Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Am от 24.10.11, 13:05:09
-
Психолога, "посадившую" москвича на 13 лет за насилие над дочерью, обнаружили на ФОТО с лесбийских фетиш-шоу
http://www.newsru.com/russia/24oct2011/sokolova.html
-
мда, и такое бывает
-
а человек сидит...
-
я уже по маяку эти истерики послушал...
а что, если в моче у девочки нашли спермотозоиды отца - то не виновен?
и баба, снимающаяся на каких-то фотках не может быть экспертом?
-
я уже по маяку эти истерики послушал...
а что, если в моче у девочки нашли спермотозоиды отца - то не виновен?
и баба, снимающаяся на каких-то фотках не может быть экспертом?
А кто это тебе сказал что сперматазоиды отца?
-
я уже по маяку эти истерики послушал...
а что, если в моче у девочки нашли спермотозоиды отца - то не виновен?
и баба, снимающаяся на каких-то фотках не может быть экспертом?
А ты по подробнее про это дело почитай : что и чье нашли,и что эта "эксперт" и в чем увидела. В ЖЖ про это много постов.
-
я понимаю, что жж - это истина последней инстанции
-
А вы говорите смертную казнь... Тут мож посидит немного и оправдают. А так бы расстреляли и все, финита...
-
я понимаю, что жж - это истина последней инстанции
еее..ЖЖ это еще та помойка. Но там несколько вещей здравых по этому делу можно найти. Я про это дело из множества источников читал. Обвинение построено из воздуха.
-
Ага, вот так вот отвезешь сына в травм пункт с какой нить фигней, ему там анализ сделают, найдут че нить непонятное. Потом вот такая бабенция как на фотках, ненавидящая мужуков и весь мир в целом, из рисунка напридумывает всякой херни и поедешь ни за что ни про что отдыхать лет на 10 по обвинению незнамо в чем. Замечательно!
-
А кто это тебе сказал что сперматазоиды отца?
я по маяку слышал.
а если не его - то проблема не в тетке-лесбиянке, а в судебной системе.
но у нас проще на бабу наехать, суды-то не погрешимы...
она штоль сажала? у нее спросили ее мнения, он его высказала
-
.... баба, снимающаяся на каких-то фотках не может быть экспертом?
Легко... И гомосеки в школах работают... И педофилы в детдомах...
А тут подумаешь - детский психолог с "безобидными" сексуальными отклонениями в собственной психике... Эка невидаль...
-
я по маяку слышал.
а если не его - то проблема не в тетке-лесбиянке, а в судебной системе.
но у нас проще на бабу наехать, суды-то не погрешимы...
она штоль сажала? у нее спросили ее мнения, он его высказала
Извращенка не может быть по таким вопросам экспертом. Смысл в этом. Ей везде чудятся члены и явные гендерные признаки.
-
где там лесбийское шоу?
-
ну так это она себя экспертом-то назначила?
и какие ей члены видятся, если она лесбиянка?
и что есть "извращенка"? кто-то свечку держал?
или отряд экстрасенсов имеется?
почитал жэжэ, не нашел ни одной извращенской фотки
-
Извращенка не может быть по таким вопросам экспертом. Смысл в этом. Ей везде чудятся члены и явные гендерные признаки.
ну и чего стоит судебная система, в которой личное мнение извращенки значит больше чем фактическая доказательная база???
тока психолог тут немного не причем по моему ... тут немного глубже первопричину искать стоит ...
-
где там лесбийское шоу?
люба!)) жэ-жэшникам виднее.
если на фотке 2 женщины - это оргия, разве не знали?
-
люба!)) жэ-жэшникам виднее.
если на фотке 2 женщины - это оргия, разве не знали?
больше на корпоратив смахивает, после третьего стакана
-
я на таких хеловинах бывал, по сравнению с которыми на фотках 1 группа яслей. я извращенец?
-
ну и чего стоит судебная система, в которой личное мнение извращенки значит больше чем фактическая доказательная база???
тока психолог тут немного не причем по моему ... тут немного глубже первопричину искать стоит ...
Ничего...У нас её фактически нет.
-
где там лесбийское шоу?
- Интересно было бы услышать...
- Не... интересно было бы посмотреть!!! (с)
)))
-
учись щитать ... их тама целых тры!
это просто не поддается описанию...
не знал, что мировая порноиндустрия так далеко за грани возможного вышла...
-
(http://i53.tinypic.com/2zs8i6q.jpg)
Да вот этого поста вполне достаточно, фоток не нада никаких..
Еще бы ей балда в хвосте не мерещилась..
-
я на таких хеловинах бывал, по сравнению с которыми на фотках 1 группа яслей. я извращенец?
Это как раз к Лейле Соколовой... Даст заключение, она же эксперт... ))
-
- Интересно было бы услышать...
- Не... интересно было бы посмотреть!!! (с)
)))
скажи еще поучавствовать ...
тока нас с тобой туды не пустят ... они же лесбы ... они если тока твою козу может быть возьмут в компанию :ap:
-
по теме, я лично не верю, что отец виновен...так же как и не верю в приемы психолога с картинками.
У сестры дочь училась в 1-ом классе, в лицее 7-ом, детей попросили нарисовать картинку про их семью.Девочка нарисовала папу, маму и себя....а в уголочке дорисовала лошадку=))) она на тот период страшно бредила лошадьми, рисовала их, собирала пазлы, сказки только про лошадок, мультики и проч.....Короче, вывод психолога- ребенком никто не занимается, мама как лошадь тащит весь дом на себе, папа как лошадь работает...ребенок одинок...чушь неусветная
-
(http://i53.tinypic.com/2zs8i6q.jpg)
Да вот этого поста вполне достаточно, фоток не нада никаких..
Еще бы ей балда в хвосте не мерещилась..
ну так это не ее проблема!
при чем тут она?!?!
это противозаконно?
это задача суда - оценивать представленные доказательства!
-
это задача суда - оценивать представленные доказательства!
и квалификацию привлекаемых экспертов!
-
ну так это не ее проблема!
при чем тут она?!?!
это противозаконно?
