей на всех - это не отказ в вашем обслуживании, а объективное отсутствие необходимых возможностей... чувствуете разницу?
-
Если уж власти решили принять такой закон, то пусть обсеспечат все больницы достаточным количеством мед.работников, которые будут в состоянии обслуживать всех пациентов!(но увы...наша Раша - п...раша)
-
Если уж власти решили принять такой закон, то пусть обсеспечат все больницы достаточным количеством мед.работников, которые будут в состоянии обслуживать всех пациентов!(но увы...наша Раша - п...раша)
а каких законов Вы хотели от бухгалтера?
-
а каких законов Вы хотели от бухгалтера?
причем тут бухгалтер?
-
причем тут бухгалтер?
притом, что бухгалтер по профессии у нас командует минздравом, директор магазина руководит вооруженными силами, разведчик управляет страной, юрист лазит по интернетсетям и играет в нанотехнологии...
и все во имя и все для блага вас...
-
причем тут бухгалтер?
при том, что в нашей стране министр здравоохранения бухгалтер.
-
притом, что бухгалтер по профессии у нас командует минздравом, директор магазина руководит вооруженными силами, разведчик управляет страной, юрист лазит по интернетсетям и играет в нанотехнологии...
и все во имя и все для блага вас...
и певцы в париках у нас зампреды по IT
-
при том, что в нашей стране министр здравоохранения бухгалтер.
А почему бы и нет.
Наиболее значимые для руководителя федерального органа исполнительной власти компетенции (имхо) - это юриспруденция, финансы (особенно бюджетная система), ну и менеджерско-переговорческие скиллы.
У Минздрава безумное количество внештатнников, которые в основном врачи, которые в основном и разарбатывают проекты законов, федеральных программ...
Да и потом необходимо помнить о существовании замминистров-врачей, например Скворцовой В.И., которая играет непоследнюю роль в реформировании системы здравоохранения.
-
А почему бы и нет.
Наиболее значимые для руководителя федерального органа исполнительной власти компетенции (имхо) - это юриспруденция, финансы (особенно бюджетная система), ну и менеджерско-переговорческие скиллы.
это Вы насмешили. все мы видим почему бы и нет и к чему это нас привело за короткий срок.
наиболее значимыми для руководителя федерального органа исп.власти компетенции - это родственники и Ленинград/С-Пб
-
это Вы насмешили. все мы видим почему бы и нет и к чему это нас привело за короткий срок.
наиболее значимыми для руководителя федерального органа исп.власти компетенции - это родственники и Ленинград/С-Пб
Ну это скорее факторы стремительного развития карьеры... Ну то есть это зачастую необходимое условие получить высокий пост, но не достаточное.
А Голикова какое отношение имеет к Питеру?
-
А почему бы и нет.
А потому, что есть специфические области нашей жизни, где юриспруденция и бухгалтерия должны быть не краеугольными камнями, а обслуживающими подразделениями. К ним относятся медицина, наука, лбразование, оборона.
Страшно когда бухгалтера лезут не в свое дело.
В одном городе строится объединенный колцентр для оператора сотовой связи. Огромное здание. куча оборудования и рабочих мест. Энергетик заводит проект на строительство системы гарантированного питания, закладывает резервную линию ВЭС, хочет стацианарный дизельгенератор. А начальница (и тут баба) инвестотдела отклоняет его проект - "дорого слишком, вы уж, голубчик, закупите,такие коробочки есть, которые питание у компьютеров хранят на время аварии, я знаю... они намного дешевле и наши показатели по экономии будут лучше..."
-
А потому, что есть специфические области нашей жизни, где юриспруденция и бухгалтерия должны быть не краеугольными камнями, а обслуживающими подразделениями. К ним относятся медицина, наука, лбразование, оборона.
Страшно когда бухгалтера лезут не в свое дело.
В одном городе строится объединенный колцентр для оператора сотовой связи. Огромное здание. куча оборудования и рабочих мест. Энергетик заводит проект на строительство системы гарантированного питания, закладывает резервную линию ВЭС, хочет стацианарный дизельгенератор. А начальница (и тут баба) инвестотдела отклоняет его проект - "дорого слишком, вы уж, голубчик, закупите,такие коробочки есть, которые питание у компьютеров хранят на время аварии, я знаю... они намного дешевле и наши показатели по экономии будут лучше..."
Минздрав - это не только медицина. Голикова скорее всего не лечит людей, а наверное выстраивает системную деятельность по функционированию и развитию здравоохранения, медицинской и фарм промышленности... Т.е. я хочу сказать, что я убежден, что в круг задач, которые она решает, врядли входят задачи, требующие глубоких знаний в медицине. Даже если такие задачи возникают, то она вполне может доверить решение по ним своим замминистрам.
-
Ну это скорее факторы стремительного развития карьеры... Ну то есть это зачастую необходимое условие получить высокий пост, но не достаточное.
