Электростальский форум
Хобби и увлечения => Животный и растительный мир => Тема начата: maia75 от 29.07.13, 17:20:18
-
приветик. я собираюсь завести собаку. уже забронировала щенка. пока собираю инфу разную. владелица собы мне рассказала, что кормит щенков вот таким кормом http://eukanuba.biz/ (http://eukanuba.biz/). я вот решила посоветоваться. действительно ли хороший корм? мало ли из каких соображений она именно им кормит. если кто-то знает про этот корм, поделитесь мнением пожалуйста.
-
...действительно ли хороший корм? мало ли из каких соображений она именно им кормит. если кто-то знает про этот корм, поделитесь мнением пожалуйста.
Делюсь:
аксиома 1.
Все сухие корма предназначены для скармливания только в полностью размоченном состоянии.
Именно так это показывалось в рекламных роликах ещё в 90е гг. Потом "для красоты" эту подробность из картинки убрали (на экране в виде гранул на самом деле скармливается мякиш, - никакой вменяемый собаковод не отдаст свою собаку на съёмки даже для ОДНОГО раза кормления сухарями).
Игнорирование необходимости размачивания приводит к растрескиванию в зубной эмали, что, в свою очередь, - к разрушению зубов уже в возрасте 5-6 лет.
А поскольку зубные боли у животных очень непросто диагностируются (зверь не рассказывает, и в его "вялом види" лечат тысячу болезней, только не зубы. Нарастающие острые зубные боли доводят собаку до неадекватного поведения и учащающихся эпилептических припадков... Т.е. смерть в возрасте 6-7 лет, практически на середине жизни ((
Поэтому сухари, по кр. мере после начала смены зубов (3 мес.) не следует давать НИ РАЗУ В ЖИЗНИ!
Если же Вы вняли и твёрдо решили абсолютно всегда размачивать сухари (заливать кипятком и ждать несколько часов, ловя тот момент, когда уже размокли но ещё не скисли), то вот Вам
аксиома 2.
При импорте все эти сухарики проходят таможню по льготному тарифу, как "изделия из злаков".
Т.е. >90% в составе - зерно (пшеница, ячмень, овёс итп.), с небольшими "вкусовыми добавками"
Т.е. ценовая ситуация как с колбасой - 5% молотых костей, шкур и хрящей (остальное крахмал) по цене нормальной грудинки или 50% от вырезки (ценовая накрутка за пустышку - в 10-30 раз)...
Это ещё [условно] хорошо, если злаковая основа - овёс (в правильных местах основа здорового питания собак - "Геркулес")... А если там куча ячменя/пшеницы? Вы получаете кормление "белой мукой", т.е. тем, что в большинстве случаев за год напрочь гробит желудок собаки! Это всё равно, что кормить запрещённым для собак белым хлебом, макаронами, кашами типа ячневая и "артек"...
...мало ли из каких соображений она именно им кормит..
просто её всё достало ))
-
насчет сухого корма - мнения могут быть разными. Спорить с Егором М не буду... Могу сказать только, что быть уверенным в мясе, которое мы покупаем в магазинах (насколько оно полезно, не напичкано химикатами, антибиотиками и прочими гадостями, которые вредят желудку и печени как собак, так и людей), - вряд ли возможно....
ТС предлагаю ознакомиться с рейтингом кормов и решить, чем и как кормить животное. Ну, если выбор таки - именно сухой корм.
http://www.dogfoodrating.ru/rating.html
Многие корма, которые в России активно пиарятся, не набирают в нем даже 1 балла... Ибо в них все, собсно, так, как и пишет Егор. Т.е. мяса - практически ноль. Что, разумеется, собакам, как существам плотоядным, малополезно для здоровья....
-
А для кошек рейтинга нет?
-
А для кошек рейтинга нет?
Попробуйте тут
http://www.klinika-drug.ru/?page_id=290
-
:ai: Я такими не кормлю... Они в магазинах, интересно, есть?
