Электростальский форум

Болтовня => Мужицкий раздел => Ремонт => Тема начата: sindi от 08.10.13, 12:02:05

Название: Все про окна
Отправлено: sindi от 08.10.13, 12:02:05
Что лучше выбрать: стеклопакеты в пластиковых или деревянных рамах? Интересует в первую очередь разница в цене, долговечность, устойчивость подоконника к механическим повреждениям (кошак любит "гулять" по подоконнику). Действительно ли дерево (пропитанное всякими/разными лаками и проч. химией) более экологично, чем пластик? Делают ли в городе делают хорошие деревянные окна?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: ValeryM от 08.10.13, 12:09:49
аттик или окна роста делают. точно не помню
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Ale-Ele от 08.10.13, 12:10:29
Пластик завсегда дешевле и долговечней.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Миха Мастер от 08.10.13, 12:11:14
Ответ в самом вопросе что устойчиво к повреждениям и не гниёт как бы пластик.... Какая экологичность у нас тут заводов полный набор! Экологичность!!  :bj: :bj: :bj:
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 08.10.13, 12:18:39
что касаемо экологичности а точнее ее отсутствия что в деревянных окнах что в пластике , ибо дерево уже обработано таким количеством химсоставов что вся экология осталась на лесопилке, что касаемо подоконника например в нашей фирме есть подоконники стойкие к механическим и термическим повреждениям в т.ч. с акриловым покрытием. Если нужна будет консультация или замена окон обращайтесь !
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: sindi от 08.10.13, 13:25:14
по разнице в цене просвятите.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 08.10.13, 13:45:41
по разнице в цене просвятите.
Качественные деревянные окна стоят в 3-4 раза дороже пластика!
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: мусик от 08.10.13, 13:53:08
Деревянные (увы) стоят значительно дороже (на сколько точно не скажу, родители ставили лет 10 назад). Но могу сказать что (может быть кажется, конечно) дышать в квартире с такими окнами значительно легче, духоты никакой, как это бывает с пластиковыми окнами если их долго не проветривать. Правда с подоконником родителям не повезло ((((((((( треснул на одном окне.[size=78%] [/size]
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Red_Fox от 08.10.13, 13:57:47
Пластиковые окна без приточной вентиляции создают отвратительный микроклимат в квартире.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 08.10.13, 14:01:10
Приточка в любом случае важна. Но щелевые клапаны, устанавливаемые с окнами, позволяют разве что им (окнам) не запотеть.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 08.10.13, 14:24:54
Пластиковые окна без приточной вентиляции создают отвратительный микроклимат в квартире.
также как и деревянные евроокна!
Об этом уже неоднократно писалось и обсуждалось, в домах старой постройки до 2009 года проектно не предусмотрены системы приточной вентиляции а точнее предусмотрен приток через щели входной двери и неплотности деревянных окон!
При установке более герметичных окон из ПВХ или дерева - настоятельно стоит продумать "приточку" необходимую для обеспечения конвекции воздуха в помещении согласно действующим нормативам!
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Ale-Ele от 08.10.13, 14:34:40
Пластиковые окна без приточной вентиляции создают отвратительный микроклимат в квартире.
А что мешает оставить окна в положении микропроветривания. Т.е. просто захлопнуть без поворота ручки в положение "заперто". Ну или на 45 градусов её повернуть. У меня на кухне окно в таком режиме - свежо по утрам.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: sindi от 08.10.13, 14:53:08
А что мешает оставить окна в положении микропроветривания. Т.е. просто захлопнуть без поворота ручки в положение "заперто". Ну или на 45 градусов её повернуть. У меня на кухне окно в таком режиме - свежо по утрам.
не во всех конструкциях есть такая функция.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: DafT от 08.10.13, 14:55:21
эту функцию всегда можно заказать при оформлении заказ-наряда на окошки =)
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 08.10.13, 15:01:54
эту функцию всегда можно заказать при оформлении заказ-наряда на окошки =)
именно так, а так-же бывает многоступенчатое дискретное проветривание! В любом случае это необходимо предусмотреть до.... чем после!
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 08.10.13, 15:05:05
А что мешает оставить окна в положении микропроветривания.
Шум с улицы плюс в морозы может быть всё же прохладно из-за этого.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Red_Fox от 08.10.13, 15:07:47
А что мешает оставить окна в положении микропроветривания. Т.е. просто захлопнуть без поворота ручки в положение "заперто". Ну или на 45 градусов её повернуть. У меня на кухне окно в таком режиме - свежо по утрам.
У нас не помогает.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: DafT от 08.10.13, 15:13:11
У нас не помогает.