это задача суда - оценивать представленные доказательства!
ну как бе если человек в каждом предмете продолговатой формы видит член, то в эксперты точно не годится...
-
на адвокате, как я понимаю, тоже сэкономили?
-
ну как бе если человек в каждом предмете продолговатой формы видит член, то в эксперты точно не годится...
еще раз - она сама себя экспертом назначила? где ее приказ о зачислении себя в эксперты?
-
у нас 90% населения работают в сфере, для которой не годятся
-
еще раз - она сама себя экспертом назначила? где ее приказ о зачислении себя в эксперты?
Прежде чем вопросы задавать ознакомься с материалом
-
по теме, я лично не верю, что отец виновен...так же как и не верю в приемы психолога с картинками.
У сестры дочь училась в 1-ом классе, в лицее 7-ом, детей попросили нарисовать картинку про их семью.Девочка нарисовала папу, маму и себя....а в уголочке дорисовала лошадку=))) она на тот период страшно бредила лошадьми, рисовала их, собирала пазлы, сказки только про лошадок, мультики и проч.....Короче, вывод психолога- ребенком никто не занимается, мама как лошадь тащит весь дом на себе, папа как лошадь работает...ребенок одинок...чушь неусветная
сихолаги-зло. А если бы она все это нарисовала темными цветами(допустим одним черным или коричневым..потому что ей так проще),то её бы назвали склонной к суициду,а про семью я вапще молчу.
-
мне тоже почему то кажется, что если образование и квалификация человека, позволяют ему быть экспертом и выдавать экспертное заключение для суда, то кому какое дело, чем и как он развлекается в свободное от работы время ... судья может и сам по ночам в гей клубе вокруг шеста голышем вертится, но разве это мешает ему днем быть квалифицированным дипломированным судьей и хорошо выполнять свои служебные обязанности???
-
мне тоже почему то кажется, что если образование и квалификация человека, позволяют ему быть экспертом и выдавать экспертное заключение для суда, то кому какое дело, чем и как он развлекается в свободное от работы время ...
люфтганзе виднее
он спец по экспертам
-
мне тоже почему то кажется, что если образование и квалификация человека, позволяют ему быть экспертом и выдавать экспертное заключение для суда, то кому какое дело, чем и как он развлекается в свободное от работы время ...
Када тебе будут шить педофилию, а экспертом по делу будет мадам с резиновой елдой наперевес, вот тогда задумаешься о квалификациях :ag:
-
а что никто не вспомнит, что была еще одна экспертиза с полностью противоположным заключением? и как мне кажется фотографии этих экспертов никто не обнаружил во всяких сексуально-сомнительных сообществах.
-
... судья может и сам по ночам в гей клубе вокруг шеста голышем вертится, но разве это мешает ему днем быть квалифицированным дипломированным судьей и хорошо выполнять свои служебные обязанности???
Хм... хм... Согласно нашему ГПК судья "оценивает доказательства по внутреннему убеждению"... То есть почти равен Господу Богу... Ну и решение выносит соот-ное...
-
а что никто не вспомнит, что была еще одна экспертиза с полностью противоположным заключением? и как мне кажется фотографии этих экспертов никто не обнаружил во всяких сексуально-сомнительных сообществах.
патамучта не искали!
-
а судя по тому, что от заключения второй экспертизы судья просто отмахнулся - он тоже из ЭТИХ....
-
а судя по тому, что от заключения второй экспертизы судья просто отмахнулся - он тоже из ЭТИХ....
начинай тогда со следователя и дальше по цепочке ... а лучше с той лаборантки, которая в самом начале анализы перепутала ...
-
а что никто не вспомнит, что была еще одна экспертиза с полностью противоположным заключением? и как мне кажется фотографии этих экспертов никто не обнаружил во всяких сексуально-сомнительных сообществах.
Не путай мягкое с кислым... Было 2 экспертизы мочи с противоположными результатами и "заключение" детского психолога... Той самой, которая и "развлекается безобидненько в свободное от работы время"...
-
прочитацй хоть до конца ссылку в старттопике...
Дополнительные исследования состояния Эли по просьбе матери проводили специалисты Центра имени Сербского. Они не только не нашли у нее психологических травм, но и посчитали ребенка "очень неудобным объектом для сексуального использования". Дело в том, что в свои семь лет девочка "хорошо знает, что правильно, а что неправильно, за что хвалят, за что ругают, что полезно для себя, а что вредно, и может громко за себя постоять".
"Психологическое состояние девочки никоим образом не свидетельствовало о насилии над ней, - сказала известный психолог Альбина Локтионова, которая общалась с Элей через девять дней после случившегося. - Соколова пишет, что девочка нервничала, не хотела рисовать отца. Но забывает уточнить, что в это время Эля лежала на вытяжке и в палате было больше 36 градусов жары". (Дело об изнасиловании отцом завели и стали раскручивать после того, как Эля упала со шведской стенки и попала в больницу с переломом позвоночника. Тогда ей и сделали анализы, давшие странный результат, - прим. ред.)
Та же история и с руками. Когда ребенка кладут на растяжку, то единственное удобное положение для рук - область половых органов, сказала эксперт.
По словам Локтионовой, изнасилованные дети "обычно рисуют травмировавший их символ - например, корявую морковку, которая у Снеговика воткнута не на голове, а комом ниже". Однако в рисунках Эли хвост, наоборот, нарисован аккуратно и правдоподобно для пушистого зверька. И это можно объяснить тем, что девочка, которая обожает кошек, переживает из-за своего домашнего питомца, у которого хвост не такой красивый. А ярко выраженные талию и грудь у нарисованной девушки независимые эксперты не смогли найти вовсе.
-
Не путай мягкое с кислым... Было 2 экспертизы мочи с противоположными результатами и "заключение" детского психолога... Той самой, которая и "развлекается безобидненько в свободное от работы время"...
Бызакючения другого эксперта психолага,которая не заметила в девочке ничего. Проводилось уже во время следствия,Но почему то извращенкО более правильная.
И анализы скорее всего не перепутали,а просто нестерильные емкости были. Из всего что есть от первой экспертизы-только одна бамажка за подписью одного лаборанта...И все!