-
С этого же сайта:
"К сожалению, недорогие корма, которыми заполнены прилавки большинства российских гипермаркетов, эксперты оценивают крайне низко. Все питания, вошедшие в наш рейтинг кормов для кошек, можно приобрести в специализированных зоомагазинах или посредством Интернет."
-
:ai: Я такими не кормлю... Они в магазинах, интересно, есть?
Ориджен и Акана есть точно! 5 и 6 звездочек по рейтингу. И кошачьи, и собачьи. Недешево, конечно, но что поделаешь...
-
большое спасибо за столько полезной информации. буду еще читать и думать
-
Ничего не поделаешь! )
не только недёшево, но и такие же пустышки, разве что с преобладанием овса над [отравами] пшеницей и кукурузой, т.е. не убивают желудок так молниеносно...
...Могу сказать только, что быть уверенным в мясе, которое мы покупаем в магазинах (насколько оно полезно, не напичкано химикатами, антибиотиками и прочими гадостями, которые вредят желудку и печени как собак, так и людей), - вряд ли возможно....
А теперь легко экстраполируем это на шкуры и кости, идущие на "натуральные белковые добавки" в собачьи сухари!
Вряд ли возможно полагать, что от "мяса в магазинах" отходы выбрасывают в окиян, а для собачьих сухариков берут рога и копыта только "у бабушки в деревне" ))
Если напичкано/не напичкано, то одинаково. Всё равно на 300 р. можно купить 1 кг (~300 г на сухой вес) вырезки или мешок злаковых (~хлебных) сухариков 1-2 кг, якобы "для собак", с содержанием молотых рогов и копыт от 50 гр (низшие корма) до 100-120 гр. в кормах "премиум-класса"...
Для справки: мясокостная мука (жир 30%, белок 60%) - то, что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ идёт в собачьи сухарики, котируется от 10 руб./кг (тоннами, самовывоз из далёких краёв), до 17-20 р/кг в мешках по 40-50 кг хоть в Ногинске...
-
Ничего не поделаешь! )
не только недёшево, но и такие же пустышки, разве что с преобладанием овса над [отравами] пшеницей и кукурузой, т.е. не убивают желудок так молниеносно...
А теперь легко экстраполируем это на шкуры и кости, идущие на "натуральные белковые добавки" в собачьи сухари!
Вряд ли возможно полагать, что от "мяса в магазинах" отходы выбрасывают в окиян, а для собачьих сухариков берут рога и копыта только "у бабушки в деревне" ))
Если напичкано/не напичкано, то одинаково. Всё равно на 300 р. можно купить 1 кг (~300 г на сухой вес) вырезки или мешок злаковых (~хлебных) сухариков 1-2 кг, якобы "для собак", с содержанием молотых рогов и копыт от 50 гр (низшие корма) до 100-120 гр. в кормах "премиум-класса"...
Для справки: мясокостная мука (жир 30%, белок 60%) - то, что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ идёт в собачьи сухарики, котируется от 10 руб./кг (тоннами, самовывоз из далёких краёв), до 17-20 р/кг в мешках по 40-50 кг хоть в Ногинске...
\
Дорогие сухие корма делаются НЕ В РОССИИ. Это проверенная информация, у меня есть повод ей доверять. На самом деле, каждый выбирает для себя сам. Не собираюсь агатировать ни за, ни против.
-
У нас кошка ест и сухой и влажный. Не может она уснуть вечером и не похрустеть :bn: Пытались кормить фаршем и сырым и вареным. Мясом, курицей. Рвало и несло. Сейчас вроде все нормально. Переучить уже нереально? На природе все ловит: мышек, кротов, птичек. Ест или нет, не знаю...
-
Вообще смешивать питание сухое и "влажное" многие веты не рекомендуют(( типа желудок животного должен подстроиться под определенный тип. Не берусь утверждать, что это именно так, но.. как говорится, за что купила - за то продаю. :bk: В инете то же читала на ветсайтах, на сайтах заводчиков. Но тут уж - кто как привык.
