Электростальский форум
Хобби и увлечения => Культура и искусство => Кино => Тема начата: BN LLI 555 от 10.03.13, 22:55:14
-
Недавно был фильм "Тайна перевала Дятлова". Снят почему-то американцами, триллер из всего делают, и близко не похожий.... фильм ужасов, так сказать, хотя в основе трагедия, причины которой не известны до сих пор...
кто-что читал о трагедии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова)
http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/)
-
мне вариант Акунина импонирет, я не склонна к мистификации:
Я думаю, что ничего таинственного там у перевала не произошло.
Ночью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. Испугавшись, что это просыпается лавина, ребята кинулись вниз по склону. Решили развести костёр на безопасном расстоянии и дождаться утра, чтобы понять, существует опасность схода лавины или нет.
Начали замерзать. Очевидно, произошёл спор между двумя лидерами — старшим группы Дятловым и инструктором Золотарёвым. Трое ушли с Золотарёвым в овраг, где вырыли яму или нору в снегу, подстелив вниз срезанные деревца. Пятеро остались у кедра, но через некоторое время поняли, что до утра не продержатся. Снова разделились. Двое по какой-то причине (возможно, побоялись возвращаться) не тронулись с места, а Дятлов, Слободин и Колмогорова решили рискнуть, отправились назад к палатке за тёплыми вещами и лыжами. Эти пять человек замёрзли.
Кто-то из «золотарёвцев» вернулся к кедру, когда Кривонищенко с Дорошенко уже скончались, и снял с них тёплую одежду.
Укрывшись в овраге, четвёрка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвёртого, допустим, оглушил. В мае поток талой воды отнёс тела на несколько десятков метров от настила. Глазные яблоки и язык были склёваны птицей или выедены какой-то иной живностью.
Это — общая картина того, что, как мне кажется, произошло. Остаётся некоторое количество непрояснённых вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции
-
мне вариант Акунина импонирет, я не склонна к мистификации:
Я думаю, что ничего таинственного там у перевала не произошло.
Ночью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. Испугавшись, что это просыпается лавина, ребята кинулись вниз по склону. Решили развести костёр на безопасном расстоянии и дождаться утра, чтобы понять, существует опасность схода лавины или нет.
Начали замерзать. Очевидно, произошёл спор между двумя лидерами — старшим группы Дятловым и инструктором Золотарёвым. Трое ушли с Золотарёвым в овраг, где вырыли яму или нору в снегу, подстелив вниз срезанные деревца. Пятеро остались у кедра, но через некоторое время поняли, что до утра не продержатся. Снова разделились. Двое по какой-то причине (возможно, побоялись возвращаться) не тронулись с места, а Дятлов, Слободин и Колмогорова решили рискнуть, отправились назад к палатке за тёплыми вещами и лыжами. Эти пять человек замёрзли.
Кто-то из «золотарёвцев» вернулся к кедру, когда Кривонищенко с Дорошенко уже скончались, и снял с них тёплую одежду.
Укрывшись в овраге, четвёрка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвёртого, допустим, оглушил. В мае поток талой воды отнёс тела на несколько десятков метров от настила. Глазные яблоки и язык были склёваны птицей или выедены какой-то иной живностью.
Это — общая картина того, что, как мне кажется, произошло. Остаётся некоторое количество непрояснённых вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции
комменты Акунина совершенно не понравились... как-то обычно рассказал он.
В трагедии и без мистификации, ооочень много мелких деталей, которые не стыкуются...
Акунин поддержал "лавинную" версию, только откуда лавина на плоских горах и следы которой так никто и не увидел... :bk:
Если лавина, то как она избирательно лыжи не снесла.... :bk: и т.д.... :bk:
-
лавина - вообще дохлая версия. Палатка стоит, лыжи стоят вертикально. Некий пласт снега раздавил черепа и грудные клетки, но не смог повалить лыжи. Даже фонарик на скате палатки лежать остался.
Лавинная версия никак не объясняет массовый забег босиком. Если боялись схода новых лавин - взять с собой в руки обувь - это менее двух секунд!
-
Акунин поддержал "лавинную" версию, только откуда лавина на плоских горах и следы которой так никто и не увидел... :bk:
еще раз ссылк упрочитайте, которую вы дали
"не лавиную версию", а
Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега
и как следствие дальнейшие события
-
Читала про гибель группы художественное произведение. С шаманством-колдовством... Интересно, что в принципе может нанести такие травмы в/о, не оставляя внешних повреждений, как у тех лыжников?
-
еще раз ссылк упрочитайте, которую вы дали
"не лавиную версию", а
Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега
и как следствие дальнейшие события
хорошо, поправлю "естественно-природная".
Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега
QNX уже написал про вопросы:
как лыжи не унесло? фонарик лежит?
обувь собрана у входа, который не завалило. раздетыми на мороз? эт ж отложенная смерть....
-
Читала про гибель группы художественное произведение. С шаманством-колдовством... Интересно, что в принципе может нанести такие травмы в/о, не оставляя внешних повреждений, как у тех лыжников?
следствие так говорило:
...смерть Тибо-Бриньоля — в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры.
Кроме того, Б. А. Возрождённый в беседе с Л. Н. Ивановым так поясняет характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля[34]:
Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»
Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»
Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено»...
-
я давно уже к этой истории присматриваюсь.
Нужно исходить из логики поведения погибших. Что могло заставить десяток взрослых адекватных людей побежать босиком по снегу в лес? Уже на этом этапе отметаются все версии с лавинами, дикими животными, аэростатами и пр. Т.е. все ненасильственные версии.
Заставить их оставить обувь в палатке можно было только прямым принуждением. Остаются криминальные версии, начиная от внутренних разборок в группе и заканчивая всякими мансями, браконьерами, кговавой гэбней и т.д. и т.п.
-
следствие так говорило:
...смерть Тибо-Бриньоля — в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры.
Кроме того, Б. А. Возрождённый в беседе с Л. Н. Ивановым так поясняет характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля[34]:
Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»
Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»
Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено»...
Да я это все тоже прочитала. Автомобиль, как я понимаю, исключается, а что еще?
-
Так вроде их всех "чёрные" золотоискатели замочили. А гэбня была в доле и всё сокрыла.
-
Да я это все тоже прочитала. Автомобиль, как я понимаю, исключается, а что еще?
Если не брать в расчет мистические версии, то два варианта: природный катаклизм или человеческий фактор (удар).
-
Так вроде их всех "чёрные" золотоискатели замочили. А гэбня была в доле и всё сокрыла.