А Голикова какое отношение имеет к Питеру?
Голикова к родственникам имеет отношение.
-
Голикова скорее всего не лечит людей, а наверное выстраивает системную деятельность по функционированию и развитию здравоохранения, медицинской и фарм промышленности...
Абсолютно верно.... И если в результате ее работы вся основа, ради чего ее и назначали, - здравохранение, оказалась развалена и сами исполнители жалуются на невозможность работать в созданных условиях, виноват тот, кто строил всю эту структуру....
хреновенькая из нее системщица получилась, мож в меньетчице себя попробовать?
-
Абсолютно верно.... И если в результате ее работы вся основа, ради чего ее и назначали, - здравохранение, оказалась развалена и сами исполнители жалуются на невозможность работать в созданных условиях, виноват тот, кто строил всю эту структуру....
хреновенькая из нее системщица получилась, мож в меньетчице себя попробовать?
Исполнители могут быть некорректны в своих оценочных суждениях, потому что:
- не видят целостной картины и возможных неявных предпосылок проводимых изменений
- отстаивают интересы группировок влияния, интересы которых были ущемлены или им что-то не досталось или не дали порулить
Честно говоря, чтобы утверждать о неэффективности каких-либо реформ необходимо иметь на руках серьезный анализ реализации реформ (цели, задачи, ограничения, ресурсы, результаты) - а это наверное целая докторская. Оперировать отдельными, вырванными из контекста фактами - это как-то не правильно и хорошо подходит только для pr-акций.
-
Голикова к родственникам имеет отношение.
муж и жена одна сотона...
я там разбивочку по годам сделал.... рука об руку по жизни, тока позавидуешь, и умрут, наверное в один день...
-
Исполнители могут быть некорректны в своих оценочных суждениях
Честно говоря, чтобы утверждать о неэффективности каких-либо реформ необходимо иметь на руках серьезный анализ реализации реформ (цели, задачи, ограничения, ресурсы, результаты)
Оперировать отдельными, вырванными из контекста фактами - это как-то не правильно и хорошо подходит только для pr-акций.
много букв, можно короче - не нам, гражданам, судить об эффективности нашей исполнительной власти, рылом не вышли?
-
Перефразируя классика: каждый бухгалтер должен уметь управлять государством.
Да и при капитализме никто не обещал бесплатно лечить, учить и т.д. Есть бабло- иди в частную клинику, нет- сиди в очередях с такими же терпилами. Не пойму суть претензий. Кто, кому и чего должен?
-
Какой-то избыток медицинских тем последнее время...
Заболели фсе штоле?
-
Какой-то избыток медицинских тем последнее время...
Заболели фсе штоле?
Это эхо выступления Рошаля...
-
много букв, можно короче - не нам, гражданам, судить об эффективности нашей исполнительной власти, рылом не вышли?
Судить может каждый. Вопрос в компетентности и практической применимости данной оценки.
Оценка ради порождения партии очередных стереотипов "о неэффективности" - это как-то кисло
-
Судить может каждый. Вопрос в компетентности и практической применимости данной оценки.
Поделюсь некоторыми наблюдениями.
1. В программе виден перекос в сторону задач, связанных с ЖКХ.
У меня возникло несколько гипотез на это счет:
- ЖКХ - наиболее проблемная область
- Административные рычаги, имеющиеся у депутатов, позволяют достичь наиболее значимых результатов именно в ЖКХ
- Елена имеет наиболее значимые компетенции и опыт в области решения задач ЖКХ
- результаты решения задач в области ЖКХ наиболее наглядны (важно с точки зрения лояльности избирателей)
Вы сколько проработали в ЖКХ и депутатом, чтобы оценивать одно и давать сосветы второй?
-
Вы сколько проработали в ЖКХ и депутатом, чтобы оценивать одно и давать сосветы второй?
Циник работает как настоящий бюрократ! Ценю! Честно.
В ЖКХ не работал ни дня. Депутатом не был.
Пост, цитату из которого Вы привели, содержит в себе оценочное суждение относительно структуры депутатской программы Елены.
Ключевой вывод поста - по количеству пунктов в программе сфера ЖКХ является у Елены фокусной.
Относительно природы данной расстановки приоритетов в программе я высказал ряд гипотез.
Ответ со стороны Елены относительно гипотез мог содержать к примеру следующее:
- да я спец в ЖКХ и считаю что добьюсь в этом наибольших результатов
- я считаю что именно ЖКХ наиболее проблемная область. поэтому в моей программе так много данных пунктов
- я не знала что написать. поэтому наваяла что пришло в голову - оказалось что все про ЖКХ
Ключевой конструктивный посыл Елене - гипотеза о том, что возможно было бы необходимо поработать над балансировкой программы.
