Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: DOMINATOR от 24.11.11, 16:35:03

Название: для мозга
Отправлено: DOMINATOR от 24.11.11, 16:35:03
Если вы выберете рандомный ответ на этот вопрос, каков шанс, что вы угадаете?
a) 25%
b) 50%
c) 60%
d) 25%
Название: Re: для мозга
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 24.11.11, 16:36:30
чет  я туплю, где вопрос?
Название: Re: для мозга
Отправлено: Lel*ka от 24.11.11, 16:40:19
один к трем
Название: Re: для мозга
Отправлено: MishГАН от 24.11.11, 16:43:59
50%
Название: Re: для мозга
Отправлено: Минас Тирит от 24.11.11, 16:48:10
60% по любому.
Название: Re: для мозга
Отправлено: MishГАН от 24.11.11, 17:05:31
60% по любому.
Давайте подискутируем....

 Вероятность угадать правильный ответ 1\4, то бишь 25%.... но в системе ответов есть два одинаковых.... в результате имеем вероятность 1\2 => 50% ...
 дальше замкнутый цикл, ( типа ответ B и он один и вероятность отпять 1\4 ) и башка по идее должна взорваться... но... таки 50% :bm:

 
Название: Re: для мозга
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 24.11.11, 17:52:20
Ответы а) и д) одинаковые :ai:Засада!!! :bm:
Название: Re: для мозга
Отправлено: Force Majeure от 24.11.11, 19:50:29
А существует ли ответ?
Название: Re: для мозга
Отправлено: vs0506 от 24.11.11, 22:40:29
Вероятность 50% - либо угадаю, либо нет.
Название: Re: для мозга
Отправлено: Кто-то от 24.11.11, 22:45:35
А существует ли ответ?

Если учесть, что вопроса нигде не видно, то, ДА!

" Мы все умрём"
Название: Re: для мозга
Отправлено: Hitokiri_Rid от 25.11.11, 08:26:24
0,33(3)
Название: Re: для мозга
Отправлено: Force Majeure от 25.11.11, 08:42:59
Если учесть, что вопроса нигде не видно, то, ДА!

" Мы все умрём"
С точки зрения вариантов а, b, c, d всё более-менее понятно, то по содержанию этих вариантов есть некоторые заморочки.
1. Если правильный ответ a или d (25%), то шанс угадать 50%.
2. Если b (50%), то 25%.
3. Если c (60%), то 25%.

То есть на этот вопрос нет ответа. Проценты, знаете ли, не сходятся ))
Название: Re: для мозга
Отправлено: SLN от 25.11.11, 08:45:36
По Вашей логике, Force Majeure, должен быть еще 1 ответ:

е) нет правильного ответа.
Название: Re: для мозга
Отправлено: Force Majeure от 25.11.11, 08:57:34
По Вашей логике, Force Majeure, должен быть еще 1 ответ:

е) нет правильного ответа.
Если вам не что-то не нравится, SLN, то потрудитесь сами ответить на этот вопрос и аргументируйте ответ.
Название: Re: для мозга
Отправлено: exBoMBeR от 25.11.11, 09:10:02
давайте попробуем порассуждать.
начнем с того, что предположим, что возможный правильный ответ может принимать 3 фиксированных значения: 25%, 50% и 60% и других вариантов нету
предположим, что вероятность выпадения правильного ответа на один из этих трех вариантов одинакова
следовательно математическое ожидание для правильности каждого из вариантов 1/3 = 0,33(3)
далее, выбор из 4 вариантов нашего ответа мы делаем рандомно, соответственно математическое ожидание для каждого из 4 вариантов ответа 1/4 = 0,25
однако, при этом математическое ожидание того, что нашим ответом станет 25% (a или d) составляет 0,5, а для 50% (b) и 60% (c) соответственно по 0,25
соответственно общее математическое ожидание того, что правильный ответ и рандомный выбор совпадут:
0,5*0,33(3) + 0,25*0,33(3) + 0,25*0,33(3) = 0,166(6) + 0,083(3) + 0,083(3) = 0,33(3)
таким образом, можно сделать математически обоснованный вывод, о том, что вероятность пападания на правильный ответ 33,3(3)%
Название: Re: для мозга
Отправлено: Hitokiri_Rid от 25.11.11, 09:23:48
А на самом деле правельный ответ с).
Название: Re: для мозга
Отправлено: exBoMBeR от 25.11.11, 09:27:02
Сделаем на скорую руку простенькую проверочку:

import random

data1 = (1, 2, 3)
data2 = (1, 2, 3, 1)

equals = 0
repeats = 100000

for i in range(repeats):
    index1 = random.randint(0, 2)
    index2 = random.randint(0, 3)

    if data1[index1] == data2[index2]:
        equals += 1.0

print "RESULT : %f %%" % (equals*100.0/repeats)

и при ста тыщах итераций получим результат:

Цитировать
RESULT : 33.424000 %

что весьма близко к расчетному и при дальнейшем увеличении количества итераций будет сходиться с ним ...

вообще, при нескольких прогонах с милилоном итераций, у меня результат получался где то в диапазоне от 33,2% до 33,4% ... видимо рандом в питоне не очень то рандомный  :bt:
Название: Re: для мозга
Отправлено: Force Majeure от 25.11.11, 09:41:45
таким образом, можно сделать математически обоснованный вывод, о том, что вероятность пападания на правильный ответ 33,3(3)%
Не понял.  При трёх различных вариантах вероятность 33,3% - это понятно. Но всё-таки тут варианта четыре, пусть и есть повторение.  Это как учитывается? А если будет дополнительный вариант e) 25%, то? ...
Название: Re: для мозга
Отправлено: Hitokiri_Rid от 25.11.11, 09:49:14
А воще оба правельных варианта вызывають парадокс Рассела.
Потому мой выбор заведомо отличный, чтоб всех запутать. То есть 60%.
Название: Re: для мозга
Отправлено: exBoMBeR от 25.11.11, 09:50:13
А если будет дополнительный вариант e) 25%, то? ...
0,6*0,33(3) + 0,2*0,33(3) + 0,2*0,33(3) = 0,19(9) + 0,06(6) + 0,06(6) = 0,33(3)

а тоже самое и будет  :bt:

проверим програмно? усложним тест:

import random

data1 = (1, 2, 3)
data2 = (1, 2, 3, 1, 1)

min = 100
max = 0
sum = 0
iters = 10
for i in range(iters):

    equals = 0
    repeats = 100000

    for j in range(repeats):
        index1 = random.randint(0, len(data1)-1)
        index2 = random.randint(0, len(data2)-1)

        if data1[index1] == data2[index2]:
            equals += 1.0

    result = equals*100.0/repeats

    if result < min:
        min = result
    if result > max:
        max = result

    sum += result

print "MIN = %f %%" % min
print "MAX = %f %%" % max
print "MID = %f %%" % (sum/iters)

результат:

Цитировать
MIN = 33.031000 %
MAX = 33.570000 %
MID = 33.303000 %

подтверждается ... теже 33% !!!
Название: Re: для мозга
Отправлено: SLN от 25.11.11, 10:38:24
Сделаем на скорую руку простенькую проверочку:

import random

data1 = (1, 2, 3)
data2 = (1, 2, 3, 1)

equals = 0
repeats = 100000

for i in range(repeats):
    index1 = random.randint(0, 2)
    index2 = random.randint(0, 3)

    if data1[index1] == data2[index2]:
        equals += 1.0

print "RESULT : %f %%" % (equals*100.0/repeats)

