Электростальский форум

Хобби и увлечения => Авто-мото => Тема начата: Sasha83 от 20.12.12, 00:11:03

Название: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 20.12.12, 00:11:03
Кто подскажет по диалоговым ПандораСтарлайнам?
1. Таки понимаю при наличии паука, таракана и прочей живности диалог не спасет и на данный момент помогает только от грабера?
2. GPS или GSM?
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 01:18:44
GPS и GSM это как-бы разные технологии и стандарты... жпс- это определение местоположения, а жсм это передача данных. вопрос был из разряда "что лучше водка или зимняя резина"? ниче не понял ес честно... если Вы имели ввиду определение местнонахождения через жсм, то это актуально только для мск и др. местностей где более 3-х БС на хотябы 5 км... в общем уточните тех. условия.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 20.12.12, 04:35:53
GPS и GSM это как-бы разные технологии и стандарты... жпс- это определение местоположения, а жсм это передача данных. вопрос был из разряда "что лучше водка или зимняя резина"? ниче не понял ес честно... если Вы имели ввиду определение местнонахождения через жсм, то это актуально только для мск и др. местностей где более 3-х БС на хотябы 5 км... в общем уточните тех. условия.
Да, имелось ввиду определение места нахождения.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 09:24:27
Да, имелось ввиду определение места нахождения.
имхо для точного определения местоположения необходимо GPS+GSM. например типа такого, он идет без абонентки, в отличе от фигни предлагаемой теми же полосатиками и прочими
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 20.12.12, 09:26:38
Так, ну со вторым вопросом немного разобрался, первый остался открытым.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 09:33:10

1. Таки понимаю при наличии паука...
можно поточнее узнать, что подразумевается под словом "паук". просто в моем понимании "паук" кучка проводов с мозгами от  конкретного авто, поключаемая к аккумулятору и датчкам, форсункам и т.п. взамен шататной проводки. от такой фигни ничего не спасет. но с современными иномарками- я х.з. как там прокатывает, а с рашенскими пепелацами на ура идет.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 20.12.12, 09:34:30
Ага, он самый. Ясно...
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 09:36:47
Ага, он самый. Ясно...
от него самого- хоть какую сигналку ставьте- она остается не у дел, т.к. штатная проводка в этом случае тупо отключена, а вместо нее "паук" на все жизненноважные системы авто вешается и вперед с песней и пофиг что приборка и прочее не работает, главное что двигатель крутит и машина едет :ac: имхо тогда только механические блокировки надо заюзать типа во такого к примеру...
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: ashtroy от 20.12.12, 09:40:00
не каждая машина без приборки поедет
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 09:42:35
не каждая машина без приборки поедет
я выше отписал что на рашских ведрах прокатит на ура, а на некоторых ино- х.з.
з.ы. что может помешать поехать пепелацу без приборки, если мозги с модифицированной прошивкой, которой для езды нужны только несколько датчиков, бензонасос, форсунки и всё?
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 20.12.12, 09:42:53
не каждая машина без приборки поедет
Думаю, наши жиги и без движка поедут :facepalm:
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 09:44:18
Думаю, наши жиги и без движка поедут :facepalm:
ага, а если сигналка с автозапуском и в коробке минералка, так еще зимой и без водятла уехать могут :bj:
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 20.12.12, 09:45:26
ага, а если сигналка с автозапуском и в коробке минералка, так еще зимой и без водятла уехать могут :bj:
Моя за 5ть лет никуда не ездила )))
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: ashtroy от 20.12.12, 09:50:14
з.ы. что может помешать поехать пепелацу без приборки, если мозги с модифицированной прошивкой, которой для езды нужны только несколько датчиков, бензонасос, форсунки и всё?
если бы все было так просто.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 09:53:49
если бы все было так просто.