проверьте вытяжку мб, открыть окно мало, скопившийся воздух в квартире тоже куда то должен уходить, дабы освобождать место тому что с улицы :ab:
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 08.10.13, 15:19:53
есть тема где обмусоливалось это тут http://forum.electrostal.com/index.php?topic=149239.msg1050971273#msg1050971273
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 08.10.13, 15:40:34
именно так, а так-же бывает многоступенчатое дискретное проветривание! В любом случае это необходимо предусмотреть до.... чем после!
Это подача воздуха в квартиру шнеком верху окна? Какой перепад нужен, чтоб это работало на самом деле?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 08.10.13, 15:44:09
Это подача воздуха в квартиру шнеком верху окна? Какой перепад нужен, чтоб это работало на самом деле?
2000
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 08.10.13, 15:44:54
Рублей в сутки. Ф топку.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 08.10.13, 15:50:02
Подача бесшуиным кондиционером с подогревом поможет. Также без подогрева.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: DafT от 08.10.13, 15:51:42
Подача бесшуиным кондиционером с подогревом поможет. Также без подогрева.

далеко не каждый кондиционер снабжен функцией забора воздуха.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 08.10.13, 15:52:50
+. На это я хотел обратить внимание.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 08.10.13, 18:37:32
скажу больше ни один кондей не обеспечит требуемого притока !
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: sindi от 09.10.13, 07:23:05
Ну вообщем понятно: с "дровами" можно не заморачиваться.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: lam от 09.10.13, 07:26:19
Ответ в самом вопросе что устойчиво к повреждениям и не гниёт как бы пластик.... Какая экологичность у нас тут заводов полный набор! Экологичность!!  :bj: :bj: :bj:
И диже при этом всем самый грязный воздух внутри квартиры.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 07:28:35
И диже при этом всем самый грязный воздух внутри квартиры.
именно так мы выдыхаем, потеем, пукаем)))))) все это отражается на экологии жилья поэтому и необходимо налаживать воздухообмен в квартире
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: sindi от 09.10.13, 07:29:47
И диже при этом всем самый грязный воздух внутри квартиры.
Это Вы о чем:что евроокна вообще лучше не ставить или ??? не поняла.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 07:36:02
Это Вы о чем:что евроокна вообще лучше не ставить или ??? не поняла.
читайте посты выше ! Ставить не только можно но и нужно но при (см выше)
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: zak от 09.10.13, 07:54:47
читайте посты выше ! Ставить не только можно но и нужно но при (см выше)

сорри, что влажу: а вот в деревянный (рубленный) дом тогда выходит вообще пофиг какие окна ставить: пластик или дерево по причине того, что дом сам "дышит"?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 08:11:55
"дышит дерево" понятие относительное - в любом случае лучше просчитать воздухообмен. Хотя если вы не заморачиваетесь там всякими вытяжками притоками то действительно пофиг что ставить! У меня например в бане-срубе стоят пластиковые окна
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: zak от 09.10.13, 08:22:34
"дышит дерево" понятие относительное - в любом случае лучше просчитать воздухообмен. Хотя если вы не заморачиваетесь там всякими вытяжками притоками то действительно пофиг что ставить! У меня например в бане-срубе стоят пластиковые окна

ок! спасибо! хотел услышать мнение практика :ct:
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: sindi от 09.10.13, 08:40:50
читайте посты выше ! Ставить не только можно но и нужно но при (см выше)
Читала... и про вентиляцию тоже. Все понятно. Не поняла пост о грязном воздухе в квартире: при древних деревянных рамах он чище что ль?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: lam от 09.10.13, 08:52:16
Воздух в квартире хоть как то циркулирует и Гелиос выше уже написал почему. С пластиковыми окнами желательно ежедневно проветривать квартиру минимум час. Желательно перед сном. На ночь можно оставить на зимнее проветривпние. Высыпаться будете и пылью меньше дышать.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 08:58:58
А лучше обеспечить постоянную приточку, а не эпизодическую с резким понижением температуры в холодный период.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: sindi от 09.10.13, 09:01:22
с проветриванием давно все ясно
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 09:03:37
По крайней мере сам решился на Аэропак SN попробовать... ставить его можно и после ремонта. При бесшумной работе может обеспечивать приток до 60 кубов в час.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: KpzMkkVkka от 09.10.13, 09:12:22
Воздух в квартире хоть как то циркулирует и Гелиос выше уже написал почему.
А я тут не соглашусь. Частично
Летом старые окна ещё могут пропускать наружний воздух из-за штатных щелей, но зимой, как правило, их конкретно законопачивают(резиновые уплотнители, бумажный скотч) так что они становятся не намного  больше воздухопроницаемыми чем современные окошки.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 09:27:16
А лучше обеспечить постоянную приточку, а не эпизодическую с резким понижением температуры в холодный период.
именно так необходимо смотреть нормы воздухообмена и стремиться к ним
В любом случае для начала проверить работы вытяжной вентиляции - без ее  должной работы обеспечивать приток нет смысла. Если не работает вытяжка то прямым ходом к УК и ругаться ругаться ругаться!
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 09:48:52
именно так необходимо смотреть нормы воздухообмена и стремиться к ним
В любом случае для начала проверить работы вытяжной вентиляции - без ее  должной работы обеспечивать приток нет смысла. Если не работает вытяжка то прямым ходом к УК и ругаться ругаться ругаться!
Но в ряде случаев вытяжка плохо работает как раз из-за отсутствия достаточно притока.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 09:53:14
Но в ряде случаев вытяжка плохо работает как раз из-за отсутствия достаточно притока.
на да верно - для того чтоб что-то высосать надо что-то всосать!
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 09:58:41
Но вентиляцией у нас в городе никто не занимается (