зимой золото мыли? в 30-ти градусный мороз?
-
я давно уже к этой истории присматриваюсь.
Нужно исходить из логики поведения погибших. Что могло заставить десяток взрослых адекватных людей побежать босиком по снегу в лес? Уже на этом этапе отметаются все версии с лавинами, дикими животными, аэростатами и пр. Т.е. все ненасильственные версии.
Заставить их оставить обувь в палатке можно было только прямым принуждением. Остаются криминальные версии, начиная от внутренних разборок в группе и заканчивая всякими мансями, браконьерами, кговавой гэбней и т.д. и т.п.
версия человеческого фактора самая стройная у Ракитина.
Ракитин достаточно профессионально в мельчайших подробностях предоставил собранные им факты.
Причем чем импонирует, что он сначала представил факты и хронологию, а уж потом свою версию.
-
я давно уже к этой истории присматриваюсь.
Нужно исходить из логики поведения погибших. Что могло заставить десяток взрослых адекватных людей побежать босиком по снегу в лес?
если не распылятся, то это и есть первый и главный вопрос: какая сила заставила людей между угрозой немедленно и угрозой замерзнуть выбрать последнее?
все-таки природную версию так совсем уж не исключал бы....
-
однозначно что их что то напугало, была паника, босым по морозу никто не пошел бы гулять в здравом уме. я придерживаюсь ракетной теории - над горой потерпела аварию ракета (либо была сбита из-за потери контроля), испытаний подобных в то время было много. эта версия может объяснить оранжевый цвет кожи из-за воздействия гептила, повышенный радиоактивный фон, переломы от ударной волны, ну и панику и не только от самого взрыва, летящая ракета издает инфразвук, на который человек неадекватно реагирует.
-
Нужна 3D реконструкция в реальном времени как всё было, может тогда всё станет понятно. Как в своё время с самолётом Качинского делали, или даже дтп в новостях реконструируют, а тут сделать не хотят.
-
...
Метерит. :brr:
-
однозначно что их что то напугало, была паника, босым по морозу никто не пошел бы гулять в здравом уме. я придерживаюсь ракетной теории - над горой потерпела аварию ракета (либо была сбита из-за потери контроля), испытаний подобных в то время было много. эта версия может объяснить оранжевый цвет кожи из-за воздействия гептила, повышенный радиоактивный фон, переломы от ударной волны, ну и панику и не только от самого взрыва, летящая ракета издает инфразвук, на который человек неадекватно реагирует.
паника, это когда разбежались вокруг, а в следственных документах фото четких следов группой в одну сторону...
-
Нужна 3D реконструкция в реальном времени как всё было, может тогда всё станет понятно. Как в своё время с самолётом Качинского делали, или даже дтп в новостях реконструируют, а тут сделать не хотят.
так данных вроде много, но в то же время и мало единообразных. Дело до конца не рассекретили до сих пор....
-
паника, это когда разбежались вокруг, а в следственных документах фото четких следов группой в одну сторону...
Не обязательно. Стадный инстинкт - держаться вместе в опастности.
-
Не обязательно. Стадный инстинкт - держаться вместе в опастности.
а ценная у вас поправка получилась. :ay:
почитав пока шапочно про панику нашел такой текст:
...Направление бегства при панике не является случайным (выбор — за знакомой дорогой или той, которой бежит основная масса людей)...
надо почитать, в этом что-то есть....
-
Версия так называемой "контролируемой поставки" мне представляется наиболее вероятной. Всякие лавины и ракеты это все извините не выдерживает никакой критики... Не говоря уже о шаманах и снежных человеках))
-
а ценная у вас поправка получилась. :ay:
почитав пока шапочно про панику нашел такой текст:
...Направление бегства при панике не является случайным (выбор — за знакомой дорогой или той, которой бежит основная масса людей)...
надо почитать, в этом что-то есть....
Ну и потом, а куда бежать то на горе? Если их реально ракета или ракеты напугали, то вверх и вправо влево бежать смысла нет, бежать паникующие будут от опасности, а это только вниз по склону.
Версия про КГБ и ЦРУ отдает киношеством, нафига так все усложнять? Да и разведчики подтверждают, что эта версия не серьезна.
-
тоже слышал от силовиков, что это бред.
методы "решения" проблем в то время были гораздо более просты и эффективны
и уж точно ничего не всплыло бы
-
версия с кровавой гэбней не выдерживает критики не столько по реконструкции событий в ту ночь в том месте, а по последующим действиям гэбни.
Гэбня завалила 9 человек в глухом заснеженном районе, где вообще никого нет. И точно известно, что их раньше, чем через месяц искать не будут. Тут можно было любую версию гибели инсценировать, времени и места для творчества было предостаточно. Да выбить признательные и посадить хотя бы тех же манси, которых повязали в первые дни расследования. Вместо этого вели поисковую операцию силами гражданских с привлечением студентов (которые точно были не заинтересованы в покрытии кровавой гэбни) и закрыли дело с загадочной формулировкой "смерть стала следствием действия непреодолимой стихийной силы", давшей пищу для ума следующим поколениям.
Я не верю, что гэбня могла действовать так глупо и так последовательно глупо.
-
на лурке хорошо написали:
У этой истории есть еще одна интересная особенность, а именно вот какая: буквально все версии произошедшего, если не считать явный уфологический бред, кровавогэбэшный абсурд и тому подобную белиберду, до определенного момента выглядят вполне разумными и последовательными — да, так действительно могло произойти… и тут ВНЕЗАПНО возникают несколько факторов, упрямо не вписывающихся в версию и, более того, не просто противоречащих ей, а разрушающих ее до основания. И так дело обстоит со всеми, без исключения всеми осмысленными версиями! Тупик. Полный. Абсолютный. Тьма и неизвестность. Истина, как руль в машине агента Малдера, где-то рядом. Точнее, ее просто нет вообще.
-
На самом деле можно долго спорить и доказывать. Практически любую версию можно принять или опровергнуть. Но что совершенно точно так это то что никто никогда не узнает что там было на самом деле. На выходе имеем 9 трупов в разной степени раздетости и травмированности и все.
-
Ну и потом, а куда бежать то на горе? Если их реально ракета или ракеты напугали, то вверх и вправо влево бежать смысла нет, бежать паникующие будут от опасности, а это только вниз по склону.
Ну гора - это всё-таки довольно громко сказано, угол склона составлял около 15 градусов. Здесь интересно мнение специалистов: какова вероятность того, что при таком склоне может образоваться лавина?
-
Ну гора - это всё-таки довольно громко сказано, угол склона составлял около 15 градусов. Здесь интересно мнение специалистов: какова вероятность того, что при таком склоне может образоваться лавина?