Что касается полезности/вредности.. У меня пес изначально питался натуралкой. Причем я не то чтобы кормила его мясными обрезками - он ел то же мясо (хорошую говядину), что и остальные члены семьи. Пошла аллергия. Перепробовали ВСЕ: от индейки до кролика. Убирали крупы ВСЕ вовсе. Нифига. Пока не выбрали один из кормов гипоаллергенных вот тех самых "пяти-шестизведочных"... Никакой аллергии. Все нормально.
-
Мы пробовали кормить только влажным. Пол ночи ходила и мякала, хотя в миске еда. Она вообще капризуля: съест чайную ложку и пошла. Заветрится, есть не будет. Сухой мнет всю ночь, хрустит на всю квартиру :ab: Но я считаю, что только сухим кормить не очень хорошо. Сейчас на даче травой прочистится, мху наестся, мухой закусит...
-
ну да, есть капризули в еде как среди людей, так и среди кошек/собак)))
Здесь сложно что-то менять.
Скажу, что вот эти самые корма (которые имеют высшие рейтинги) они.... своеобразные. Не секрет, что в вискас и иже с ним добавляют всякие ароматизаторы и вкусовые приманки, которые животным очень нравятся. А вот та же Акана и Ориджен их не содержат. Потому... будет ли избалованная Вискасом кошечка есть их - фиг знает. Мне повезло: у меня пес вообще всеядный. Даже обидно: такой аппетит пропадает! :ap: К сушке я ему добавляю (даю отдельно, в смысле) - свежие овощи, фрукты, натуральный йогурт домашнего производства. Так и живем :bk:
-
Кормите тем, чем кормит заводчик. Если сомнения останутся, постепенно переведете на натуральный корм. Но поверьте, сушка - это очень удобно! :ag: У меня 2 тоя (11 и 8 лет) - изначально кормила натуралкой, было очень хлопотно ежедневно или через день варить курочку и меленько резать, и переодически были отказы от еды и капризы, срывы кишечника от погрех в еде или переедания (рвота, понос). Перевела на сушку (кормлю Флатазором) - все удобно и красиво на выходе :ag:! Да и в жару еда в тарелке не испортится если это сухой корм. С щенками очень удобно, когда приходится кормить несколько раз в день - насыпал в тарелку и щен есть когда проголодается
-
Моя прежняя кошка прожила 22 года, болела только в последние полгода жизни, умерла недавно от старости. Всю свою жизнь на сухом корме, натуралку не воспринимала.
Первую собаку кормила натуралкой. Потому что был СССР, кормов не было. Всю жизнь боролись с периодически возникающими поносами "ниоткуда". При этом кормили довольно неплохо: рис с мясом, давали косточки.
Предпоследнюю собаку начала (по совету заводчика) кормить кормом суперпремиум и премиум классом, теперь вряд ли перейду на натуралку, что бы кто не говорил и не писал. Я много видела полемик по сушке и натуралке, но такие вещи каждый выбирает для себя, по своим личным ощущениям. ИМХО.
-
Пытались кормить фаршем и сырым и вареным.
продажный фарш - это в первую очередь процентов до 40 - жир, остальное - жилы.
с такого количества жира должно нести и рвать любой ещё мало-мальски здоровый организм.
в курином фарше - молотые острые кости, давать только после хорошей проварки (часа 2) и сильно разбавленным кашей. Нести (с костей) чуток будет, рвать - редко.
Мясом, курицей. Рвало и несло....
Смотря что за мясо и какие количества. Давайте в тех, что даются в комбикормах (для кошки - 20-30г, т.е. на 3...5 руб. в день) - вряд ли будут проблемы
И по опыту своему и окружающих наблюдаю уже 20 лет, что если долбанутый заводчик кормил дитё сухарями (пусть хотя бы всего пару недель до продажи), то хлопот с такой кошкой/собакой в жизни несоизмеримо больше, в первую очередь с желудком, а там уж "по цепочке" (( И живут такие меньше, и дряхлеют гораздо раньше...