Приходится искать фирмы в Москве.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Red_Fox от 09.10.13, 10:02:12
Но вентиляцией у нас в городе никто не занимается (

Приходится искать фирмы в Москве.
Вы этим занимались? Не посоветуете фирму?
У нас вентиляция при установленных на микропроветривание окнах не тянет, а с открытыми - со свистом летит. Надо бы приточную какую-то систему организовать на кухне - там особенно чувствуется, когда готовишь - сауна :(
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 10:09:54
Как и писал раньше Илюха самый действенный и простой способ обеспечить циркуляцию выдернуть угол уплотнительной резинки внешний сверху а внутренней  по диаганали снизу чем обеспечится приток
и как вариант поставить ограничитель открывания (гребенку)
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 10:10:53
Вы этим занимались? Не посоветуете фирму?
У нас вентиляция при установленных на микропроветривание окнах не тянет, а с открытыми - со свистом летит. Надо бы приточную какую-то систему организовать на кухне - там особенно чувствуется, когда готовишь - сауна :(
Я читал вот эту ветку: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331-129

И решил поставить Aeropac SN. Только, опять же, прочитав на ixbt, на кухне приточку ставить не рекомендуют, а советуют в смежной комнате. На кухне - вытяжки ставят. Если поставить приточку и вытяжку на кухне, то свежий воздух из приточки может сразу вытягиваться через вытяжку, в чём смысла нет.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 10:16:12
и как вариант поставить ограничитель открывания (гребенку)
Ну при этом быстро будет попадать зимой холодный воздух, что может быстро понизить температуру. К тому же сразу проникает шум с улицы. Хотя в ряде квартир хорошо топят и дворы тихие, но не всем такой вариант подойдёт.

Как и писал раньше Илюха самый действенный и простой способ обеспечить циркуляцию выдернуть угол уплотнительной резинки внешний сверху а внутренней  по диаганали снизу чем обеспечится приток
А сколько кубов может дать такой приток? По идее, не больше, чем щелевой пассивный клапан вроде Аэромата?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 10:18:52
Ну при этом быстро будет попадать зимой холодный воздух, что может быстро понизить температуру. К тому же сразу проникает шум с улицы. Хотя в ряде квартир хорошо топят и дворы тихие, но не всем такой вариант подойдёт.
А сколько кубов может дать такой приток? По идее, не больше, чем щелевой пассивный клапан вроде Аэромата?
именно так ! попробуете "дырку в стене" активную напишите об ощущениях !
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 10:25:12
именно так ! попробуете "дырку в стене" активную напишите об ощущениях !
Попробую. В понедельник предполагается монтаж. Правда сложный - сначала вывод на балкон, а потом - на улицу.

Есть пассивные клапаны вроде КИВ: http://www.veters.ru/goods_detail/5448/
Но пассивные не всегда будут эффективно работать. Зато бюджетнее и в холодное время года вроде как приемлемо эффективны.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 10:28:54
дамы это все уже смотрели раз по 1000 - ну да ладно не суть это технические моменты.
РАсскажешь потом как ощущения или приглашай в гости на посмотр! буду признателен
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 09.10.13, 10:51:30
Вы этим занимались? Не посоветуете фирму?
У нас вентиляция при установленных на микропроветривание окнах не тянет, а с открытыми - со свистом летит. Надо бы приточную какую-то систему организовать на кухне - там особенно чувствуется, когда готовишь - сауна :(
...Можно и напрямую - http://forum.aereco.ru/viewforum.php?f=9&sid=383db2d6581898df3959748e67ebdc56 - пользователь Boris  - Бутцев Борис Иванович... На мой взгляд один из лучших специалистов в области вентиляции... Кстати, на сайте Аерэко  есть и уже готовые проектные решения, как вариант к размышлению...
Как и писал раньше Илюха ....
:bm:
Леха! Мне просто влом заниматься этими клапанами - а рассчитать параметры необходимой циркуляции для своей квартиры и подогнать к этому размеры требуемой щели много времени не займёт)))   главное тут поймать правильное направление ниспадающих холодных потоков - полученный сквозняк я уронил на батарею)))  И, кажется, даже мимо цветочков))) 
Вы этим занимались? Не посоветуете фирму?
У нас вентиляция при установленных на микропроветривание окнах не тянет...
И не будет - параметры щели не дадут СНиП-овских кубов... Хотя тут и от фурнитурки зависит - старая Рото, к примеру выдавала нормально, но  тут же вставал вопрос о сквозняке... Сквозняк-то - не так уж и страшно, когда есть возможность холодный воздух смешивать с тёплым от батареи...
Эх... Смотреть надо на месте - каждая берлога до такой степени индивидуальна - кто-то до сих пор ещё и кипятит)))   
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 09.10.13, 10:58:58
Вы этим занимались? Не посоветуете фирму?
... на кухне - там особенно чувствуется, когда готовишь - сауна :(

А, извините за любопытство, над плитой у Вас что?  В смысле, какой воздухоочиститель - в канал или...
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 11:00:33
...Можно и напрямую - http://forum.aereco.ru/viewforum.php?f=9&sid=383db2d6581898df3959748e67ebdc56 - пользователь Boris  - Бутцев Борис Иванович... На мой взгляд один из лучших специалистов в области вентиляции... Кстати, на сайте Аерэко  есть и уже готовые проектные решения, как вариант к размышлению... :bm:
Насколько я понял, там лишь по оконным конструкциям обсуждения и рекомендации.