пример. любой. как обоснование выражений "не каждая поедет" если бы все было так просто". пока что это слова и всё.  для упрощения допустим что пепелац с МКПП. так что помешает поехать? ток без фанатизма- мы тут не бугатти вейрон стырить хотим:))) на нем даже исправном не каждый сможет поехать :bj:
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: ashtroy от 20.12.12, 09:56:19
я не инженер, занимающийся противоугонкой, могу только догадываться, что либо проверяется целостность всей цепи, либо берутся какие-то контрольные значения для запуска... просто читал, что не то что не едут, а не заводятся машины, с отключеной приборкой... либо мне кто-то из знакомых рассказывал, про свой случай, точно вспомнить не могу
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 10:00:37
я не инженер, занимающийся противоугонкой, могу только догадываться, что либо проверяется целостность всей цепи, либо берутся какие-то контрольные значения дл запуска... просто читал, что не то что не едут, а не заводятся машины, с отключеной приборкой... либо мне кто-то из знакомых рассказывал, про свой случай, точно вспомнить не могут
понятно. на меренах и пробег не просто смотать, ибо он хранится в нескольких местах, но существуют же методы :ab:
с отключенной приборкой при штатной проводке не заводятся. при наличии паука полностью заменяющего жизненно важные системы для двигателя - движку становится пофиг на все штатные провода, он же железка и мозгов у него нет. плюс никто не отменял модификацию прошивки..
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: markiz от 20.12.12, 20:45:56
Не совсем понятна тема. Что бы поставить паука, авто нужно хотя бы открыть.Вот сигналка и не дает такой возможности сделать это без ведома владельца.
Важно,что бы сигнализацию невозможно было отключить из вне не штатными средствами.Блокировки всемозможные,это уже второстепенные предназначения сигнализации
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 20.12.12, 22:03:04
Не совсем понятна тема. Что бы поставить паука, авто нужно хотя бы открыть.Вот сигналка и не дает такой возможности сделать это без ведома владельца.
Важно,что бы сигнализацию невозможно было отключить из вне не штатными средствами.Блокировки всемозможные,это уже второстепенные предназначения сигнализации
Это понятно, но на сколько мне известно сейчас есть только две, которые на грабятся.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 22:17:37
Не совсем понятна тема. Что бы поставить паука, авто нужно хотя бы открыть.Вот сигналка и не дает такой возможности сделать это без ведома владельца.
Важно,что бы сигнализацию невозможно было отключить из вне не штатными средствами.Блокировки всемозможные,это уже второстепенные предназначения сигнализации
а отключать эти детские игрушки и не надо. достаточно "пелены" или "камыша" типа этого, лень гуглить то с чем работал :ab: на 30 метрах даж кассетная магнитола начинает "не работать"... про ТВ и прочие обильники вообще молчу. а там уж кидай пауки и прочее ...
 
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: markiz от 20.12.12, 22:19:08
Это понятно, но на сколько мне известно сейчас есть только две, которые на грабятся.
Так вот их и устанавливай...
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: markiz от 20.12.12, 22:28:06
а отключать эти детские игрушки и не надо. достаточно "пелены" или "камыша" типа этого, лень гуглить то с чем работал :ab: на 30 метрах даж кассетная магнитола начинает "не работать"... про ТВ и прочие обильники вообще молчу. а там уж кидай пауки и прочее ...
 
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Атомный взрыв тоже может создать электромагнитный импульс выводящий всю электронику из строя....
Не нужно быть таким скептиком.Ну заглушил ты все вокруг,ну открыл без ведома владельца его авто.Дальше что? Бросать паука? На все авто?на все датчики? на бензонасос?Блокировки могут быть без проводными,для их отключения нужно именно снять сигнализацию с охраны. А если снятие валетом через код?Слабо себе представляю такую ситуацию в реале. И не обобщай все в детские игрушки.Полно именно игрушек,но есть серьезные системы,с наскока и пукалками не возьмешь. Да и цель должна оправдывать средства.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 23:15:29
Атомный взрыв тоже может создать электромагнитный импульс выводящий всю электронику из строя....
Не нужно быть таким скептиком.Ну заглушил ты все вокруг,ну открыл без ведома владельца его авто.Дальше что? Бросать паука? На все авто?на все датчики? на бензонасос?Блокировки могут быть без проводными,для их отключения нужно именно снять сигнализацию с охраны. А если снятие валетом через код?Слабо себе представляю такую ситуацию в реале. И не обобщай все в детские игрушки.Полно именно игрушек,но есть серьезные системы,с наскока и пукалками не возьмешь. Да и цель должна оправдывать средства.