Другое дело, что многие чайники в принципе не знают, как правильно кормить своего подопечного. В таких случаях, конечно же, сухарики - это "защита от дурака", из двух зол меньшее...
-
Кормлю свою собаку кормом Арден Грейнж.. Заказываю через Белый Кот(клиника в клюшках)-мне этого производителя посоветовали врачи в ветклинике в Вялках,куда я обращался из-за проблем с шерстью.Проблемы ушли.
-
Егор М..
И откуда такие ужасы про болезни собак и кошек,которые питаются сушкой? Я конечно понимаю,что китекет,вискас,наша марка и т.д-это конечно действительно не айс и химия..
Но я ни разу не слышал о проблемах у собак,которые питаются премиум сушкой.
-
К автору: а породу собаки скажете? :bk: Свою шарпейку перевела с натуралки на сухой БОШ. Пока довольны.
-
Бош хороший корм :ay: И как раз для шарпея отлично..они же алергики-очень на качество корма реагируют.
-
Бош хороший корм :ay: И как раз для шарпея отлично..они же алергики-очень на качество корма реагируют.
Да уж... с натуралкой намучились(((( только на Боше стали приходить в норму...
-
Я свою кормлю Шебой влажной и PreNature сухой. Ветеринары говорят, что корма хорошие. Варить по 2 часа мясо нет ну ни какой возможности...
-
Ветеринары говорят, что корма хорошие. ...
У ветеринара доход от чего зависит? ... правильно! ))
как им тогда оценивать корма? какие для них хорошие? ... воооотъ! ;)
"нет возможности" 2 часа варить мясо, - Вот мы и выяснили "радость сушки" ))))))
Тогда изыскивайте возможность через несколько лет удалять коренные... И тогда уже либо мясо придётся часов 5 варить, либо хоронить на 3...5 лет раньше.
-
И от чего зависит доход ветеринара? По вашему ?
Они корма не впаривают-для этого продаваны в зоомагазинах есть ))
-
И от чего зависит доход ветеринара? По вашему ?
Они корма не впаривают-для этого продаваны в зоомагазинах есть ))
Наш корм вообще нигде не пиарят. Веты точно. Если спросишь, мол, как ЭТОТ корм, да, говорят, очень хороший. Не более того. И сушку выбирают вовсе не из-за лени. У меня за жизнь было несколько собак. При совке ессно они ели мясо с кашами. И никаких проблем не наблюдалось. А вот уже при "нашей" жизни у собаки обнаружилась аллергия, несколько раз - нарушения стула. При все при том, что речь шла не о магазинном фарше: как кормить собаку я таки знаю. И от многих хозяев слышала, что от современной натуралки у животных то понос, то еще что... Не сомневаюсь, что и сейчас кормят многие мясом с кашей. Но у нас альтернативы нет.
-
Организм собак вообще не воспринимает вареную пищу. Те, кто кормит кашами и отварным мясом просто не видят ЖКТ своего питомца. :an: Так что сторонникам натуралки лучше кормить по системе БАРФ. А еще лучше все-таки подбирать сухие корма из линейки супер-премиум!!!! ИМХО :cw:
-
Размачиваю Orijen (80% мяса) и смешиваю с консервами Belcando (почти 100% мяса). Хорошо, что собака маленькая...
Не кормите разрекламированным пропланом, там 70-80% кукурузы и т.п., т.е. он ушел не так далеко от педигри и т.п.
-
Пишут, что нужно размачивать. Тогда же испортится быстро... А как же ночью есть?
-
Не знаю.... Я читала, что размачивать нужно только щенкам/котятам. А смешивать с консервами нельзя вообще.
-
Пишут, что нужно размачивать. Тогда же испортится быстро... А как же ночью есть?
О какой ночи может идти речь.
Собака должна есть только после Вас. И лучше давать корм за что-то.
Т.е. Вы покушали, позвали собаку, дали команду "сидеть", похвалили и поставили корм.