Здесь на форуме выбирать можно всё, что есть в программе поставок Aereco.
(Всё что не НАШЕ - уж извините - удаляется и о нём не говорится - таковы правила.)

http://forum.aereco.ru/viewtopic.php?f=12&t=8612&sid=251df557742c80d814c9764745304b31

А это ограничивает обсуждение разных подходов (
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 09.10.13, 11:16:05
Ну, это вполне понятно - свой продукт продвигают))
А обсуждение... Повторю, что все обсуждения лично я веду только в каждом отдельном случае - индивидуальность жилища не позволяет дать одинаковую таблЭтку всем...
Вы считаете, что КИВ просто создан для Вас - отлично! И он сам по себе неплох... Только, повторюсь, можно вместо приточного клапана получить сквозящую дыру в стене - факторов куча... От стороны света самой стены(со с средними направлениями ветров) и расположения отопительных приборов до надплитного воздухоочистителя... И не забудем ещё и правильность выбранного помещения, дабы поступающий воздух шёл именно так, как  должно в квартире с данной планировкой...
А то, что моего скепсиса хватит на любое устройство - точно... Хотя и не скепсис это - просто работа такая)))
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Red_Fox от 09.10.13, 11:23:15
А, извините за любопытство, над плитой у Вас что?  В смысле, какой воздухоочиститель - в канал или...
Вытяжка из Икеи через стену в вентшахту. Боюсь ошибиться в описании деталей, так как технически тупа, темна и необразована.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 09.10.13, 11:28:28
Вытяжка из Икеи через стену в вентшахту.
...и вот она - одна из возможных причин финского комплекса типа сауны...
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 11:31:57
Только, повторюсь, можно вместо приточного клапана получить сквозящую дыру в стене - факторов куча... От стороны света самой стены(со с средними направлениями ветров) и расположения отопительных приборов до надплитного воздухоочистителя... И не забудем ещё и правильность выбранного помещения, дабы поступающий воздух шёл именно так, как  должно в квартире с данной планировкой...
А то, что моего скепсиса хватит на любое устройство - точно... Хотя и не скепсис это - просто работа такая)))
Эх, частая проблема в том, что тяжело найти грамотного специалиста, с которым можно было бы своевременно проконсультироваться.

На следующую неделю заказал установку Аэропака, хотя детали ещё можно успеть оговорить. Место установки оговаривали с точки зрения удобства монтажа и расположения батарей. Про стороны света меня не спрашивали. Я рисовал схему квартиры, приложил. Установку наметили справа от вертикальной трубы отопления, идущей к батареям, слева от окна. Аэропак дует в стороны: влево и вправо. Вывод на балкон (выходит на восток, на рынок Южный), а потом через воздуховод и ещё одну дырку - на улицу (уличная стена смотрит на улицу Победы).

По идее, это дальний угол комнаты - воздух через всю комнату будет двигаться к вытяжкам на кухне и в ванной.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 09.10.13, 11:39:37
угу... Вроде бы вполне логично предложено...
Присоединюсь к Гелиосу - если позволите, хотелось бы ознакомиться с результатом...
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 11:41:41
В качестве более простого варианта монтажа предлагали сразу из комнаты сделать дырку на уличной стене:

Самое простое было бы монтировать на стене "слева", что бы не заморачиваться с балконом. Отверстие делать большим диаметром, воздуховод утеплить и решетку поставить изнутри.

Потом дополнили по поводу вариантов расположения приточки:

По сути они будут стоять в одном углу, только направление потока воздуха будут вдоль разных стен, а система "бъет" холодом зимой на пару метров, поэтому если она будет на глухой стене, то крайне желательно, что бы в двух метрах от нее не было диванов, кроватей и т.п. вдоль стены.

Решили делать пусть и дороже, но с выводом на балкон, т.к. в противоположном углу по уличной стене недалеко будет стоять кровать. А Аэропак бы бил воздухом прям по всей уличной стене, решили не рисковать. А так будет дуть в самый отапливаемый угол и вдоль окна, под которым батарея.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 11:43:11
угу... Вроде бы вполне логично предложено...
Присоединюсь к Гелиосу - если позволите, хотелось бы ознакомиться с результатом...
Да не вопрос )) Тем более, что, возможно, придётся корректировать вытяжку - может, ставить принудительный вентилятор в туалет или на кухню. Пока не стал об этом думать, решил сначала сделать активную приточку.