-
прочитацй хоть до конца ссылку в старттопике...
Там указано что второе заключение фигурировало в суде?
Вот кстати по теме о поведении гособвинителя (сына депутата Госдумы, кстати) в ходе суда
http://rusnovosti.station.ru/community/blogs/lilyafetisova/archive/2011/10/18/329679.aspx
-
Психолога, "посадившую" москвича на 13 лет за насилие над дочерью, обнаружили на ФОТО с лесбийских фетиш-шоу
http://www.newsru.com/russia/24oct2011/sokolova.html
Тебе поручили новое судебное дело? Повышаешь квалификацию на изнасилованиях?
Не переживай... Тебе изнасилование уж точно не грозит... )) Am
-
интересно, что ее дети нарисуют :bm:
-
крутотень!))))
но при чем тут профессионализм в работе?
-
крутотень!))))
но при чем тут профессионализм в работе?
Ну работы разные бывают. Если например слесарь будет видеть в каждом гаечном ключе фаллос то это его трудности (или наоборот). А если психологу в каждом рисунке будут мерещиться всякие неподобающие символы то кто то может пострадать, как например в данном случае мужик, присевший на 13 лет.
-
дело в том, что "психолог" и "мерещится" - это кагбэ разные вещи))
и рисунки психологи интерпретируют. не как им кажется, а как в учебниках написано
тот же слесарь, если будет ассоциировать трубу с членом - все равно не будет на нее презерватив натягивать
-
дело в том, что "психолог" и "мерещится" - это кагбэ разные вещи))
и рисунки психологи интерпретируют. не как им кажется, а как в учебниках написано
тот же слесарь, если будет ассоциировать трубу с членом - все равно не будет на нее презерватив натягивать
Ну не скажи. В оценке рисунков присутствует изрядная доля субъективизма. Если например насчет цвета трудно что то изобрести, то для интерпретации формы элементов рисунка простор для фантазии огромный. И если у нее за всю жизнь был только огурец, которому она изредка изменяла с морковкой, то ей может примерещится все что угодно в самых безобидных деталях.
-
Довершая психологический портрЭт "псехолага"... и не только:
"... И Лейла Соколова оказывается единственным свидетелем со стороны обвинения, который согласен со мной поговорить. Ей тридцать один год, и в разговоре она производит впечатление человека спокойного. На допросы в суд Лейла приходила в хиджабе и вела себя крайне сдержанно. Лейла видела Элю Макарову один раз: «Девочка и девочка, психически не больна, педагогически вроде бы не запущена, внешне обычный ребенок семи лет». Соколова утверждает, что с самого начала говорила о том, что для полного обследования нужно ребенка провести несколько встреч, но «получилось так, что я ее видела всего один раз, и все результаты, которые я проводила, были уложены в рамки первичной диагностики. Я говорила следователю, что обследование должно быть развернутым, длительно проведено, что эти результаты — первичные. Не шла речь о том, чтобы давать заключение по однократному исследованию. Я поехала в больницу по просьбе следствия, при этом полагала, что обследование девочки будет продолжено после ее выхода из больницы, однако не получилось. Поскольку ребенок уехал из Москвы».
Я спрашиваю, что значат ее фраза о «косвенных признаках, указывающих на вовлечение в действия сексуального характера », — и Лейла тяжело вздыхает. Потом отвечает: «Если в заключении написано «косвенные признаки», то это значит, что специалист не может однозначно утверждать с первого раза, что именно он видит, и просит дать возможность увидеть ребенка повторно. Надо делать повторные встречи, и тогда эти признаки могут быть интерпретировано более точно ». И тогда я задаю ей один простой вопрос: «Лейла, зачем же вы написали это заключение, если до конца не были уверены в том, что видите?» Она еще раз вздыхает: «Я так крупно накалываюсь в первый раз, и отчасти здесь моя ответственность»..."
http://www.bg.ru/article/8944/
-
да шли бы они лесом со своими первичными диагностиками,кошку с котом нарисуешь-фалос значит, лошадь нарисуешь-мама в семье как лошадь...психологам в себе иногда не разобраться, а все туда же
-
да шли бы они лесом со своими первичными диагностиками,кошку с котом нарисуешь-фалос значит, лошадь нарисуешь-мама в семье как лошадь...психологам в себе иногда не разобраться, а все туда же
Отсюда вывод - перестаньте вообще рисовать что-либо... И детям вашим запретите... Вдруг нарисуется такой вот "псехолаг" откуда ни возьмись... И здравствуй зона! ))
А если серьёзно... Никто обвинительного заключения не видел... Что там в мотивировочной части написано - непонятно... СМИ противоречат друг другу... В одних пишут что "псехолаг" "сожалеет"... В других - говорит что доверять выводам более компетентных врачей не стОит... Патамушта "времени много прошло"...
На мысли наводит вот что:
"Дело было передано в суд. 18 мая после предварительного слушания судья Таганского суда Наталья Ларина вернула дело в прокуратуру, поскольку подсудимому было предъявлено неконкретное обвинение без указания места, времени и действий. Прокуратура обратилась в Мосгорсуд, в котором решили: слушать так, как есть. 20 июня начался суд по делу Владимира Макарова." (с)
Из других источников известно что судья вернула на доследование "из-за недостачности улик"...
Неважно почему вернули... Интересно что ни новых улик (кроме проверки подозреваемого на "Детекторе лжи"( по его же инициативе, с жуткими нарушениями опять же), давшей положительный результат), ни места и времени совершения "преступления" в деле не появилось...
Пипец вообще, никаких весомых доков не появилось, но дело таки было принято к рассмотрению и человек сел...
-
Было и принято к рассмотрению, и был осужден, и получил нехреновый срок без прямых и весомых косвенных улик.
-
Было и принято к рассмотрению, и был осужден, и получил нехреновый срок без прямых и весомых косвенных улик.
а почему тебя это удивляет?
ты правда считаешь, что в наших судах требуются доказательства?)))))
лично неплохо знаком с человеком, получившим 7 лет строгого режима на основании показателей одного единственного свидетеля.