Не знаю.... Я читала, что размачивать нужно только щенкам/котятам. А смешивать с консервами нельзя вообще.
Ну, так попробуйте есть постоянно одни сухари. Мдаааа...
-
О какой ночи может идти речь.
Собака должна есть только после Вас. И лучше давать корм за что-то.
Т.е. Вы покушали, позвали собаку, дали команду "сидеть", похвалили и поставили корм.
У девушки - кошка!)))
Ну, так попробуйте есть постоянно одни сухари. Мдаааа...
ну... мы таки разные существа. Наше питание от собачьего в принципе сильно отличается)))) Если проводить столь прямые аналогии, то попробуйте писать на улице, по 15 раз помечая деревья)))) А если серьезно... даже те, кто дает и сушку, и консервы, не смешивают их, а дают в разные кормления)
-
даже те, кто дает и сушку, и консервы, не смешивают их, а дают в разные кормления)
Если сухой корм размочен, то он уже не сухой.
А просто сухари у меня пес даже с голодухи не ест. :ab:
-
Если кому-то проще рассчитать правильный баланс для своей собаки в натуральном питании (белки, жиры, минералы и т.д.), то вперед и с песней!!!! В сухих кормах нормальных производителей все уже рассчитано в зависимости от размера, активности и возраста животного. А по поводу сухарей: у полной миски собака с голоду не умрет!!! :da: кстати, наш корм не присутствует в вышеизложенных списках... хотя и супер-премиум :ah: :ap:
-
Собака должна есть только после Вас. И лучше давать корм за что-то.
Т.е. Вы покушали, позвали собаку, дали команду "сидеть", похвалили и поставили корм.
вопрос дискуссионный ...
А если собака воспитана и не "пищевик"? Ну ладно там месяцев до 3х, когда соображение ещё "спинномозговое", а потом?
у меня например все собаки, что я заводил в сознательном возрасте "со щенка" (5 шт.) "оглаживанием" считали тактильный контакт, доброе слово, одобряющий взгляд, но никак не еду! А на улице еда была настолько пофиг, что не ели даже из моих рук, - улица не для этого! Т.е. "воспитание прикормом" не работало бы (хотя уже и не требовалось).
Иное дело, конечно, "найдёныши-приёмыши". Их было 4... С улицы или из дурных рук (( они поначалу тоже еду принимали за "святое", к эмоциям были не приучены. На улице тоже старались найти какое-нибудь гугно, не говоря уже о сабжевых зерновых комбикормах...
Так вот, основа перевоспитания - натуральный корм (основа - овсянка на плотном бульоне), кормление собаки - ВСЕГДА ПЕРЕД человеческой трапезой, чтобе не завидовали "голодными глазами", а в идеале - вообще чтобы дремали в это время под столом.
...
Хотя в общих чертах происхождение чудовищной популярности идеи "кормления после - чтобы собака знала своё место" вполне объяснима: человек сам слаб и закомплексован. В подпитии он может даже задавать риторические вопросы "ты меня уважаешь?" А уже на трезвую голову язык не поворачивается, но очень хочется власти хоть над кем-то.
Так вот, собака для этого - неподходящий объект!
От "кормления после" она не станет более послушной, тем паче контролируемой.
Это достигается ТОЛЬКО неусыпным ежеминутным взаимовоспитанием и взаимоуважением, а пытки (в т.ч. кривым распорядком кормления) ни к чему хорошему привести не могут.
...Со своими собаками я мог по Москве ездить в автобусах-троллейбусах без поводка, входя и выходя через разные двери (чтобы не на кого было ворчать, что "собака без намордника" - это всегда были милые боксёры)), взаимодействуя только полувзглядом... Никогда не было и мысли, чтобы собака повела себя неадекватно.
Если существо не закомплексовано и не унижено, - оно сильно духом, и для подтверждения своей значимости ему не нужно отыгрываться на ком-то и создавать идиотские ситуации.
(если при прочтении этого оффтопа кто-то морально пострадал, - прошу извинить!)