В отчете 30 градусов. Да и вершина более километра, на холмик не тянет :bk:
-
психотропное вещество не рассматриваем? =)
если мне не изменяет память - палатка была разорвана изнутри... что-то или кто-то их напугал и они ломанулись в рассыпную! Лавина бесшумно не двигается, а значит было бы время высунуться из выхода и посмотреть что там твориться...
-
Столько уже читано перечитано про Дятловцев, что даже начинать опять неохото :ab:
-
психотропное вещество не рассматриваем? =)
если мне не изменяет память - палатка была разорвана изнутри... что-то или кто-то их напугал и они ломанулись в рассыпную! Лавина бесшумно не двигается, а значит было бы время высунуться из выхода и посмотреть что там твориться...
Про серьёзную лавину разговора нет, иначе бы их и не нашли никогда. Посмотрите на фото палатки, она и не двинулась. По самой популярной версии травмы причинил пласт снега, а умерли от холода и собственно причинённых травм. Но я в это мало верю )
-
Довольно интересно почитать именно про травмы, мнение современных специалистов, на форуме судебных медиков http://www.sudmed.ru (в поиске набрать "Дятлова") Внимание! На форуме в некоторых раздел есть фотоматериалы, которые могут нанести психологические травмы лицам впечатлительным, со слабой психикой, беременным и кормящим женщинам. Я не шучу.
-
Про серьёзную лавину разговора нет, иначе бы их и не нашли никогда. Посмотрите на фото палатки, она и не двинулась. По самой популярной версии травмы причинил пласт снега, а умерли от холода и собственно причинённых травм. Но я в это мало верю )
цитирую с форума этих медиков описание
"была обнаружена палатка, разрезанная в нескольких местах изнутри. Палатка была присыпана снегом и частично обрушена. Внутри никого не оказалось, хотя вещи лежали на месте."
я же сказал, что изнутри она порвана.
-
цитирую с форума этих медиков описание
"была обнаружена палатка, разрезанная в нескольких местах изнутри. Палатка была присыпана снегом и частично обрушена. Внутри никого не оказалось, хотя вещи лежали на месте."
я же сказал, что изнутри она порвана.
Угу, это понятно, что палатку покидали аварийно. Непонятно только зачем так далеко от неё уходили и зачем потом пытаются вернуться, причём те, у кого одни из самых сильных травм.
-
интересен еще один момент, если лавина, то почему не накрыла палатку???
-
Ну и потом, а куда бежать то на горе?
к лобазу
Версия про КГБ и ЦРУ отдает киношеством, нафига так все усложнять? Да и разведчики подтверждают, что эта версия не серьезна.
особливо сложного ничего не увидел
-
Угу, это понятно, что палатку покидали аварийно. Непонятно только зачем так далеко от неё уходили и зачем потом пытаются вернуться, причём те, у кого одни из самых сильных травм.
Я склоняюсь к более простой версии. На палатку обрушился пласт снега. Ночью, в темноте, возможно - в метель, люди испугались лавины, бежали в панике. Если кто-то думает, что паника у смелых спортсменов невозможна, ошибается. Возможно, по дороге отстали те, кто был тавмирован снегом. Либо в темноте получили травмы, упав с какого-нибудь обрыва. Когда пришли в себя, были дезориентированы на местности, пытались выжить кто как мог: сделать шалаш из лапника, развести костер, подать сигнал - зажечь дерево. Увы, помощь опаздала. Инопланетяне, происки КГБ, колдовство манси - это хорошо для художественных произведений, скрасить досуг.
-
Я склоняюсь к более простой версии. На палатку обрушился пласт снега. Ночью, в темноте, возможно - в метель, люди испугались лавины, бежали в панике. Если кто-то думает, что паника у смелых спортсменов невозможна, ошибается. Возможно, по дороге отстали те, кто был тавмирован снегом. Либо в темноте получили травмы, упав с какого-нибудь обрыва. Когда пришли в себя, были дезориентированы на местности, пытались выжить кто как мог: сделать шалаш из лапника, развести костер, подать сигнал - зажечь дерево. Увы, помощь опаздала. Инопланетяне, происки КГБ, колдовство манси - это хорошо для художественных произведений, скрасить досуг.
быть на сопке и бояться лавины - это как загорать на юбилейном и бояться цунами
-
Тема интересная , думаю через лет 35 станет известно что произошло.Хотя часть документов вроде уже рассекречена.
-
быть на сопке и бояться лавины - это как загорать на юбилейном и бояться цунами
Хорошо так дома рассуждать. А представьте себе.... Ночь, мороз. Воет метель, хрустит наст. В палатке темно.... Вы себе спите или отдыхаете после утомительного перехода... И вдруг.... На голову что-то обрушивается. Возможно - сотрясение мозга. Начинаете задыхаться, потому что не хватает воздуха. Выползаете наружу - понимаете, что палатку засыпал снег и снег летит в лицо. В таких условиях никто бы не испугался лавины?
-
Хорошо так дома рассуждать. А представьте себе.... Ночь, мороз. Воет метель, хрустит наст. В палатке темно.... Вы себе спите или отдыхаете после утомительного перехода... И вдруг.... На голову что-то обрушивается. Возможно - сотрясение мозга. Начинаете задыхаться, потому что не хватает воздуха. Выползаете наружу - понимаете, что палатку засыпал снег и снег летит в лицо. В таких условиях никто бы не испугался лавины?
я на таких сопках вырос
и на голову ничего не падало и никто не задыхался, ибо палатка стояла в первозданном практически виде.
и еще раз повторяю - с таким же успехом можно бояться цунами на юбилейном, если на вас неожиданно выльют стакан, или даже ведро воды
-
я на таких сопках вырос
и на голову ничего не падало и никто не задыхался, ибо палатка стояла в первозданном практически виде.
и еще раз повторяю - с таким же успехом можно бояться цунами на юбилейном, если на вас неожиданно выльют стакан, или даже ведро воды
Вы там выросли, и с детства умеете оценивать реальность опасности схода лавины, замерзания и т.п.
Вот это, кстати, интересная деталь.
Спортсмены откуда были родом?
-
послушайте, чтобы представить что такое сопка - представьте ту же гору на юбилейном, только увеличенную во много раз.
это пологие холмы, там не бывает лавин как таковых. максимум - наметет козырек, который может обрушиться, но они не бывают больших размеров и их хорошо видно
-
послушайте, чтобы представить что такое сопка - представьте ту же гору на юбилейном, только увеличенную во много раз.