причем за время суда этот свидетель менял свои показания 3 раза. судья просто из них выбрал те, которые больше подходят для срока
-
... лично неплохо знаком с человеком, получившим 7 лет строгого режима на основании показателей одного единственного свидетеля.
причем за время суда этот свидетель менял свои показания 3 раза. судья просто из них выбрал те, которые больше подходят для срока
Так чего же вы поёте про компетентность детского "псехолага" в парандже, незамужней, бездетной, с девиантным сексуальным поведением?
Заключение такого "псехолага" не лучше свидетельских показаний соседки бабки-алкоголички, которая "своими глазами видела" что "то ли е№&т, то ли сношают"... Бабкины бредни даже весомей в судебной практике будут...
-
так я ващета и говорю - проблема не в тетке, а в судебной системе!
-
Комуж он так дорогу то мог перейти.
-
так я ващета и говорю - проблема не в тетке, а в судебной системе!
А при чём тут суд. система коли вы вопрошаете?:
... баба, снимающаяся на каких-то фотках не может быть экспертом?
То есть уже допускаете что "эксперт" может хоть голышом бегать в свободное от работы время со страпоном в сраке, фоткать это дело и гордо выкладывать в инетах... Главное что диплом получила... А там пофиг что наляпает в своих "заключениях"?...
Проблема не в суд. системе, а в головах обывателей... Морали ноль, а заключение что дядя "скорэй всего" пэдофил (надо же, нормальная счастливая семья, мля, и никто из них не участвует во всякого рода "шоу") - это пжалста... Нарисуем за 5 минут.... ((
-
Комуж он так дорогу то мог перейти.
да какой-нить казел решил звездочку на модной теме заработать - тренд, однако, сначала волна педофилов, потом госдума кастратски химичит...
-
Представил картину - судья объявляет приговор педофилу-рецидивисту, а он в ответ кричит - да судья вообще гомосятина! И весь зал в унисон: "Фууууу!!!" И выносит педофила из зала суда на свободу на руках.
-
Представил картину - судья объявляет приговор педофилу-рецидивисту, а он в ответ кричит - да судья вообще гомосятина! И весь зал в унисон: "Фууууу!!!" И выносит педофила из зала суда на свободу на руках.
Какой "зал", ёклмн? Побывайте хоть на одном суд. заседании для начала, любитель смотреть телевизор... ))
-
а я вот задумалсо... а вот приговорили бы мужуку к принудительной химической там или хирургической катрации...
а через месяц оказывается эксперт шлюха, судья - гомик, обвинитель просто пи*ор, а следак по жизни казел... и чо?!
-
Какой "зал", ёклмн? Побывайте хоть на одном суд. заседании для начала, любитель смотреть телевизор... ))
ты тут идеалы наши не замай!!! я сам не раз видел как - пригласите свидетеля иванова, сразу музычка тындындынннн и коридорчик со стулом... а потом все в зале рассаживаются и периодически орут друг другу а судья молоточком так строго... весь из себя в чорной мантии...
-
а я вот задумалсо... а вот приговорили бы мужуку к принудительной химической там или хирургической катрации...
а через месяц оказывается эксперт шлюха, судья - гомик, обвинитель просто пи*ор, а следак по жизни казел... и чо?!
Миш, ну вот не смешно ни разу... Ты же вроде сам дед... Представь что завтра ТЕБЯ на ровном месте засадят за педофилию.... Легко и непринуждённо... Тьфу-тьфу-тьфу...
-
а вот тут я как раз и не смеюсь... :bn:
-
Какой "зал", ёклмн? Побывайте хоть на одном суд. заседании для начала, любитель смотреть телевизор... ))
Я вот помню был за мной грешок в юности :ag: так судья за руку поздоровался в коридоре, сказал что полистал дело и нехрена непонял.
(Цитирую: "Диски-**иски, я в этом ***уя не понимаю, но тебе лучше закрыть дело за примирением сторон, а то будет условно"). И все дела :ag: а тут и вправду телека чтоле насмотрелись
-
да какой-нить казел решил звездочку на модной теме заработать - тренд, однако, сначала волна педофилов, потом госдума кастратски химичит...
Вот мне так не кажется. Обвиненный не простой слесарь монтажник.
-
Какой "зал", ёклмн? Побывайте хоть на одном суд. заседании для начала, любитель смотреть телевизор... ))
Во блин. Довелось побывать как-то на Первомайской в зале суда в качестве зрителя. Был судья, прокурор, адвокат, зрители сидели в креслах, была клетка, в клетке подозреваемые, рядом с клеткой вертухай. Или я был не на заседании, а на какой-нибудь презентации?
-
Я вот помню был за мной грешок в юности :ag: так судья за руку поздоровался в коридоре, сказал что полистал дело и нехрена непонял.
(Цитирую: "Диски-**иски, я в этом ***уя не понимаю, но тебе лучше закрыть дело за примирением сторон, а то будет условно"). И все дела :ag: а тут и вправду телека чтоле насмотрелись
А то!
Свеженький случай - некое чмо задолжало денех, и получило в табло за неотдачу... Побежало, заяву накатало... Судья спрашивает по ходу - "не желаете примириться"? Не, грит, "хочу штобе этого насильника закрыли, а меня никто не трогал"...
Итог - заимодавцу 1,5 года условно... "И все дела"... ))
-
Во блин. Довелось побывать как-то на Первомайской в зале суда в качестве зрителя. Был судья, прокурор, адвокат, зрители сидели в креслах, была клетка, в клетке подозреваемые, рядом с клеткой вертухай. Или я был не на заседании, а на какой-нибудь презентации?
Проорать что-то типа "Свободу Юрию Деточкину!" не пробовали? Попробуйте в следующий раз... О дальнейшем расскажете, ждём-с... )))))
-
Центр "Озон", в к-ром работает психуёлогом Лейла Соколова (мля, почти Шахерезада Степановна )))), вообще много чего накосячил. Возглавляющий его Евгений Иосифович Цымбал не так давно наехал на подростковых уроандрологов, исследовавших фертильную функцию мальчиков-подростков, перенесших операции на тестикулах. Типа, нельзя детям мастурбировать! А как ещё получить эякулят для лабораторного анализа? Или будет лучше, если молодой человек лет эдак в 25 обнаружит, что не может иметь детей, а исправлять что-либо уже поздно? Зато показушная мораль мля соблюдена! Та научная работа была прикрыта.