я стока не выпью  :cd:
Название: Re: для мозга
Отправлено: exBoMBeR от 25.11.11, 10:51:14
я стока не выпью  :cd:
эээ ... что именно вам здесь не понятно?
Название: Re: для мозга
Отправлено: ALFa от 25.11.11, 21:41:39
Я не понял что тут обсуждают?... Есть 4 варианта ответов, но нет вопроса, как можно в таком случае расценивать рандом? Только 1\4 , т.е. вероятность угадать правильный ответ 25%. Не беря во внимание одинаковости двух вариантов... И тут вопросЮ, почему 2 варианта одинаковы? Либо это развитие событий по схеме 1\3, а не 1\4. Либо эти варианты не совсем одинаковые.)))
Название: Re: для мозга
Отправлено: Hitokiri_Rid от 25.11.11, 21:47:50
Я не понял что тут обсуждают?... Есть 4 варианта ответов, но нет вопроса, как можно в таком случае расценивать рандом? Только 1\4 , т.е. вероятность угадать правильный ответ 25%.

Так какой правильный ответ "а)" или "с)"? :D
Название: Re: для мозга
Отправлено: Gepard от 25.11.11, 21:50:48
Я не понял что тут обсуждают?... Есть 4 варианта ответов, но нет вопроса
Вопрос "каков шанс, что Вы угадаете?"

Название: Re: для мозга
Отправлено: ALFa от 25.11.11, 21:52:44
Так какой правильный ответ "а)" или "с)"? :D
Дели А на С, четыре пишем три в уме, получаем В, - 100%. ))
Название: Re: для мозга
Отправлено: Gepard от 25.11.11, 21:53:14
давайте попробуем порассуждать.
начнем с того, что предположим, что возможный правильный ответ может принимать 3 фиксированных значения: 25%, 50% и 60% и других вариантов нету
...
таким образом, можно сделать математически обоснованный вывод, о том, что вероятность пападания на правильный ответ 33,3(3)%
Мне кажется, здесь не всё учтено. Ответ "33%" не совпадает ни с одним из вариантов, хотя мы условились, что один из вариантов - правильный )

То есть исходить в расчётах необходимо учитывая, что есть один лишь правильный ответ.
Название: Re: для мозга
Отправлено: ALFa от 25.11.11, 21:53:27
Вопрос "каков шанс, что Вы угадаете?"
1 к 4-м.
Название: Re: для мозга
Отправлено: Gepard от 25.11.11, 21:56:40
1 к 4-м.
противоречит условию )) Если 1 к 4, то это 25%. Однако шанс выбрать 25% в качестве ответа - 50%.

Хм... правда, если так идти от обратного, то тут вообще нет решения )

Каков же ответ с пояснением?
Название: Re: для мозга
Отправлено: ALFa от 25.11.11, 21:58:18
противоречит условию )) Если 1 к 4, то это 25%. Однако шанс выбрать 25% в качестве ответа - 50%.
Не путай, ответ 25% и шанс выбрать правильный ответ который составляет 25%. Точнее, народ не путай))))
Название: Re: для мозга
Отправлено: DOMINATOR от 28.11.11, 11:49:45
Следующий вопрос:

верно ли равенство 0,(9)=1 ?

Требуется обоснование.
Название: Re: для мозга
Отправлено: Gepard от 28.11.11, 11:54:27
Следующий вопрос:
Стоп-стоп )) А нет комментария автора на первый вопрос. Всё же, кажется, задача составлена некорректно, ибо правильного ответа и нет.

верно ли равенство 0,(9)=1 ?

Требуется обоснование.
Нет, ведь предел в виде единицы не достижим )
Название: Re: для мозга
Отправлено: DOMINATOR от 28.11.11, 12:04:02
Нет, ведь предел в виде единицы не достижим )
Что значит недостижим?)
Название: Re: для мозга
Отправлено: exBoMBeR от 28.11.11, 12:23:16
1) 0,(9)/3 = 0,(3)
2) 1/3 = 0,(3)
3) 0,(3) = 0,(3) => 0,(9) = 1
Название: Re: для мозга
Отправлено: Bruse от 28.11.11, 13:14:30
Если вы выберете рандомный ответ на этот вопрос, каков шанс, что вы угадаете?
a) 25%
b) 50%
c) 60%
d) 25%
Выбираю цихварку НУЛЬ ибо самая лучшая цихварка!