маркиз, прочитайте плиз тему с первогопоста. там я уже указал какие авто берем в расчет. а если что датчиков для дрыгателя ЖИЗНЕННО важных имхо в рашенских авто вообще ВСЕГО ОДИН, если что. и это ДПКВ. а ехать та же десятка может с ДПКВ и ДМРВ,. либо ДПДЗ. т.е. всего нужно паука кинуть только на форсунки и насос и на эти два датчика и всё. на иноавтопроме то же самое, ибо инжекторные дрыгатели работают на одном принципе, с некоторыми различиями.
з.ы. камыш я бы пукалкой не назвал... яйца(куриные) варятся минут за 10 рядом с 2ГГц антенной:)
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 20.12.12, 23:20:55
а насчет того "цель/средства"- это я могу сказать , что безопасностью можно заниматься бесконечно, т.е. вложить в безопасность средств больше чем стоит сам объект и все равно не будет гарантии что он останется в безопасности. как то так в общем. я просто сейчас не про сигналки а просто парню посоветовал что как и может быть и какой мониторинг ему выбрать. вот и всё. а так- все что было сделано людьми, может быть ими же и сломано. и имхо(я писал выше) мех блокировка аво. я и на сигналку то ставлю только чтоб нарки не потырили магнитолу и прочее... хотя у кого сейчас вой чужой сигналки у подъезда ассоциируется с угоном авто? походу ни у кого.
з.ы. да и что далеко ходить- я у паспортного челу в прокатной машине сигналку отключил разогнутой скрепкой за 10 минут. из них 8 минут с сигаретой в зубах заняли у меня поиски блока сигналки. да и свою так заводил, когда батарейка в брелке дохла на трассе... беспроводные реле скажете Вы? can-шина и прочее? я скажу в ответ- в стандартной машине есть стандартные места где все это висит. кан-шина, есть спец ПО и интерфейс с обычным ПК. в общем тут не курсы по угону :ab: а то че-то я растрещался. а по теме- ТС ставьте те фиговины что в скрытых ссылках и 80% что угонщики выберут другой аналогичный пепелац, а не Ваш
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: markiz от 20.12.12, 23:58:02
маркиз, прочитайте плиз тему с первогопоста. там я уже указал какие авто берем в расчет. а если что датчиков для дрыгателя ЖИЗНЕННО важных имхо в рашенских авто вообще ВСЕГО ОДИН, если что. и это ДПКВ. а ехать та же десятка может с ДПКВ и ДМРВ,. либо ДПДЗ. т.е. всего нужно паука кинуть только на форсунки и насос и на эти два датчика и всё. на иноавтопроме то же самое, ибо инжекторные дрыгатели работают на одном принципе, с некоторыми различиями.
з.ы. камыш я бы пукалкой не назвал... яйца(куриные) варятся минут за 10 рядом с 2ГГц антенной:)
Прочитал.Ничего стоящего не узрел.Если тебе интересно,я могу тебе озвучить способы при которых и наши авто не заведешь пауком.Просто нужно немного сообразительности.
Инжекторные двигатели все работают по одному принципу.Я даже скаже больше-все ДВС работают по одному принципу.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 21.12.12, 00:00:32
Прочитал.Ничего стоящего не узрел.Если тебе интересно,я могу тебе озвучить способы при которых и наши авто не заведешь пауком.Просто нужно немного сообразительности.
Инжекторные двигатели все работают по одному принципу.Я даже скаже больше-все ДВС работают по одному принципу.
Мне ооочень интересно.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 21.12.12, 00:04:18
Прочитал.Ничего стоящего не узрел.Если тебе интересно,я могу тебе озвучить способы при которых и наши авто не заведешь пауком.Просто нужно немного сообразительности.
Инжекторные двигатели все работают по одному принципу.Я даже скаже больше-все ДВС работают по одному принципу.
собстно я тож могу описать несколько способов, когда пауком не заведешь. намбер ван -- спиливаем зуб на шкиве дпкв и льём соотв прошивку. лечится- заменой шкива дпкв на дефолтный. далее рассказать что и на этот "минус зуб" есть альтернате прошивки?:)))
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 21.12.12, 00:05:37
собстно я тож могу описать несколько способов, когда пауком не заведешь. намбер ван -- спиливаем зуб на шкиве дпкв и льём соотв прошивку. лечится- заменой шкива дпкв на дефолтный. далее рассказать что и на этот "минус зуб" есть альтернате прошивки?:)))
Следующий намбер?