Так что консультация разбирающихся всяко ещё может пригодиться после установки этой приточки :)
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Wizard от 09.10.13, 13:22:12
...и вот она - одна из возможных причин финского комплекса типа сауны...

Почему? Куда тогда должна быть выведена вытяжка, если не в вентшахту, которая сообщается с улицей?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 13:50:16
так если она у тебя принудительная то у соседа выше получается не вытяжка а приток !
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 09.10.13, 14:12:00
Почему? Куда тогда должна быть выведена вытяжка, если не в вентшахту, которая сообщается с улицей?
так если она у тебя принудительная то у соседа выше получается не вытяжка а приток !
вот-вот...
Надплитные вытяжки(в выводом в канал) НЕ предназначены для использования в наших квартирах)) 80см - плита... 70-80см - расстояние, рекомендованное для установки вытяжки... имеем 1,5 - 1,6 м от пола... А устройство вытяжной вентиляции рассчитано на канал, начало которого(гляньте на вентрешётку) должно располагаться выше...
А те, которые мы всё-таки вкорячиваем(или просто навешиваем), перекрывают канал... Но есть же кнопка(тумблер) ВКЛ ?! Бинго? Отнюдь...
Сечение канала с трудом может справиться с принудительным оттоком воздуха в канал уже на низкой "первой" скоростью... Так что мы просто запихиваем свой испорченый воздух своим соседям сверху - ведь то, что не влезает в канал, куда-то должно вытекать... К ним и течёт... С Со2, запахами борщей и т.п.
Кстати, был у одной сударыни, которая имела много жалоб... И была счастливой владелицей чудо-вытяжки с 3-мя скоростями + турбо-режим... Одним из пунктов её жалоб было то, что при закрытых окнах(вполне хорошие из ПВХ) и включенном турбо-режиме в туалете появляются странные звуки... Включили... Послушали... Удивились услышанному... Глянули и ах...как
удивились - в унитазе срывало гидрозапор...
 
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Red_Fox от 09.10.13, 14:39:05
До установки вытяжки сауна и духота все равно имели место быть, так что дело не в ней...
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: KpzMkkVkka от 09.10.13, 14:45:32
А некоторые умники ещё и прорубают дополнительный канал для кухни в шахту санузла.
У меня, например, шахта санузла распологается по соседству с кухней и очень часто в тулете пахнет кухонными запахами кого то снизу. Им видать не хватает одной вытяжки и они прорубили себе вторую
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 09.10.13, 14:46:26
...так я и не утверждал, что это - причина...
я сказал, что это "одна из возможныз причин"...
повторю, все жилища очень индивидуальны - по описаниям можно только повторить старый анекдот про раввина - "... а у меня ещё так много советов осталось..."
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Red_Fox от 09.10.13, 14:59:14
...так я и не утверждал, что это - причина...
я сказал, что это "одна из возможныз причин"...
повторю, все жилища очень индивидуальны - по описаниям можно только повторить старый анекдот про раввина - "... а у меня ещё так много советов осталось..."
Цель, собственно, поиск не причины, а конторы, которая могла бы установить приточную вентиляционную систему. Модель Гепарда не совсем то, что бы хотелось, нужен вариант проще. В угольном фильтре нет необходимости, и платить за него деньги не хочется. Нужна более простая экономичная модель, но главное - найти бы тех, кто профессионально занимается установкой.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 15:06:39
В угольном фильтре нет необходимости, и платить за него деньги не хочется. Нужна более простая экономичная модель, но главное - найти бы тех, кто профессионально занимается установкой.
Знаю, что многие угольный фильтр вытаскивают, оставляя лишь фильтр от пыли. Так и воздуха больше проходит.

Установщики - в Москве, видимо. В стали нашёл лишь фирму, которая готова сделать отверстие, но не готова отвечать за принятое заказчиком решение :) Nikel верно пишет, что каждый случай стоит рассматривать отдельно. Поэтому тут нужны не просто установщики, а специалисты, которые верно могут оценить ситуацию с вентиляцией в квартире, а потом уже посоветовать наиболее действенный вариант. Вот с этим - совсем беда. Где искать тех, кто придёт и оценит ситуацию?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 15:40:41
))) только по наитию могут оценить . Для этого существуют сначала замеры итп итд далее теплотехнические расчеты - далее моделирование процессов что по цене будет приближаться к созданию космической ракеты ))))) без модели никто ничего точно не скажет - если только обратиться к экстрасенсам
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 15:51:47
То есть только методом проб и ошибок клиента?

Просто вот:
Леха! Мне просто влом заниматься этими клапанами - а рассчитать параметры необходимой циркуляции для своей квартиры и подогнать к этому размеры требуемой щели много времени не займёт))) 

Я это понял, что специалисту разобраться, что требуется в конкретной квартире - не сложно. :)
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Red_Fox от 09.10.13, 15:57:02
Знаю, что многие угольный фильтр вытаскивают, оставляя лишь фильтр от пыли. Так и воздуха больше проходит.