Думается мне, что неоднократно накосячивший центр "Озон" и лично г-на Цымбала поддерживает т.н. "антипедофильское лобби", делающее на этом пиар перед неграмотными избирателями.
-
Психолога, "посадившую" москвича на 13 лет за насилие над дочерью, обнаружили на ФОТО с лесбийских фетиш-шоу
http://www.newsru.com/russia/24oct2011/sokolova.html
Я и не сомневался что психолог, которой везде херы мерещатся , даже в детских рисунках - поганая извращенка
-
http://www.svobodanews.ru/content/article/24321217.html
Лейла Соколова, специалист Центра психолого-медико-социального сопровождения "Озон", встречалась с дочерью Макарова в больнице, где та лежала с ушибом позвоночника после падения со шведской стенки (именно в этой больнице были проведены анализы, показавшие, что в моче девочки есть сперма. Последующие анализы этот факт не подтвердили. - РС). В рисунках девочки психолог обнаружила косвенные признаки "вовлеченности в половые отношения".
Что за признаки? Рисуя женскую фигуру, Эля изобразила грудь и талию.
- В суде психолог сказала, что в рисунках Эли она прослеживает явно выраженную сексуализацию, - сказал корреспонденту РС адвокат Владимира Макарова Аркадий Завалько. - Однако на вопросы адвокатов она ответила, что первоначальной беседы мало, что надо было бы с ребёнком побеседовать ещё раз.
Важная деталь. Обследование проводилось Соколовой в рамках доследственной проверки, то есть не могло быть квалифицировано как судебно-психологическая экспертиза, которая может быть назначена только следователем.
После того, как началось уголовное разбирательство и дело получило огласку, Лейла Соколова дала единственное интервью журналу "Большой город". Корреспондент Радио Свобода прослушал аудиозапись интервью, в котором психолог признается, что для конкретных выводов требовалось несколько встреч с ребёнком, о чём она сообщила следователю, но, правда, не написала об этом в своем заключении.
Расспросить Лейлу Соколову о подробностях этого дела не удалось. От общения с журналистами она уклоняется. Директор центра "Озон" Евгений Цымбал мотивировал это тем, что общение с журналистами небезопасно для психологического здоровья эксперта. По его словам, она лучший специалист Центра и за её экспертизу по делу Макарова он готов поручиться, хотя сам не общался с ребёнком.
- Я уверен в одном: девочка была вовлечена в действия сексуального характера, - заявил Евгений Цымбал корреспонденту РС.
Евгений Цымбал, по его словам, имеет диплом врача-биофизика. До "Озона" Цымбал работал в психиатрии и в структурах Генеральной прокуратуры. Доктор имеет чин советника юстиции.
Центр "Озон" – государственное учреждение. В 2008 году он получил лицензию и государственную аккредитацию как "образовательное учреждение для детей, нуждающихся в психолого-педагогической и медико-социальной помощи". Центр регулярно получает от следственных органов заказы на обследование детей, которые, предположительно, пострадали от насильственных действий.
Репутация "Озона" среди специалистов по судебной психологии неоднозначная. В 2009 году Ксения Филимонова судилась со свекровью, не позволявшей ей видеться с собственной дочерью. С мужем Ксения была в разводе. Центр выпустил заключение о том, что девочке вредно видеться с матерью, хотя с самой Ксенией психолог не общалась, так как общение с ребёнком посчитали достаточным:
- Заключение я отнесла в Центр имени Сербского и там написали длинное и подробное заключение о неправомерности этого заключения и глубоком непрофессионализме экспертиз, которые делает "Озон", - вспоминает Ксения Филимонова (по бывшему мужу - Пушкина). - Центр, в свою очередь, написал в ответ, что мнение Института Сербского ничего не значит.
Александр Шадура, эксперт Национального фонда защиты детей и бывший руководитель Центра помощи пострадавшим от теракта в Беслане, считает, что сейчас центр "Озон" – основной поставщик психологических экспертиз в судах по делам, связанным с насилием над детьми:
- Очень плохо, что "Озон" стал практически монополистом. Важно развивать институт негосударственной экспертизы, чтобы профессиональное сообщество имело больше возможностей участвовать в таких делах...
Ну и еще одна деталь: 12 августа 2011 года прокуратура Москвы оштрафовала центр "Озон" на 170 тысяч рублей за медицинскую деятельность без лицензии. Евгений Цымбал утверждает, что такой деятельностью в Центре не занимаются.
Оппоненты "Озона"
После "Озона" Татьяна обращалась к целому ряду психологов с просьбой обследовать Элю. Их заключения противоположны "озоновскому": и с ребёнком, и с отношениями в семье Макаровых всё нормально.
В заключении ростовского "Областного центра психолого-педагогической реабилитации и коррекции", который работал с девочкой той же осенью по запросу Уполномоченного по правам человека Ростовской области, говорится:
"1. Психологическое состояние Элины в настоящий момент неудовлетворительное, т.к. характеризуется наличием эмоциональных переживаний, которые могут быть связаны с актуальной жизненной ситуацией ребёнка: сменой места жительства, разлукой с отцом, тревогой и переживаниями матери.
2. Психологический климат в семье благополучный. Девочка позитивно оценивает отношения, складывающиеся в семье, и отношения родителей к ней.
3. Отношение ребёнка к отцу позитивное.
4. Сексуальное развитие ребёнка соответствует возрастным нормам. Не выявлено повышенной значимости сексуальной сферы для ребёнка и признаков сексуального насилия или использования".
Сколько весит психологическая экспертиза
Корреспондент Радио Свобода попыталась выяснить, насколько в принципе можно опираться на выводы психолога в делах, подобных делу Макарова.