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 21.12.12, 00:05:53
Прочитал.Ничего стоящего не узрел.Если тебе интересно,я могу тебе озвучить способы при которых и наши авто не заведешь пауком.Просто нужно немного сообразительности.
Инжекторные двигатели все работают по одному принципу.Я даже скаже больше-все ДВС работают по одному принципу.
ага и дизельные и ванкели тож ДВС если что:)
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 21.12.12, 00:08:18
Следующий намбер?
Саш, правильно имя угадал?:) в личку кинь модельку пепелаца и скажу уязвимые места. и как уехать без ключей скажу)))
з.ы. на эвакуаторе при наличии доков :ag:
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: markiz от 21.12.12, 00:09:34
Цитировать
я и на сигналку то ставлю только чтоб нарки не потырили магнитолу и прочее...
дернуть магнитолу можно так быстро, что даже тапочки надеть не успеешь...
Цитировать
з.ы. да и что далеко ходить- я у паспортного челу в прокатной машине сигналку отключил разогнутой скрепкой за 10 минут. из них 8 минут с сигаретой в зубах заняли у меня поиски блока сигналки. да и свою так заводил, когда батарейка в брелке дохла на трассе... беспроводные реле скажете Вы? can-шина и прочее? я скажу в ответ- в стандартной машине есть стандартные места где все это висит. кан-шина, есть спец ПО и интерфейс с обычным ПК. в общем тут не курсы по угону  а то че-то я растрещался. а по теме- ТС ставьте те фиговины что в скрытых ссылках и 80% что угонщики выберут другой аналогичный пепелац, а не Ваш
В 90% авто не нужно быть гением, что бы отключить бездарно установленную сигналку.Могу и без скрепки отключить.
Авто стандартное,проводка стандартная.Подход к установке нужно иметь не стандартный,тогда и скрепка не поможет.
Беспроводное реле замотанное в жгут затрахаешься искать. Простая подача питания на бензонасос в обход мозгов ничего не даст.Слишком умные и привередливые машины нынче стали.Не позволит завести движок мозг,если откинут бензонасос.(Конечно не берем авто 10-ти летней давности).
Спец ПО? Да сделай перепиновку диагностического разъема и с наскока не получится програмно иммобилайзер отключить....
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: markiz от 21.12.12, 00:11:01
собстно я тож могу описать несколько способов, когда пауком не заведешь. намбер ван -- спиливаем зуб на шкиве дпкв и льём соотв прошивку. лечится- заменой шкива дпкв на дефолтный. далее рассказать что и на этот "минус зуб" есть альтернате прошивки?:)))
Молодец.А ты говоришь ничего от паука не спасет.Можем ведь когда хотим.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Sasha83 от 21.12.12, 00:17:09
Саш, правильно имя угадал?:) в личку кинь модельку пепелаца и скажу уязвимые места. и как уехать без ключей скажу)))
з.ы. на эвакуаторе при наличии доков :ag:
Отписал. Эвакуатор не в счет, от него конечно же ничего не спасет.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 21.12.12, 00:28:20
дернуть магнитолу можно так быстро, что даже тапочки надеть не успеешь...В 90% авто не нужно быть гением, что бы отключить бездарно установленную сигналку.Могу и без скрепки отключить.
Авто стандартное,проводка стандартная.Подход к установке нужно иметь не стандартный,тогда и скрепка не поможет.
Беспроводное реле замотанное в жгут затрахаешься искать. Простая подача питания на бензонасос в обход мозгов ничего не даст.Слишком умные и привередливые машины нынче стали.Не позволит завести движок мозг,если откинут бензонасос.(Конечно не берем авто 10-ти летней давности).
Спец ПО? Да сделай перепиновку диагностического разъема и с наскока не получится програмно иммобилайзер отключить....
я похож на оленя который будет что то делать со штатными разъемами? мы с тобой похоже о разном говорим. я вроде как сказал что завод дрыгателя произведу на пепелаце со своими проводами и своими мозгам(контроллером системы подачи топлива) от той же версии пепелаца. а если бензонасос откинуть, даже предохранитель вынуть на сраной десятке- мозги уходят в глухой тупняк и не дают ниче сделать. с одной оговоркой- штатная прошивка и штатная проводка. з.ы. "паук" предполагает что мозг я свой принес... и провода что именуются пауком. в общем я курить и спать. и исчо- штатный иммо какашка. он трется НА ПОЧТИ любой железяке на раз два. на рашских могу потереть за пиво просто так. ибо пива уж переизбыток.