Предметного ответа к сожалению не получено
ИТОГ
Обнаружить меня в взаимно противоположных позициях не получилось, ибо
- в посте про программу Елены оценивалась именно структура программы, а не результаты деятельности уважаемого Депутата
- в постах по вопросу оценки результатов деятельности министров - призыв не гнобить результаты реформы здравоохранения в целом, основываясь на длине очереди в поликлинику за больничным, и основывать суждения о некомпетентности к примеру Голиковой на конкретной фактуре
-
Честно говоря, чтобы утверждать о неэффективности каких-либо реформ необходимо иметь на руках серьезный анализ реализации реформ (цели, задачи, ограничения, ресурсы, результаты) - а это наверное целая докторская. Оперировать отдельными, вырванными из контекста фактами - это как-то не правильно и хорошо подходит только для pr-акций.
Лично мне, чтоб судить о неэффективности реформ в здравоохранении, достаточно было увидеть собственными глазам организацию работы травмпунка горбольницы г. Элекросталь. Вывод для себя - не дай Бог!
-
Циник работает как настоящий бюрократ! Ценю! Честно.
опять много скучных букв...\
еще один пример -
И по работе персонала. Кто-то уже писал. Бармены действительно порой забывали про сдачу (надеюсь, что именно забывали), а бабушка-гардеробщица дала чужую куртку (но это скорее из забавного).
Как итого. Клуб достойный. Возможно лучший (по некоторым критериев) в городе. Пожалуй даже можно назвать прорывом.
Вы кончиликурсы барменов и имеете специальное образование по организации выдачb сдачи посетителям?
Вы настолько стары и поменяли пол, что можете оценивать действия бабушек?
В каких гардеробных проработали, чтобы считать степень забавности и меру оплошности при выдачи чужих вещей? Кстати, как вы определили собствееника куртки? Было судебное слушание, вам помогали грамотные и заранее обученные специалисты по определению хозяев верхней одежды?
Как итого, какие образование и специальную подготовку Вы имеете, чтобы давать оценку работы специфического развлекательного учреждения?
-
Лично мне, чтоб судить о неэффективности реформ в здравоохранении, достаточно было увидеть собственными глазам организацию работы травмпунка горбольницы г. Элекросталь. Вывод для себя - не дай Бог!
Ну то есть раньше было лучше все организовано?
Это вопрос кстате можно адресовать мэру по некой прямой линии которая есть на официальном сайте.
Вопрос скорее всего адресуется тому, кто координирует здравоохранение в городе.
Данный руководитель скорее всего даст ответ в духе, что тот кусок денег который пришел на здравоохранение был распределен таким образом, что организация травм пункта имеет меньший приоритет, чем к примеру (абстрактно) обеспечение диабетиков инсулином или срочный ремонт к примеру хирургического отделения (или закупка какого-нидь девайса очень нужного).
И вот поняв канву назначения приоритетов и уловив в ней реальный системный косяк, можно уже строить гипотезы, что архитекторы системы ошиблись/некомпетенты.
-
опять много скучных букв...\
еще один пример -
Вы кончиликурсы барменов и имеете специальное образование по организации выдачb сдачи посетителям?
Вы настолько стары и поменяли пол, что можете оценивать действия бабушек?
В каких гардеробных проработали, чтобы считать степень забавности и меру оплошности при выдачи чужих вещей? Кстати, как вы определили собствееника куртки? Было судебное слушание, вам помогали грамотные и заранее обученные специалисты по определению хозяев верхней одежды?
Как итого, какие образование и специальную подготовку Вы имеете, чтобы давать оценку работы специфического развлекательного учреждения?
Циник, Вы победили.
Сформулируйте общий вывод в чем корявость моей логики. Желательно в контексте темы здравоохранения. И закончим на этом.
-
Сформулируйте общий вывод в чем корявость моей логики.
а я уже их выше давно сформулировал...
моя логика - любой гражданин демократического государства имеет право оценивать работу своего правительства и уж тем более по социально-значимым вопросам, независимо от образования, пола, вероисповедания и политической принадлежности.
ваша логика - для оценки результатов работы мэрии, министерства, ведомства и любой государственной структуры, гражданину страны сначала необходимо пройти состветствующуб подготовку и получить профильное образование. если я вас не так понял, извините уж неспециалиста по пониманию.
-
при том, что в нашей стране министр здравоохранения бухгалтер.
ну как, наступили те времена, когда и рабочий сможет управлять страной)))
а по теме - очередной бред, прикрывшийся благими намерениями. Всё для народа! все для вас, дорогие россияне. ТЬфу. Как отдавала деньги в частных клиниках, так и буду отдавать.
-
ну как, наступили те времена, когда и рабочий сможет управлять страной)))
... а охранник, в частности, полковник гэбни цепная собака - эффективно управлять, ну скажем, крупным фермерским хозяйством :ad:
-
Ну как, принцип работает?