Уголовно-процессуальный кодекс не определяет границы применения психологической экспертизы, равно как и закон "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации". Однако специалисты по праву придерживаются мнения, что значимость выводов психолога часто преувеличивается, при том, что доказать конкретные факты с помощью такой экспертизой нельзя.
Психологическое обследование на том уровне, на котором оно существует в России, вообще не позволяет делать заключений о факте насилия над ребёнком, говорит Николай Дворянчиков, профессор Московского городского психолого-педагогического университета, бывший сотрудник Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского:
- В отношении детей, которые подверглись насильственным действиям сексуального характера, всегда проводится комплексная психолого-сексолого-психиатрическая экспертиза. Устанавливается степень половой зрелости ребёнка, состояние его психического здоровья и способность в полной мере осознавать характер и значение действий насильника. Но эта экспертиза не устанавливает самого факта насилия. Это задача следователя. В США, например, есть специальная методика анатомически точных кукол, с которым ребёнок играет. И в этой игре ребёнок, имеющий сексуальный опыт, явно его показывает. Но у нас такие методики не внедрены. Что касается проективных методик, к которым относится и анализ рисунков, то у них очень низкий уровень достоверности и надёжности. Поэтому в ряде стран, в Европе, например, они просто запрещены в судебной экспертизе.
Елена Забадыкина, преподаватель факультета психологии Российского педагогического государственного университета имени Герцена, один из руководителей петербургской общественной организации "Стеллит", напротив, уверена, что иногда психолог может установить факт насилия даже вернее, чем вещественные доказательства:
- Все случаи инцеста очень сложно расследуются, потому что родители имеют большую власть над ребёнком, - гворит Елена Забадыкина. - Как можно вычислить, что произошло насилие? Именно с помощью психологической экспертизы. Например, с помощью рисунка семьи. Бывает, рисуется папа, у которых вместо рук – половые органы. Причём ребёнок может не говорить, что ему плохо: с одной стороны он понимает, что что-то не то происходит, а с другой стороны, говорит: "Я люблю папу". В данном случае психологическая экспертиза является единственным доказательством.
По словам Александра Шадуры, в случаях, подобных делу Макарова, доверять психологическим экспертизам можно с большой осторожностью:
- Для того, чтобы экспертиза была решающим доказательством, экспертиз должно быть несколько, от разных независимых экспертов, - считает Александр Шадура. - Существует процесс психосексуального развития, и интерес ребёнка к этой сфере нередко определяется просто тем возрастным этапом, на котором он находится. Вот почему очень важно учитывать совокупность разных фактов. К сожалению, у нас этим вопросом начали заниматься только недавно и большому количеству квалифицированных специалистов неоткуда было взяться. У тех экспертиз, которые я видел, крайне низкое качество: из пяти экспертиз только одна была грамотной. Я видел, например, заключения, где специалисты категорически заявляют, что два года назад над этим ребёнком конкретный человек совершил действия сексуального характера. Но такие выводы сделать в принципе невозможно. Объективных, точных методик для обследования в этой сфере не существует. Психология всё-таки наука описательная, а не точная. В России в последнее время идёт кампания против педофилии, и не исключено, что общий настрой может влиять на судебные решения в ущерб объективности, которая здесь очень важна.
***
Владимир Макаров был осуждён на тринадцать лет лишения свободы. Приговор вынесла судья Таганского суда наталья Ларина. Сейчас адвокаты Макаровых готовят кассацию, а сам осуждённый объявил голодовку до момента, когда к нему в тюрьму пустят журналистов.
-
тут полная версия программы (53 мин). доктор наук, опытнейший специалист из подросткового отдела ГНЦССП Сербского Дозорцева vs биофизик из ОЗОНа Цымбал. занятно.
http://www.svobodanews.ru/audio/broadcastprogram/381906.html
-
Психолог возможно и ошиблась, но как же тогда исключить факт присутствия спермы?
Что-то похожее на правильно спланированную месть, только вот кого?!
-
Психолог возможно и ошиблась, но как же тогда исключить факт присутствия спермы?
Что-то похожее на правильно спланированную месть, только вот кого?!
Перечитайте все еще раз.
-
Где вапще доказано, что психолог эта лезби кстати?
По фоткам? Чего охренели что-ли, форумчане распущенные, в таких одеяниях можно было просто на хеллоуин ходить или на ролевую вечеринку, да куда угодно, вечно сми раздуют, то чего и раздувать не стоило, скрывать надо такие косяки, чтобы у других фантазия дальше не пошла.
Дама эта без комплексов, учитесь у психологов хорошему!
Дело просто тупо мутное. И суд у нас ненормальный это однозначно и полиграф это фигня естественно.
-
Перечитайте все еще раз.
-
Дама эта без комплексов, учитесь у психологов хорошему!
Ржунемогу.... )))))
-
Ржунемогу.... )))))
по моему догадываюсь кто она по профессии))))
-
Психолог возможно и ошиблась, но как же тогда исключить факт присутствия спермы?
повторный анализ никакой спермы не выявил ... либо была плохо промыта пробирка либо перепутан анализ в лаборатории ...
дальше я думаю дело было так - следователь однозначно поставил задачу психологу: обосновать выдвинутое обвинение ... психолог выполнил поставленую следователем задачу, вот и все!
Что-то похожее на правильно спланированную месть, только вот кого?!
ни разу не похоже это на месть ни кому и ни кого ... просто они нашли друг друга: неаккуратный лаборант, ленивый следователь, честолюбивый психолог и неквалифицированный судья ...
-
по моему догадываюсь кто она по профессии))))
И хвост у "кошки" на аватаре на МПХ похож )))))
-
И хвост у "кошки" на аватаре на МПХ похож )))))
ой ... а я тока щас заметил, что Х у кошки очень на Х похож ... тоже жертва педофилии видимо ...
-
И хвост у "кошки" на аватаре на МПХ похож )))))
Рад,что хоть под хвостом нет ЖПП...А то бы я заподозрил в ней описываемый в статье объект)))
Хотя...?! ....