это пологие холмы, там не бывает лавин как таковых. максимум - наметет козырек, который может обрушиться, но они не бывают больших размеров и их хорошо видно
Вероятнее всего, именно это и произошло... А все остальное - человеческий фактор... Паника и истерика - это, разумеется, не логичное поведение, но оно случается. :bn:
-
Вероятнее всего, именно это и произошло... А все остальное - человеческий фактор... Паника и истерика - это, разумеется, не логичное поведение, но оно случается. :bn:
паника и истерика - это всё таки еще что-то....
-
Вероятнее всего, именно это и произошло... А все остальное - человеческий фактор... Паника и истерика - это, разумеется, не логичное поведение, но оно случается. :bn:
если бы была паника, истерика, они бы убегали от палатки, а по их следам определили, что они отходили пешком
-
если бы была паника, истерика, они бы убегали от палатки, а по их следам определили, что они отходили пешком
Пешком и шагом - разные понятия, не? Они были пешком, т.е. не на лыжах, но вот что они именно шли, но не бежали - я такой информации не увидела...
-
Пешком и шагом - разные понятия, не? Они были пешком, т.е. не на лыжах, но вот что они именно шли, но не бежали - я такой информации не увидела...
Следователь В.И. Темпалов...Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы, тем больше снега»[20]. Все это указывало, что произошло организованное отступление плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было.
А вы бы почитали для начала :bk:
Ссылка в первом посте темы...
-
http://pereval1959.narod.ru/sobolev-1.htm
Версии на любой вкус
-
Тема интересная , думаю через лет 35 станет известно что произошло.Хотя часть документов вроде уже рассекречена.
Кстати, да, дорогие сторонники лавинной теории. Может быть объясните, почему дело было засекречено, да и сейчас широкой общественности доступно не всё? Неужели обычная лавина послужила поводом?
-
Следователь В.И. Темпалов...Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы, тем больше снега»[20]. Все это указывало, что произошло организованное отступление плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было.
А вы бы почитали для начала :bk:
Ссылка в первом посте темы...
Я читала про этот случай, но не по этой ссылке. Читала в комментариях к тому художественному произведению, повесть небольшая или большой рассказ...
Там этого экспертного заключения не было.
Ну, не вижу в таком отступлении ничего организованного, простите. Босым и голым на морозе - организованное отступление? Что-то эксперт сам себе противоречит.
Возможно, они передвигались и шагом, не бегом. Если помогали идти раненым и проваливались в снег - не побегаешь... А вот что они думали, что испытывали, мысли и чувства - эксперт знать не может. Он только следы видит. Они вполне могли бояться схода лавины и спешили убраться побыстрее, только быстро передвигаться не могли. Вообще, в таких условиях, скорее всего, они не шли и не бежали - а брели по снегу....
-
Кстати, да, дорогие сторонники лавинной теории. Может быть объясните, почему дело было засекречено, да и сейчас широкой общественности доступно не всё? Неужели обычная лавина послужила поводом?
А раньше все случаи массовой гибели людей старались скрыть, не афишировать. Ведь у нас было самое лучшее в мире государство, в котором так замечательно жилось. Такая практика была в СССР.
-
Кстати, да, дорогие сторонники лавинной теории. Может быть объясните, почему дело было засекречено, да и сейчас широкой общественности доступно не всё?
Типа в Свердловске ЧМ по биатлону скоро должен был быть, а так как дело получило резонанс, ну и решили от греха скрыть, чтобы празднику не мешать.
Как сейчас на Кавказе к Сочи2014.
-
СССР, скрывали, допустим... а сейчас что мешает рассекретить?
-
Я читала про этот случай, но не по этой ссылке. Читала в комментариях к тому художественному произведению, повесть небольшая или большой рассказ...
Там этого экспертного заключения не было.
Ну, не вижу в таком отступлении ничего организованного, простите. Босым и голым на морозе - организованное отступление? Что-то эксперт сам себе противоречит.
Возможно, они передвигались и шагом, не бегом. Если помогали идти раненым и проваливались в снег - не побегаешь... А вот что они думали, что испытывали, мысли и чувства - эксперт знать не может. Он только следы видит. Они вполне могли бояться схода лавины и спешили убраться побыстрее, только быстро передвигаться не могли. Вообще, в таких условиях, скорее всего, они не шли и не бежали - а брели по снегу....
просто лавинный случай, как и все остальные, имеет множество несостыковок и не может быть основным, по тем данным, что известны нам всем... Понятно, конечно, что мы и сейчас многого не знаем...
-
СССР, скрывали, допустим... а сейчас что мешает рассекретить?
возможно, что-то, что и сейчас актуально :al: НЛО :bm:
-
СССР, скрывали, допустим... а сейчас что мешает рассекретить?
Так вроде рассекретили?
После проверки в Москве Прокуратурой РСФСР дело возвращено 11 июля 1959, и по распоряжению прокурора Свердловска Н. Клинова какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377 «дела», содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в сов. секретный архив). Но потом его рассекретили и сдали в архив Свердловской области. При этом прокуратура РСФСР после проверки дела никакой новой информации не сообщила и не давала никаких указаний «засекретить дело».
-
просто лавинный случай, как и все остальные, имеет множество несостыковок и не может быть основным, по тем данным, что известны нам всем... Понятно, конечно, что мы и сейчас многого не знаем...
Люди...сложные существа. Совершают глупости, ошибаются, подвержены эмоциям... Их поведение редко бывает 100% рациональным, поэтому для стороннего наблюдателя всегда будут какие-то непонятки и нестыковки... Но это абсолютно не означает, что в дело замешаны зеленые человечки... Увы, просто люди такие по своей природе.
-
Так вроде рассекретили?
После проверки в Москве Прокуратурой РСФСР дело возвращено 11 июля 1959, и по распоряжению прокурора Свердловска Н. Клинова какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377 «дела», содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в сов. секретный архив). Но потом его рассекретили и сдали в архив Свердловской области. При этом прокуратура РСФСР после проверки дела никакой новой информации не сообщила и не давала никаких указаний «засекретить дело».
...Дело было частично рассекречено только 1989 году. По утверждениям исследователей, часть материалов из дела изъяты и засекречены до сих пор... (с)
-
Люди...сложные существа. Совершают глупости, ошибаются, подвержены эмоциям... Их поведение редко бывает 100% рациональным, поэтому для стороннего наблюдателя всегда будут какие-то непонятки и нестыковки... Но это абсолютно не означает, что в дело замешаны зеленые человечки... Увы, просто люди такие по своей природе.