блин "перепиновка" хоть диагн. разъема, хоть всех мозгов- детский сад имхо. имхо чтоб не сперли зырьте мои сылки выше. да и магнитолу пусть тырят мою, мне не жалко, только нарки те что тырят не  курсах что в ней трекер ЖПС стоит дороже самой  гамнитолы. и возмездие не заставит себя долго ждать :) я так, ради принципа его туда вкорячил.
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: markiz от 21.12.12, 00:32:42
собстно я тож могу описать несколько способов, когда пауком не заведешь. намбер ван -- спиливаем зуб на шкиве дпкв и льём соотв прошивку. лечится- заменой шкива дпкв на дефолтный. далее рассказать что и на этот "минус зуб" есть альтернате прошивки?:)))
Да и по большому счету, все это хорошо,если хозяин в теме и более-менее грамотен.90% процентов владельцев через месяц не помнят,где них находится кнопка валет,что уж тут говорить о блокировках и секретках.Притащат такое авто на сервис там и будут репу чесать -все в отдельности работает,вместе нет.Будут тебе названивать.А ты будешь силиться вспоминать, что ты там у него накрутил такого. Поэтому обычно за стандартную стоимость,стандартная(грамотно и качественно),но стандартная установка....
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: markiz от 21.12.12, 00:38:21
я похож на оленя который будет что то делать со штатными разъемами? мы с тобой похоже о разном говорим. я вроде как сказал что завод дрыгателя произведу на пепелаце со своими проводами и своими мозгам(контроллером системы подачи топлива) от той же версии пепелаца. а если бензонасос откинуть, даже предохранитель вынуть на сраной десятке- мозги уходят в глухой тупняк и не дают ниче сделать. с одной оговоркой- штатная прошивка и штатная проводка. з.ы. "паук" предполагает что мозг я свой принес... и провода что именуются пауком. в общем я курить и спать. и исчо- штатный иммо какашка. он трется НА ПОЧТИ любой железяке на раз два. на рашских могу потереть за пиво просто так. ибо пива уж переизбыток.
блин "перепиновка" хоть диагн. разъема, хоть всех мозгов- детский сад имхо. имхо чтоб не сперли зырьте мои сылки выше. да и магнитолу пусть тырят мою, мне не жалко, только нарки те что тырят не  курсах что в ней трекер ЖПС стоит дороже самой  гамнитолы. и возмездие не заставит себя долго ждать :) я так, ради принципа его туда вкорячил.
Наверно.Давно не рассматриваю 8-10-ки как что-то представляющие интерес. У меня сразу возникают ассоциации с каким нибудь Ситроеном или последними Опелями. Я вот просто не могу представить эти авто и паука....
А борьба угонщика с перепиновкой возможна только при оооочень большому интересе именно к вашей десятке...
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: Senay от 21.12.12, 00:44:33
Наверно.Давно не рассматриваю 8-10-ки как что-то представляющие интерес. У меня сразу возникают ассоциации с каким нибудь Ситроеном или последними Опелями. Я вот просто не могу представить эти авто и паука....
Вам нужна альтернате прошивка, чтоб с принесенными мозгами с 4-мя датчиками дрыгатель завелся? плюс пару обманок на некоторые системы. жаль абс и прочая хрень и даже печка со светом работать не будут, но пепелац (на МКПП) поедет. нужен образец мозга или только файл прошивки? ЛС. на АКПП у меня нету на эти помойки ес что. сопель, блин как его можно в такой идеал неугоняемости,непоколебимости ставить? :brr:
Название: Re: Подскажите по сигналке.
Отправлено: markiz от 21.12.12, 16:41:32
А к чему такой гемор с прошивками-пауками? Замок нах и на буксир.Так же без света и печки. Все это ты хорошо описал.Теоретически.Атом теоретически гораздо раньше расщепили, чем дошло до практического решения.
И ежу понятно, что можно запустить движок используя данные лишь от дпкв.Если коробка автомат или робот,надо еще озачиться и ее управлением.....
я не знаю, с какими ты опелями имел дело, но последние модели накручены электроникой по самое не балуй.Легче пару япошек сделать.Прошли те времена,когда их опель был равнозначен нашему запору....