Установщики - в Москве, видимо. В стали нашёл лишь фирму, которая готова сделать отверстие, но не готова отвечать за принятое заказчиком решение :) Nikel верно пишет, что каждый случай стоит рассматривать отдельно. Поэтому тут нужны не просто установщики, а специалисты, которые верно могут оценить ситуацию с вентиляцией в квартире, а потом уже посоветовать наиболее действенный вариант. Вот с этим - совсем беда. Где искать тех, кто придёт и оценит ситуацию?
А что за фирма?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 09.10.13, 16:04:55
А что за фирма?
Строитель-Сталь. http://www.stroitel-stal.ru/

Правда это сказано было лишь на словах, как и много другое, что впоследствии фирма не выполнила. Поэтому ручаться не могу. Опыт с ними крайне негативный.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 09.10.13, 18:31:47
То есть только методом проб и ошибок клиента?

Просто вот:
Я это понял, что специалисту разобраться, что требуется в конкретной квартире - не сложно. :)

 :ad: в чём-то,может быть, и не сложно...  :da: 
а уж "пробы и ошибки" за счёт клиента - просто прелесть... :ay:
Сам же я просто не хотел ввязываться в эту стеносверлильную клапановставильную аферу не только из лени и "жабы" с оплатой... Планировка моей квартиры привела к шахматным прикидам - куда же моя благоверная сможет захотеть переместить лежбище и остальные мебеля))) Оказалось, что при её неистребимой любви перемещать (мной) мебель, практически невозможно разместить клапан, чтобы не попасть в зону влияния сквозняка... Потому и выбрал мизерные телодвижения, которые дадут в условиях моего жилища достаточный результат...
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Wizard от 09.10.13, 20:07:37
Сечение канала с трудом может справиться с принудительным оттоком воздуха в канал уже на низкой "первой" скоростью... Так что мы просто запихиваем свой испорченый воздух своим соседям сверху - ведь то, что не влезает в канал, куда-то должно вытекать...

В данном случае соседей нет. Шахта размерами порядка 1х0.5 м и заканчивается максимум метра на полтора выше вывода от вытяжки. Канал около 180 мм и он не один на все квартиры.
С вытяжной вентиляцией все нормально - при наличии притока задувает свечу, снизу вряд ли кто продует своей вытяжкой.
Только притока как раз и не хватает.

Бывают деятели, замуровывающие выход от кухонной вытяжки вместо штатной вентиляционной решетки,  но здесь такого нет.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 09.10.13, 21:35:44
у вас золотые соседи ! обычно иначе и вытяжки замурованы и дымоходы забиты чемнепоподя и вытяжки стоят 3 000 кубов в секунду ))))
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Red_Fox от 10.10.13, 00:54:44
у вас золотые соседи ! обычно иначе и вытяжки замурованы и дымоходы забиты чемнепоподя и вытяжки стоят 3 000 кубов в секунду ))))
Выше нас только голуби на крыше.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 10.10.13, 08:19:36
а снизу тоже могут "подосрать" так сказать
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Red_Fox от 10.10.13, 10:40:17
а снизу тоже могут "подосрать" так сказать
Повезло, вроде никаких посторонних запахов и т.п. Вообще, открываешь окно - есть тяга, и отличная, закрываешь - все, тяги нет. Всю жизнь с открытым окном жить неудобно....
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 20.10.13, 21:27:39
Nikel, Гелиос, поставили. Есть нюансы по монтажу - надо больше утеплителя или герметиком заделывать щель, чтоб конденсата не было. Жду ответа от фирмы, но коротко вот:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NOGKk_r5Wc8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=NOGKk_r5Wc8</a>

А вот видео процесса подобной установки, я не присутствовал. Знаю, что мне ставил один монтажник.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=lO64dmgVhS8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=lO64dmgVhS8</a>
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 20.10.13, 21:44:14
как вариант монтажная пена либо ПСУЛ а вообще не будет при косом дожде по стене заливать в трубу ну и мухи всякие с осами и другими птицами там внутри гнезда вить и фекалии разбрасывать ? там на входе есть какаянить сетка ?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: KpzMkkVkka от 20.10.13, 21:55:05
Да сетку присобачить не долго, а вот меня интересует на сколько будет эффективная очистка воздуха штатным фильтром и его срок службы. Чёта он мелковат
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: KpzMkkVkka от 20.10.13, 22:14:36
И что будет с проветривателем после преодоления нижнего порога его рабочей температуры в -25?
Хотя в инструкции написано не включать прибор ниже этой температуры
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: zak от 20.10.13, 23:04:16
Nikel, Гелиос, поставили. Есть нюансы по монтажу - надо больше утеплителя или герметиком заделывать щель, чтоб конденсата не было.