предположу, что эксперты, работавшие в то время, все-таки добрались до истины и все важные факты были засекречены с той целью, чтобы эта истина не открылась другим... Сам факт смерти 9 человек никто не скрывал, скрыли только причины...
-
...Дело было частично рассекречено только 1989 году. По утверждениям исследователей, часть материалов из дела изъяты и засекречены до сих пор... (с)
Не знаю, помогли бы эти материалы в воссоздании картины произошедшего, или нет... На мой взгляд, экспертизы эти... кое-как проводились. Или тогда технических возможностей не было?
-
Не знаю, помогли бы эти материалы в воссоздании картины произошедшего, или нет... На мой взгляд, экспертизы эти... кое-как проводились. Или тогда технических возможностей не было?
или некомпетентность...или помешали...или изъяли...или был дан приказ...или..или...
так же вопросы, как и по сути дела... :bk:
-
предположу, что эксперты, работавшие в то время, все-таки добрались до истины и все важные факты были засекречены с той целью, чтобы эта истина не открылась другим... Сам факт смерти 9 человек никто не скрывал, скрыли только причины...
В СССР так много всего было секретно... Что возможен другой вариант. Следствие отрабатывало несколько версий. Допустим, такие:
1. Сложные погодные условия
2. Злонамеренные действия посторонних лиц (беглые уголовники, местные жители)
3. Диверсия
4. Падение 2-го Тунгусского метиорита
5. Падение какой-нибудь ступени ракеты.
Даже если группа погибла в результате сложных погодных условий, все материалы, все исследования, что касаются 3-го, 4 и 5 пункта - попадают под гриф секретности.
-
А гэбэшное дело рассекретили? Гражданским следствие передали уже после.
-
http://pereval1959.narod.ru/sobolev-1.htm
Версии на любой вкус
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
А здесь всё значительно подробнее.
Кстати, Матроскин, там и написано про 15-градусный склон.
-
Да 100 пудово не лавина, красная лиса чушь пишет.
Палатка была ориентирована входом на юг. Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб.
-
Да 100 пудово не лавина, красная лиса чушь пишет.
Палатка была ориентирована входом на юг. Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб.
Я писала не про сход лавины, а про боязнь схода лавины. Разница.
Переправка иностранным разведчикам радиоктивного свитера представляется мне проявлением нездорового отрыва от реальности автора статьи....
-
Мое отношение к версии с иностранными разведчиками, террористами, диверсантами и т.п.: бред полный. Профессионалы не работают так грубо. Если бы была необходимость уничтожить группу методом "вымораживания", было бы логично подбросить потом к трупам обувь и одежду. А то добить людей ударами карате они рискнули, а валенки подкинуть - поленились....
Я считаю, только паника может заставить человека бежать из палатки по морозу босиком, ну то есть кто в чем в тот момент был одет/обут.
-
Я считаю, только паника может заставить человека бежать из палатки по морозу босиком, ну то есть кто в чем в тот момент был одет/обут.
какая паника?) наша, с форума?)
Версия с лавиной тоже неуклюжая какая то, она лучше, конечно, человечков зеленых, но тоже бредятина. Кстати, почему многие из них лежали лицом в снег еще живыми какое то время пока не замерзли окончательно, странно как то...
-
Мое отношение к версии с иностранными разведчиками, террористами, диверсантами и т.п.: бред полный. Профессионалы не работают так грубо. Если бы была необходимость уничтожить группу методом "вымораживания", было бы логично подбросить потом к трупам обувь и одежду. А то добить людей ударами карате они рискнули, а валенки подкинуть - поленились....
Я считаю, только паника может заставить человека бежать из палатки по морозу босиком, ну то есть кто в чем в тот момент был одет/обут.
Зря вы так категорично... Жизнь - такая интересная штука....
Версия про диверсантов одна из первых по материалам Ракитина. Достаточно аргументировано расписаны детали. Не упущено хронологии событий. Фото. Отработка косвенных событий. В начале материалов непредвзятая подача различного материала...
Абстрагируйтесь от эмоций "нравится-не нравится"....
зы: кстати, как Вам ответ про валенки: сейчас 2013г., раскрыто ли данное дело?
-
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
А здесь всё значительно подробнее.
Кстати, Матроскин, там и написано про 15-градусный склон.
Ну я на данные википедии ориентировался. Тем не менее, что на 15 градусах, что на 30 лавины быть не может, не тот уклон совсем. Вернее даже угрозы лавины быть не может, и думается мне, люди, когда палатку ставили, прекрасно это осознавали.
-
Паника - такое странное явление... Человек в этот момент не может здраво оценивать обстановку, трезво мыслить.... Испугались - побежали - переломали кости, сверзившись в овраг - и только потом начали думать, как выжить, переждать ночь и может ли сойти лавина на таком склоне вообще.
Вон сколько примеров паники... Недавно только читала про пожар в каком-то клубе, когда многотысячная толпа ломилась в единственную дверь, давя и калеча друг друга, и никто не догадался открыть/разбить несколько огромных окон.
-
Зря вы так категорично... Жизнь - такая интересная штука....
Версия про диверсантов одна из первых по материалам Ракитина. Достаточно аргументировано расписаны детали. Не упущено хронологии событий. Фото. Отработка косвенных событий. В начале материалов непредвзятая подача различного материала...
Абстрагируйтесь от эмоций "нравится-не нравится"....
зы: кстати, как Вам ответ про валенки: сейчас 2013г., раскрыто ли данное дело?
В СССР было принято противостоять остальному миру и везде искать происки врагов. Отсюда и данная версия родилась. Никаких материальных подтверждений постороннего присутствия я не увидела из данных материалов, если данная версия и чем-то подтверждается, то не байками про бочку спирта и переправку ношеного радиоактивного свитера на собственных плечах.
Я исхожу не из принципа "нравится - не нравится", а из правдоподобия, скорее. Версия про иностранных разведчиков в представленном виде кажется настолько неправдоподобной, что я отношу ее к разряду "НЛО и прочие етти".
Для разведчика провал - это не только "нераскрытие дела". Для разведчика провал - то, что дело существует. А если дело обрастает загадками и получает общественный резонанс - это полная катострофа. Для разведчика главное - не привлекать к своей деятельности внимания. С этой точки зрения там работал не иностранный разведчик, а умственно отсталый дилетант. С умственно отсталым дилетантом группа из нескольких здоровых мужиков и спортивных женщин справилась бы ледорубами и лыжными палками.