-
Довершая психологический портрЭт "псехолага"... и не только:
"... И Лейла Соколова оказывается единственным свидетелем со стороны обвинения, который согласен со мной поговорить. Ей тридцать один год, и в разговоре она производит впечатление человека спокойного. На допросы в суд Лейла приходила в хиджабе
я валяюсь.......
-
У чикуль которых давно не чпокали, все продолговатые предметы на МПХ смахивают.
-
http://video.yandex.ru/users/row-het/view/144
-
Мужику просто не повезло...
На фоне общей истерии "погоня за педофилом"..
Не он первый,кто попал и к несчастью не последний.Здесь возмущаться можно сколько угодно-но он получил на ровном месте 13 лет зоны и никто его на волю возвращать не собирается..
Помните фильм "Место встречи изменить нельзя".. ? Там есть один занятный диалог между Жегловым и Шараповым
"- Но ведь Груздев не виноват..
-БУДЕТ СИДЕТЬ !!!! Я СКАЗАЛ !!! " (с)
-
Чота я не понял. Сперма - оченно годный материал длопределения днк. Чего не сделали-то? о_0
-
Чота я не понял. Сперма - оченно годный материал длопределения днк. Чего не сделали-то? о_0
дык спермы то, как выясняется, никто и не видел ... единственная лаборантка, которая разглядела в микроскопе что то похожее на спермотозоид терь ныкается ото всех ...
-
И от первого анализа осталась лишь бумажка о результатах)
-
И хвост у "кошки" на аватаре на МПХ похож )))))
А если лапы кошкины на 180 крутануть, можно увидеть VU, что, в свою очередь, можно трактовать, как "всех убивать" и смело аффтара в "Чёрный дельфин" или в "Харп".
-
Чота я не понял. Сперма - оченно годный материал длопределения днк. Чего не сделали-то? о_0
сериалов насмотрелись омериканских?))
-
Продолжаем разговор... Стыренонескажухде:
"Что мы знаем о об осужденном на 13 лет гражданине Макарове?
Следующее:
1. Макаров - заместитель начальника отдела Минтранса (а это значит что у него есть определенные связи, пусть и не на самом высоком уровне и просто так взять и раскручивать такого человека на абсолютно абсурдном деле никто не рискнет - на это требуется серьезный заказ или очень серьезная доказательная база)
2. Основой деятельности Макарова В.В. в Минтрансе была подготовка законопроекта«Об обязательном страховании гражданской ответственности перевозчиков за причинение вреда пассажирам». Его суть – в значительном повышении финансовой ответственности перевозчиков на всех видах транспорта в случае гибели или травм пассажиров. Цель – заставить перевозчиков финансировать мероприятия по повышению безопасности перевозок под угрозой потери рентабельности их деятельности за счет больших страховых взносов. Т.е. – или они безопасно, без риска, перевозят пассажиров и платят немного в качестве страховки, или, в противном случае, платят столько, что заниматься перевозками невыгодно. Основную выгоду от этого закона получали бы пассажиры, немного – страховые компании, финансовую же нагрузку несут перевозчики всех видов транспорта – от маршруток до РЖД и авиакомпаний. Перевозчики воспринимали этот закон как новый налог на бизнес.Закон должен был быть принят еще прошлым летом, но не принят до сих пор… Как результат: затонувшая "Булгария", разбившийся в Ярославле ЯК-40 и т.п….
Так же В.Макаров не согласовывал«Методику расчета платы за проезд по платным дорогам», в связи с ее необоснованным завышением. В эту плату пытались заложить не только затраты на содержание дороги, как было бы справедливо и экономически обоснованно, но и затраты на строительство этой дороги, которые компания, собирающая деньги за проезд, никогда не несла, а дороги строились давно и за счет государства. После ареста Макарова В.В., на одном из участков по дороге М4 все же ввели эту завышенную платув 1,5 руб за км с легковой машины. Экономически обоснованная цена – 2 коп за 1 км с легковой машины.
Разница: с одного автомобиля 1,5 рубля за километр в случае когда УК получает доход из обоих источников и 2 копейки - когда только на текущее обслуживание.
На примере трассы Москва-Питер протяженностью в 700 км.: 700*1,5р. - 700*0,02р.=1035 рубля с каждой машины упущенной по вине Макарова какими-то ублюдками "выгоды".
Как вы понимаете, поскольку проект предполагалось реализовывать в рамках всей страны, а не одной опытной трассы, на которой он по вине Макарова и встал - то речь идет о миллиардах, а возможно и десятках миллиардов рублей из наших с вами карманов, которые должны были стать добычей группы ублюдков, которые протаскивали этот проект через правительство.
3. Судья Ларина - та самая, что в итоге осудила Макарова на 13 лет по обвинению доказательствами в котором выступила интерпретация психологом детских рисунков и истолкование данных полиграфа - сначала, едва получив это "дело" тут же отправила его обратно на доследование в связи с недостатком доказательств.
Затем - когда из дела уже выпало то, с чего оно собственно началось - т.е. тот самый сперматозоид в моче девочки - она вдруг осуждает Макарова на огромный срок.
4. Что же произошло в промежутке? Скорее всего следующее: те, против чьих интересов выступал чиновник Макаров, заметили подвернувшийся шанс убрать строптивого чиновника. Заметили правда после того, как судья Лаврова вернула дело на доследование.
А сделать это был решено методом показательной ломки человека - педофилия, огромный срок, обвинение в изнасиловании собственного ребенка."
-
И снова - "Здравствуй, Лейла"!:
"Уголовное дело в отношении известного пластического хирурга Владимира Тапия Фернандеса возбуждено на основании исследований тех же психологов, которые сыграли ключевую роль в деле Владимира Макарова..."
http://www.radiovesti.ru/articles/2011-10-25/fm/16143
-
И снова - "Здравствуй, Лейла"!:
"Уголовное дело в отношении известного пластического хирурга Владимира Тапия Фернандеса возбуждено на основании исследований тех же психологов, которые сыграли ключевую роль в деле Владимира Макарова..."
http://www.radiovesti.ru/articles/2011-10-25/fm/16143
Чего только не пишет пресса. Но заключение психолога не является доказательством в суде.
-
Чего только не пишет пресса. Но заключение психолога не является доказательством в суде.
может быть ... вопрос лишь в том - как в этом судью убедить?
-
... Но заключение психолога не является доказательством в суде.
Серьёзно? ГПК РФ вам в помощь, ст. 79-87.
А также Федеральный закон "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" от 31.05.01 № 73-ФЗ
-
несимпатичная какая-то тётка, :bm:сразу понятно почему в лесбо шоу засветилась ...
-
Серьёзно? ГПК РФ вам в помощь, ст. 79-87.
А также Федеральный закон "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" от 31.05.01 № 73-ФЗ
Психолог может сделать вывод, что у ребенка, допустим, имеет место психическая травма, вызванная сексуальным насилием и т.п. Но все равно в суде необходимы более материальные доказательства, что 1) насилие имело место и 2) что совершило его конкретное лицо.
-
Ну так дело то чем нить конкретным закончилось с этим психолагам? :dp: Или как всегда, покричали и разошлись?)))
-
Ну так дело то чем нить конкретным закончилось с этим психолагам? :dp: Или как всегда, покричали и разошлись?)))
пока что вот этим http://echo.msk.ru/blog/avmalgin/835806-echo/
-
мда, кошмар.
помимо всех недостатков нашей судебной системы (о которых я, наверное, и не знаю), один из ключевых здесь заключается в том, что вообще не всякого рода "эксперты" и "экспертизы" могут являться (и, соответственно, служить) доказательством.
эти интерпретации, хоть они и описываются в каких-то книжках, все равно субъективны. А когда один человек интерпретирует рисунок, на котором ничего особо яркого не выражено, то субъективная доля в суждении будет просто огромна.
кроме того, всяческие "тесты" могут подойти для статистического анализа, но вот судить по ним о конкретном человеке смысла нет. Потому что любой человек может попадать в категорию "исключений".
Отвлечемся от психологов, вспомним о детекторе лжи. Все знали, что у него есть погрешность, причем очень значительная, более 10%. И все равно его применяли. Кажется, в итоге в США запретили применять его в ряде случаев, а для некоторых оставшихся случаев ввели существенные ограничения.
Интересно, есть ли там подобные ограничения по применимости суждений психологов?
-
Продолжаем разговор... Стыренонескажухде:
"Что мы знаем о об осужденном на 13 лет гражданине Макарове?
Следующее:
1. Макаров - заместитель начальника отдела Минтранса (а это значит что у него есть определенные связи, пусть и не на самом высоком уровне и просто так взять и раскручивать такого человека на абсолютно абсурдном деле никто не рискнет - на это требуется серьезный заказ или очень серьезная доказательная база)
2. Основой деятельности Макарова В.В. в Минтрансе была подготовка законопроекта«Об обязательном страховании гражданской ответственности перевозчиков за причинение вреда пассажирам». Его суть – в значительном повышении финансовой ответственности перевозчиков на всех видах транспорта в случае гибели или травм пассажиров. Цель – заставить перевозчиков финансировать мероприятия по повышению безопасности перевозок под угрозой потери рентабельности их деятельности за счет больших страховых взносов. Т.е. – или они безопасно, без риска, перевозят пассажиров и платят немного в качестве страховки, или, в противном случае, платят столько, что заниматься перевозками невыгодно. Основную выгоду от этого закона получали бы пассажиры, немного – страховые компании, финансовую же нагрузку несут перевозчики всех видов транспорта – от маршруток до РЖД и авиакомпаний. Перевозчики воспринимали этот закон как новый налог на бизнес.Закон должен был быть принят еще прошлым летом, но не принят до сих пор… Как результат: затонувшая "Булгария", разбившийся в Ярославле ЯК-40 и т.п….
Так же В.Макаров не согласовывал«Методику расчета платы за проезд по платным дорогам», в связи с ее необоснованным завышением. В эту плату пытались заложить не только затраты на содержание дороги, как было бы справедливо и экономически обоснованно, но и затраты на строительство этой дороги, которые компания, собирающая деньги за проезд, никогда не несла, а дороги строились давно и за счет государства. После ареста Макарова В.В., на одном из участков по дороге М4 все же ввели эту завышенную платув 1,5 руб за км с легковой машины. Экономически обоснованная цена – 2 коп за 1 км с легковой машины.
Разница: с одного автомобиля 1,5 рубля за километр в случае когда УК получает доход из обоих источников и 2 копейки - когда только на текущее обслуживание.
На примере трассы Москва-Питер протяженностью в 700 км.: 700*1,5р. - 700*0,02р.=1035 рубля с каждой машины упущенной по вине Макарова какими-то ублюдками "выгоды".
Как вы понимаете, поскольку проект предполагалось реализовывать в рамках всей страны, а не одной опытной трассы, на которой он по вине Макарова и встал - то речь идет о миллиардах, а возможно и десятках миллиардов рублей из наших с вами карманов, которые должны были стать добычей группы ублюдков, которые протаскивали этот проект через правительство.
3. Судья Ларина - та самая, что в итоге осудила Макарова на 13 лет по обвинению доказательствами в котором выступила интерпретация психологом детских рисунков и истолкование данных полиграфа - сначала, едва получив это "дело" тут же отправила его обратно на доследование в связи с недостатком доказательств.
Затем - когда из дела уже выпало то, с чего оно собственно началось - т.е. тот самый сперматозоид в моче девочки - она вдруг осуждает Макарова на огромный срок.
4. Что же произошло в промежутке? Скорее всего следующее: те, против чьих интересов выступал чиновник Макаров, заметили подвернувшийся шанс убрать строптивого чиновника. Заметили правда после того, как судья Лаврова вернула дело на доследование.
А сделать это был решено методом показательной ломки человека - педофилия, огромный срок, обвинение в изнасиловании собственного ребенка."
Пипец... чел дал весь расклад, а вы всё про неудовлетворённую бабу трындите. Дело шито белыми нитками, и не важно, на чьи экспертизы опирается следствие -лесбиянки или педика. Заказали - будет сидеть. Вот поэтому жить в России страшно.