А вот видео процесса подобной установки, я не присутствовал. Знаю, что мне ставил один монтажник.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=lO64dmgVhS8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=lO64dmgVhS8</a>


Чо-то сомневаюсь, что к вам приходили с установкой алмазного бурения фирмы Хилти, с пылесосом Хилти, дюпелями Хилти, шуруповертом Хилти и еще какой-то неведомой водяной хренью от Хилти))

 

Скорей, долбили дырень по-русски биг-перфоратором с коронкой))
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 21.10.13, 05:26:17
Чо-то сомневаюсь, что к вам приходили с установкой алмазного бурения фирмы Хилти, с пылесосом Хилти, дюпелями Хилти, шуруповертом Хилти и еще какой-то неведомой водяной хренью от Хилти))
Скорей, долбили дырень по-русски биг-перфоратором с коронкой))
На первом кадре из моего ролика - как раз результат работы вот этого алмазного бурения: цилиндрические "кирпичи" из стены. Делали всё действительно без пыли, чистовая отделка у нас уже была закончена.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 21.10.13, 05:44:32
как вариант монтажная пена либо ПСУЛ а вообще не будет при косом дожде по стене заливать в трубу ну и мухи всякие с осами и другими птицами там внутри гнезда вить и фекалии разбрасывать ? там на входе есть какаянить сетка ?
Бурение отверстия проходило под небольшим углом в пару градусов вниз. Так требуется по нормативам, как я понял. Поэтому заливаться что-то через трубу не должно )

Птицы через решётку со стороны улицы не должны залететь  (последний кадр в моём ролике). Мошки и комары - не знаю, есть ли сетка снаружи, но скорее всего нет. Иначе нельзя было бы её почистить без демонтажа трубы. Фильтры стоят со стороны квартиры, в самом аэропаке. Конкретно Аэропак можно использовать с тремя типами фильтров: угольным и пылевыми G3, G4, F5.

Гораздо лучшая фильтрация у российской разработки Тион: http://dinal-m.ru/tion - причём штука даже с подогревом. Но соотношение эффективность/шум у неё хуже, чем у Аэропака. Ну и во дворах у нас не проходит трасса, есть деревья - поэтому тщательная фильтрация не нужна. Думаю со временем оставить просто пылевой фильтр. Посмотрим.

А так проветриватели у людей помогают бороться с табачным дымом от соседей, вредных взвесей с трасс...
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 21.10.13, 05:48:02
Наверное, лучше было бы завести отдельную ветку про проветриватели... а то тут как-то совсем офф пошёл.

Да сетку присобачить не долго, а вот меня интересует на сколько будет эффективная очистка воздуха штатным фильтром и его срок службы. Чёта он мелковат
Некоторые пылесосят, моют - в зависимости от типа фильтра. Ну а так - периодически открывать и смотреть состояние. Кому-то хватит на год, кому-то на пару месяцев - зависит от загрязнения воздуха в районе.

И что будет с проветривателем после преодоления нижнего порога его рабочей температуры в -25?
Хотя в инструкции написано не включать прибор ниже этой температуры
Когда совсем жёсткие холода, прибор отключают и даже закрывают. Хотя вроде как не все. Сейчас без включенного вентилятора - воздух тоже тянет в квартиру.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: DafT от 21.10.13, 07:40:05
Что то оно на стенке смотрится как то ужасно.

С ночными "амбре" помогает?)
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 21.10.13, 07:48:34
Как и чем перетянуть сетку? Рама цела.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: DafT от 21.10.13, 08:07:33
Как и чем перетянуть сетку? Рама цела.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=nHJ3o78wXM4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=nHJ3o78wXM4</a>
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Gepard от 21.10.13, 08:14:56
С ночными "амбре" помогает?)
Не знаю. Лично ещё ни разу не доводилось чувствовать, хотя спим на победе с открытыми окнами в соседней комнате.

Проветриватель в основном приобрёл для постоянного поступления свежего воздуха без необходимости открывать окна. Эксплуатация его ещё впереди )
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: DafT от 21.10.13, 08:21:09
Сетку в Монтажнике кстати видел, на лестнице у них там она выставлена с ценником.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 21.10.13, 08:48:10
Как и чем перетянуть сетку? Рама цела.
Дело 5-ти минут... Нужны лишь новое полотно сетки и шнур(надеюсь, сохранился ...) Ролик у меня где-то дома прячется)))
Надо? Найду...
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 21.10.13, 10:10:57
Ролик, как выше? Выложите, плж.
Шнур цел.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: DafT от 21.10.13, 10:13:33
Ролик, как выше? Выложите, плж.
Шнур цел.