-
В СССР было принято противостоять остальному миру и везде искать происки врагов. Отсюда и данная версия родилась. Никаких материальных подтверждений постороннего присутствия я не увидела из данных материалов, если данная версия и чем-то подтверждается, то не байками про бочку спирта и переправку ношеного радиоактивного свитера на собственных плечах.
Я исхожу не из принципа "нравится - не нравится", а из правдоподобия, скорее. Версия про иностранных разведчиков в представленном виде кажется настолько неправдоподобной, что я отношу ее к разряду "НЛО и прочие етти".
Для разведчика провал - это не только "нераскрытие дела". Для разведчика провал - то, что дело существует. А если дело обрастает загадками и получает общественный резонанс - это полная катострофа. Для разведчика главное - не привлекать к своей деятельности внимания. С этой точки зрения там работал не иностранный разведчик, а умственно отсталый дилетант. С умственно отсталым дилетантом группа из нескольких здоровых мужиков и спортивных женщин справилась бы ледорубами и лыжными палками.
Хорошо, можно назвать линейку измерения - правдоподобие. Логично.
Почему версия со шпиенами неправдоподобна? Кстати читали полную версию Ракитина? http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#30 (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#30)
Какую версию считаете более правдоподобной?
зы: а что провал некоего разведчика - это случай из разряда "такого не бывало никогда"...
-
Почитайте - Ракитина...самый скрупулезный материал. Но. Есть форумы по Дятлову.
Некие небольшие расхождения с Ракитиным все же есть. И выложены фото страниц дела, и прочее и прочее - чего нету наверное во всем рунете.
Так что...лавинный сход вряд ли.
А вот про порезы на палатке -и то как они идеально по высоте подходят под вырез наблюдения - в сторону куда спустились Дятловцы - прямо вообще класс.. Ведь так никто кроме версии Ракитина и не смог объяснить эти странные пару мелких, но ровных порезов.
-
Хорошо, можно назвать линейку измерения - правдоподобие. Логично.
Почему версия со шпиенами неправдоподобна? Кстати читали полную версию Ракитина? http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#30 (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#30)
Какую версию считаете более правдоподобной?
зы: а что провал некоего разведчика - это случай из разряда "такого не бывало никогда"...
ОК, о правдоподобии. Для передачи радиоактивного образца нет нужды тащиться на лыжах по сопкам. Это можно сделать прямо в Москве на Красной Площади. Чем более людное место, тем лучше. Переносить пыль на свитере - тоже бред. А если ценный изотоп встряхнется? Или намокнет с рюкзаком? :) И довольно опрометчиво облучаться самому, постоянно нося источник излучения за плечами. Если нужна грязь с полигона, для этой цели вообще лучше подойдет обувь :) Шучу, есссно. Для образца достаточно пробирки с щепоткой пыли. А для транспортировки все же нужен свинцовый контейнер.
Правдоподобных версий, на мой взгляд, две.
1. Паника, вызванная угрозой схода лавины (возможно, угроза реально отсутствовала). Телесные повреждения получены в результате падения с небольшого обрыва, например.
2. Столкновение с бандитами. Хотели, допустим, ограбить, но побоялись, когда поняли, что перед ними известные спортсмены, люди, о которых пишут в газетах , которых будут искать. То, что преступление осталось нераскрытым, наводит на мысль, что убийцы были местными. Пришельцы бы не смогли нигде не засветиться и совсем не наследить. Поэтому, беглые зэки - нет, золотодобытчики - нет, манси - да. Религиозную подоплеку считаю маловероятной.
-
какие пришельцы :facepalm:
-
Так что...лавинный сход вряд ли.
Для паники по поводу схода лавины совершенно не нужна сама лавина, понимаете? Почитайте материалы по панике, и вы в этом убедитесь. И это не выдумки журналистов, мозги действительно не варят в такой момент. Со мною характерный случай произошел в детстве, приведу для иллюстрации.
Жила у бабушки в деревне, и все дети от 7 до 16 дружною толпой ходили на озеро купаться, км 2,5. Перед озером располагалось старое кладбище. Возвращаемся как-то с купания, с кладбища вылезает грязный мужик с лиловой мордой и что-то мычит нечленораздельно. Одна девочка с истошным визгом бросилась бежать. Вся толпа за ней. В общем, если бы с нами тогда соревновалась сборная России по бегу, мы бы ее сделали. Прибегаем в деревню, повалились на траву, еле отдышались. Начинаем выяснять, почему побежали. Половина девчонок мужика вообще не видела, но побежали - потому что все бегут. Девочка, которая завизжала, оказалось, покойников боится!!! (Вот блин жертвы фильмов ужасов). Другая говорит, какой же это покойник, это дядя Гриша (Петя, Ваня, не помню уже), наш сосед, алкаш, а рожа у него лиловая, потому что его побили недавно. А на кладбище он поминальные стопарики выжирает и поминальными же конфетками закусывает. Спрашиваем, почему же она побежала, если знала, что это не покойник? Грит, испугалась визга. Еще одна девочка решила, что визжащая увидела змею! И убегала от змеи. Кто-то решил, что мужик буйный и может схватить.
А я что? Я даже в 10 лет в зомбей не верила, и, не будучи знакома с дядей Гришей, алкаша сразу определила по характерному блеянью. И что же? Вбежала в деревню первой.
-
какие пришельцы :facepalm:
не форум, а рука-лицо :facepalm:
-
какие пришельцы :facepalm:
Не в смысле "инопланетяне", а - не местные.
-
хром стер все что я написал вам ред фокс... :) если интересно, потом еще раз напишу...целую петицию, и за и против версий)))
-
хром стер все что я написал вам ред фокс... :) если интересно, потом еще раз напишу...целую петицию, и за и против версий)))
Интересно, конечно, напишите.
И не надо ничего тереть, даже если с ненормативной лексикой - я не обидчивая. :ad:
-
ну в двух словах, лень такой текст катать.
Не я тер, а случайно нажал на кнопку назад - в файрфоксе он сохраняет текст по переходам вперед..а Гугл сволочь не сохраняет ))))) поэтому все что было накатано - псу под хвост.
Вообщем суть такая - почитать и Ракитина, почитать форум дятловцев - то что они шли вниз здоровые, группою, переговариваясь, их следы путались, что говорит о том, что они между собой шли, никого не поддерживали, и оборачивались на палатку - факт! Шоковое состояние? как-то не вяжется.
Это как бы "Против" позиция.
Позиция "За"...Женщина одна на форуме дятловцев, если подымете тему найдете - писала, что в 80-90 годах был такой турпоход, в нем было 12 человек что ли, или 7, или 19 - короче как-то так. Из всех опытными была лишь она, и сам лидер.
Все остальные по 1-2 похода всего лишь имели. Кто-то шел 1 раз. Так вот, те же условия. но все произошло днем. Из-за каких-то недочетов, глупостей, у всех на глазах умирает лидер. Просто покрывается пеной и погибает. Решение - срочно возвращаться кратчайшим путем. Так как лидера в стае нет - начался неконтролируемая непроизвольная паника, которую она и наблюдала. Как молодой человек ломанулся с визгом к ближайшему камню, и стал биться башкою, пока не расшиб себе бошку. Вторая как безумная ломанулась к ущелью, и упала. Вообщем творился адъ, от которого худели более менее адекватные туристы...
Вообщем что она пишет, что остаток выживших :brr: она взяла под свой контроль, те кто ее послушался, ушли с ней. И она их вывела куда-то там на турбазу. А вот остальных тоже искали очень долго, и тоже находили в странных позах, с разбитыми бошками, в носках, трусах и т.д.. Что это было - она сама до сих пор не понимает, но единственная ее догадка - это то, что просто началась неконтролируемая паника в слабых мозгах.
Но, она там все это пишет с оговоркой - что это были зеленые новички, а не опытные матерые так сказать туристы.
-
Позиция "За"...Женщина одна на форуме дятловцев, если подымете тему найдете - писала, что в 80-90 годах был такой турпоход, в нем было 12 человек что ли, или 7, или 19 - короче как-то так. Из всех опытными была лишь она, и сам лидер.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Вообщем что она пишет, что остаток выживших :brr: она взяла под свой контроль, те кто ее послушался, ушли с ней. И она их вывела куда-то там на турбазу. А вот остальных тоже искали очень долго, и тоже находили в странных позах, с разбитыми бошками, в носках, трусах и т.д.. Что это было - она сама до сих пор не понимает, но единственная ее догадка - это то, что просто началась неконтролируемая паника в слабых мозгах.
Но, она там все это пишет с оговоркой - что это были зеленые новички, а не опытные матерые так сказать туристы.
ИнтеЕересно! А ссылочку не дадите?
-
Паника - такое странное явление... Человек в этот момент не может здраво оценивать обстановку, трезво мыслить.... Испугались - побежали - переломали кости, сверзившись в овраг - и только потом начали думать, как выжить, переждать ночь и может ли сойти лавина на таком склоне вообще.
Вон сколько примеров паники... Недавно только читала про пожар в каком-то клубе, когда многотысячная толпа ломилась в единственную дверь, давя и калеча друг друга, и никто не догадался открыть/разбить несколько огромных окон.
слуште, я вам еще раз говорю - на юбилейном может возникнуть паника от цунами?
-
слуште, я вам еще раз говорю - на юбилейном может возникнуть паника от цунами?
Серёга, это бесполезно.
Она что в теме про роды с мужем собеседников не слышала, что здесь.
-
Недавно по РТР был документальный фильм. Рассказывалось про участников событий, фото, биографии, постановочные сцены. Короче, любопытно. О версиях читано-перечитано.
-
В СССР засекречивали все. Мало что ли было косяков с радиоактивными выбросами до чернобыля. Гибелью подводных лодок с экипажами на испытаниях.
-
слуште, я вам еще раз говорю - на юбилейном может возникнуть паника от цунами?
Я уже вам ответила. Для возникновения паники совершенно не обязательно наличие реальной угрозы.
-
Серёга, это бесполезно.
Она что в теме про роды с мужем собеседников не слышала, что здесь.
Собеседников - слышу. А на приколистов привыкла не обращать внимания. Шуточки про Юбилейку - не аргумент. Если хотите подискутировать, давайте исходить из того, что было и там, где оно было.
-
про юбилейный - это не шуточки, это факт
в поход не пионеры пошли, а опытные спортсмены, которые палатку ставили не где придется, а изучив местность.
пример с юбилейным - как раз максимально приближен к ситуации.
к тому же паника - результат выброса адреналина, который очень быстро расщепляется организмом.
в панике 1,5 километра босяком по снегу не убежишь, тем более, когда мозг прекрасно осведомлен о том, что лавины быть никакой не может
-
Вообще, по прочтении материалов.... Меня заинтересовал один факт, отмеченный поисковой группой. А именно, отклонение в показаниях компаса, происходившее, вероятно, из-за залегания каких-нибудь руд. Очень примечательный факт, которому уделили недостаточно внимания. В связи с этим у меня бы, если бы я была на месте следователя, возник такой вопрос. Если бы группа покинула палатку в темноте или в сумерках в метель, т.е. при отсутствии видимости, и ориентируясь по компасу, пыталась выйти к своему лабазу, куда бы они вышли? Попали бы они к оврагу или нет? Для проверки, к сожалению, необходим эксперимент на местности. И еще у меня бы возник такой вопрос. Кто в группе отвечал за ориентирование и прокладывание маршрута? И какова причина смерти этих/этого человека/или лиц - замерзание или травмы? Возможно что.... произошла драка между лыжниками. И не за бабу, как упорно намекает автор статьи, а из-за разногласий куда идти или еще из-за лидерства - за кем идти. "Куда ты завел нас, Сусанин-герой?"
-
Если бы группа покинула палатку в темноте или в сумерках в метель, т.е. при отсутствии видимости, и ориентируясь по компасу, пыталась выйти к своему лабазу, куда бы они вышли? Попали бы они к оврагу или нет? Для проверки, к сожалению, необходим эксперимент на местности.
Угу, попробуйте использовать компас в темноте.
И еще у меня бы возник такой вопрос. Кто в группе отвечал за ориентирование и прокладывание маршрута?
Дятлов прокладывал маршрут, который был защищён перед маршрутной комиссией. Замечание было одно - Дятлов оставил себе пространство для манёвра и не прописал маршрут детально.
-
Еще читал, что у одного из погибших на руке было двое часов, которые остановились почти в одно и то же время.
Вообще тема интересная, еще была битва экстрасенсов про это, так они вроде как озвучили все самые популярные гипотезы, при том все разные.
Опять подстава?
-
Угу, попробуйте использовать компас в темноте.
Дятлов прокладывал маршрут, который был защищён перед маршрутной комиссией. Замечание было одно - Дятлов оставил себе пространство для манёвра и не прописал маршрут детально.
Во-первых, прочитала, что у них было два фонарика. Один найден разряженным на пути следования от палатки к дереву с костром, другой остался у кого-то из лыжников и неразряженным. Во-вторых, существовали компасы с фосфорными стрелками.