Закаточный ролик
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 21.10.13, 10:15:56
http://aplast.org/komplektuyuwie_dlya_moskitnyh_setok/rolik_zakatochnyj/
Нужен, заделитесь, плж.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Флоримель от 21.10.13, 10:20:24
Как и чем перетянуть сетку? Рама цела.
новую на амазоне заказать. если амазон не справится - можно взять свою старую сетку и обратиться на производства окон. в окрестностях города и в самом городе - полно таких микро-цехов и также есть более-менее крупные производства.
можно заказать новую сетку по размерам старой, думаю, с этим справится любой офис продаж пластиковых окон..
но это только если амазон не справится!
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 21.10.13, 10:25:21
http://aplast.org/komplektuyuwie_dlya_moskitnyh_setok/rolik_zakatochnyj/
Нужен, заделитесь, плж.
Не вижу особых сложностей...
новую на амазоне заказать. если амазон не справится - можно взять свою старую сетку и обратиться на производства окон. в окрестностях города и в самом городе - полно таких микро-цехов и также есть более-менее крупные производства.
можно заказать новую сетку по размерам старой, думаю, с этим справится любой офис продаж пластиковых окон..
но это только если амазон не справится!
...а барышня-то вполне себе  язвительная :ap:
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 21.10.13, 10:30:09
Не вижу особых сложностей.
Гутт. По получении инструмента приступлю к ремонту.
барышня-то вполне себе  язвительная
Уже в игноре.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Nikel от 21.10.13, 10:34:00
Гутт. По получении инструмента приступлю к ремонту.
А нужен ли самому-то гемор? Из-за пяти-то минут?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 21.10.13, 10:35:43
Подумалось, что девайс ускоряет/облегчает процесс. Если щнур можно выдавить и обратно руками, то попробую так сначала.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: DafT от 21.10.13, 10:36:59
Подумалось, что девайс ускоряет/облегчает процесс. Если щнур можно выдавить и обратно руками, то попробую так сначала.

видеоролик то хоть полностью посмотрел? там вроде все показано как "руками" сделать без специнструмента.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: mga от 21.10.13, 10:38:12
Сейчас смотреть не могу.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: DafT от 21.10.13, 10:40:37
Сейчас смотреть не могу.

ну тогда и вопросов бы не было =)
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: sindi от 30.10.13, 09:57:16
а москитные сетки "Антикошка" у нас в городе делает кто-нить?
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: Гелиос от 30.10.13, 10:09:54
да
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: sindi от 30.10.13, 10:16:53
Лаконично! Где? интересуют контакты, цена, возможность заказать отдельно от окон.
Название: Re: Окна: пластик или дерево?
Отправлено: sindi от 05.11.13, 07:52:25
А какие окна разумнее делать на лоджию: пластик или проведал (дом панельный)?
Название: Re: Все про окна
Отправлено: Гелиос от 05.11.13, 08:10:18
Вопрос из разряда
какая машина мне подойдет если у меня 3 размер груди? Красная или Леуксус ?
А что вы сами в итоге хотите от лоджии получить ?
А так подойдет и то и то отличие только в том что Проведал это холодное остекление если мы говорим о 640 серии а при остеклении пластиком при желании можно сделать "теплое" помещение
Название: Re: Все про окна
Отправлено: sindi от 05.11.13, 08:57:07
Леуксус
Леуксус мне точно подойдет!  :ag:
А от лоджии хотим безопасности (чтоб вместе с рамами никто не "улетел"), удобства насчет помыть, чтоб пространство не съедало и еще чтоб не примерзало приоткрытое окно
Название: Re: Все про окна
Отправлено: Гелиос от 05.11.13, 10:21:34
тогда лучше пластик! потому как при попадании влаги Проведал зимой может примерзать!
Название: Re: Все про окна
Отправлено: Gepard от 05.11.13, 10:26:29
Читала, что для притока воздуха в квартиру используют приточные клапаны, монтируемые прямо на пластиковое окно, Aereco например. У нас в городе кто-нибудь занимается их установкой уже на готовые окна?
Калина раньше ставила Аэроматы и,  по-моему, Аэрэко тоже. Как сейчас - не знаю. По опыту использования могу сказать, что приточку это не заменяет. Спасает разве что от герметичности окна, благодаря чему оно не запотевает )
Название: Re: Все про окна
Отправлено: Gepard от 05.11.13, 12:16:46
Где-то встречал информацию, что отверстия до 15 см в диаметре - допустимы и никак не возбраняются.

С другой стороны, зимой из проветривателя оконного (Аэромат) заметно веет воздухом. Хотя щелевое проветривание, организованное фурнитурой (створка на пару миллиметров отходит) - для проветривания показалось эффективнее. Но вместе с тем же шумнее и холоднее.
Название: Re: Все про окна
Отправлено: Гелиос от 06.11.13, 12:19:09
Калина ставит теперь только встроенные клапаны, мне не подходит. У меня окна пластиковые уже были в квартире при покупке. Кто-нибудь знает компании, которые могут поставить клапан приточки уже на готовые окна?
смотря какой клапан ! а так мы ставим
Название: Re: Все про окна
Отправлено: Nikel от 06.11.13, 12:26:57
Калина ставит теперь только встроенные клапаны, мне не подходит. У меня окна пластиковые уже были в квартире при покупке. Кто-нибудь знает компании, которые могут поставить клапан приточки уже на готовые окна?

Если уж хотелось простенькое от Аэрэко, то  схемка-то не сложна...
Название: Re: Все про окна
Отправлено: KpzMkkVkka от 06.11.13, 13:18:10
На сайте Аэрэко в списке установщиков имеется фирма в Ногинске
Название: Re: Все про окна
Отправлено: Гелиос от 06.11.13, 14:07:21
Если уж хотелось простенькое от Аэрэко, то  схемка-то не сложна...
такие клапана мы не ставим там необходима фрезеровка рамы и створки - что возможно сделать только в производственных условиях - "армянский" метод просверлить кучу отверстий и както впихнуть туда клапан не советую