-
Еще читал, что у одного из погибших на руке было двое часов, которые остановились почти в одно и то же время.
Вообще тема интересная, еще была битва экстрасенсов про это, так они вроде как озвучили все самые популярные гипотезы, при том все разные.
Опять подстава?
Передача на 100% театр.
-
Во-первых, прочитала, что у них было два фонарика. Один найден разряженным на пути следования от палатки к дереву с костром, другой остался у кого-то из лыжников и неразряженным. Во-вторых, существовали компасы с фосфорными стрелками.
если быть точным стрелки нифига не "фосфорные", в составе фосфоресцирующих пигментов ну нету фосфора. просто нет))) обычно там сульфид цинка и подобные какашки типа алюмината стронция :ag:
да и фосфоресценция не длится долго. быстро заканчивается и опять ТЕМНООООТАААА...
-
если быть точным стрелки нифига не "фосфорные", в составе фосфоресцирующих пигментов ну нету фосфора. просто нет))) обычно там сульфид цинка и подобные какашки типа алюмината стронция :ag:
да и фосфоресценция не длится долго. быстро заканчивается и опять ТЕМНООООТАААА...
Спасибо за информацию. А как долго свечение держится после наступления темноты?
-
Спасибо за информацию. А как долго свечение держится после наступления темноты?
в зависимости от состава. но мне не встречались где спустя час можно было бы что то различить. так же стоит учесть постепенное наступление темноты и отдачу накопленной энергии в сумерках.
-
Заинтриговали,прочитал и цену гостайны,и википедию с большим интересом..
-
"Продолжительность Ф. у различных веществ весьма различна; большинство веществ светится очень непродолжительное время (секунды), некоторые алмазы светят целый час, а некоторые сернистые соединения светят иногда 20—30 часов."
(с)
таки так. лучше вобщем фонарик заюзать
и чуть не забыл чтоб засветились алмазы на них надо посветить жестким ультрафиолетиком.
з.ы. нука все проверили свои стекляшки :ag:
-
Сходили в "Галерею кино" глянуть версию случившегося.
Вообще фильм понравился.
В одном месте там по экрану собаки пронеслись - это киноляп или... или в горах просто так собаки снуют? (Может, кто обратил внимание тоже? это когда они начинали восхождение).
Вообще из рациональных версий только лавина в голову лезет. Но из иррациональных ...
-
Уже писал, что скорпулезно собраные факты и фото Ракитиным - самые четкие, и версия его четкая, но чем-то она(верия) для меня отошла на второй план... но факты, им собранные можно использовать...
Лавина... ну не идет лавина... горы пологие, никто не написал про следы лавины, никто. Не всё, канечно читал, но не было ни одного материала, что в той местности были лавины когда-нибудь...
(http://www.factruz.ru/come_to_him/images/mountain-of-corpses1.jpg)
Сейчас пока вижу одно, сложение природных критических факторов:
- снежная буря ( читал рассказы о завалах палаток, похожие ощущения...)
- ветер, порывы которого сбивают с ног...( кстати, где-то читал, что горы в том месте когда-то по ошибке перепутали в названии, и что это не "гора мертвецов", а "гора, испускающая ветер")
- резкий перепад температур до -30...
зы: только не пойму, как лыжи устояли....
и самая первая непонятность до трагедии:
вокруг были леса, но... палатка была поставлена именно на продуваемом, некомфортном склоне.... непонятка....
-
Сходили в "Галерею кино" глянуть версию случившегося.
Вообще фильм понравился.
В одном месте там по экрану собаки пронеслись - это киноляп или... или в горах просто так собаки снуют? (Может, кто обратил внимание тоже? это когда они начинали восхождение).
Вообще из рациональных версий только лавина в голову лезет. Но из иррациональных ...
Натусь. это были не собаки. это и были эти двое мутированных)
-
Натусь. это были не собаки. это и были эти двое мутированных)
ДА??? Спасибо!) :ab:
-
вокруг были леса, но... палатка была поставлена именно на продуваемом, некомфортном склоне.... непонятка....
Дятлов не любил терять "высоту", так говорили те, кто его знал. :bk:
-
мне фильм вообще не понравился. ни игра актеров, ни в целом задумка..
-
Сегодня на 1 канале в передаче Пусть Говорят в 20-00 опять будут версии гибели экспедиции . Сравним эти версии с версиями участников форума :dp:
-
Сегодня на 1 канале в передаче Пусть Говорят в 20-00 опять будут версии гибели экспедиции . Сравним эти версии с версиями участников форума :dp:
Анонс видел, но время неудобное. Может потом где-то скачаю.
-
Ничего нового....
Завтра продолжат в 20-00. Юдина пригласили, хотя он уже говорил по молодости... И что он сейчас вспомнит? :cp: Время неумолимо...
-
Ничего нового....
Завтра продолжат в 20-00. Юдина пригласили, хотя он уже говорил по молодости... И что он сейчас вспомнит? :cp: Время неумолимо...
Успел, посмотрел этот базар. Эх, Малахов, Малахов. :facepalm:
Юдин может процитировать следователя. У них там вроде были продолжительные беседы. Еще интересна история экспедиции от "КП". Правда, ландшафт там изменился с тех пор.
-
Да тоже глянул Малахова! ох ну и трындиты он (с) Воронины. Особенно в конце передачи затролили.... :facepalm:
-
Сегодня по дороге домой вот на что в РГ наткнулся
http://www.rg.ru/2013/04/16/reg-urfo/pereval.html
-
Сегодня вторая часть передачи... :dp:
-
Сегодня вторая часть передачи... :dp:
шоу! :facepalm:
-
Ага! Малахов будет вам тут разбираться! Дешевые понты! Понабрали тут экстросексовъ. :bt: Опять как говорится не о чем! Хотя с ядерным испытательным оружием было больше правды! И смущает тот факт что остался живой Юрий Юдин, как бы радикулит? Что то темнит Юдин! Малахова ндао бы в президенты! :facepalm:
-
Включила. Выступет какой-то экстрасенс. Сразу видно - нездоровый малый, нервный, аж слюной брызгает. Выключила. Документальные материалы, выложенные на сайте, которые я читала, много загадочней и интересней, чем эти фантастические бредни. Малахов & Якубович.
-
29 апреля умер Юрий Юдин. :ac:
-
Фильм гениальный. Переплетение вероятностей событий при перемещении во времени. Продумано все до мелочей. Цепочка выстраивается только досмотрев фильм до конца. Понимаешь откуда следы. Почему сошла лавина. Почему мутанты не могут убить двоих и исчезают. Советую людям с развитым мышлением))) :bm: