Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Blindman от 24.07.15, 17:02:09
-
Баянистая. Но просто интересно как электростальский люд ответит. Итак.
Суть задачи: есть самолет. неважно какой, для простоты пускай будет ту-144. он стоит на ленте транспортера, который движется навстречу самолета с той же скоростью, что и угловая скорость вращения колеса. Вопрос - самолет взлетит или нет? Аргументируйте.
Летс зэ батл бегин.
-
Нет. Ибо скорость самого самолёта будет 0.
-
Нет. Ибо скорость самого самолёта будет 0.
Ну не забываем что самолет разгоняется не балгодаря колесам как мопед, а относительно воздуха. Иначе- в рот берет, жопой дует.
-
Необходим эксперимент!
-
Вертолет точно взлетит
-
Вертолет точно взлетит
А если его посадить на круг, и крутить в обратном направлении. Но тут все понятно, пилоты просто заблюют весь салон, вертик на месте относительно земли останется.
-
А если его посадить на круг, и крутить в обратном направлении.
А если лом бросить в очко туалета поезда, что сломается лом или толчок? :)
-
А если лом бросить в очко туалета поезда, что сломается лом или толчок? :)
Проводники лицо сломают.
-
А если его посадить на круг, и крутить в обратном направлении. Но тут все понятно, пилоты просто заблюют весь салон, вертик на месте относительно земли останется.
Пилота, при условии, что круг крутится в противоположную сторону от вращения несущего винта, просто превратит в кашу самого центробежной силой. И будут с бронестекла отскребать кровь с мясом. И то тут тоже смотря какая вертушка. Камовские запросто взлетят из-за соосной системы.
-
не взлетит. Чтото там про сопротивление воздуха под крылом, слышал, под колесом не слышал. ;D
-
Нет. Ибо подъемная сила возникает за счет потока воздуха.
-
не взлетит. Чтото там про сопротивление воздуха под крылом, слышал, под колесом не слышал. ;D
А если вместо колеса лыжи прикрутить? И представить што самолет отталкивается палками от земли рядом с транспортной лентой причем поочередно, левой-правой?
-
Нет. Ибо подъемная сила возникает за счет потока воздуха.
А кто мешает ей появиться?
-
Конечно не взлетит, возникнет опрокидывающий момент, самолет клюнет носом :)
-
А кто мешает ей появиться?
Нулевая скорость самого самолёта относительно земли.
-
А кто мешает ей появиться?
Ее появлению ничто не способствует.
-
Ее появлению ничто не способствует.
Тогда вопрос. Двигатели отталкивают самолет от ленты или от воздуха?
-
Нулевая скорость самого самолёта относительно земли.
[/quo
-
Тогда вопрос. Двигатели отталкивают самолет от ленты или от воздуха?
ни то ни другое, реактивное сцуко движение оно хитрое, оно даже в космосе работает где нет ни лент ни воздуха
-
ни то ни другое, реактивное сцуко движение оно хитрое, оно даже в космосе работает где нет ни лент ни воздуха
Реактивное движение, оно, сцуко просто из жеппы выталкивает массу, и двигоет сомолет по закону сохранения импульса. и ему пох что там с транспортной лентой.
-
Поставить самолет на ленту, это все равно что заблокировать колеса и разгоняться по обычной полосе. Т.к. качение колес будет компенсироваться качением в транспортере. И тут все будет зависеть от силы трения скольжения между материалом ленты и колёс. Поскольку сила трения и сила двигателя приложены на разной высоте, то возникнет опрокидывающий момент и самолет может клюнуть носом.
-
В тему картинку нашел. Некоторые эпитеты закрыл.
-
Тогда вопрос. Двигатели отталкивают самолет от ленты или от воздуха?
А в условиях задачи нет речи про работающие двигатели. Если так, то теоретически даже и взлетит. На авианосцах во время Второй мировой было принято разворачивать корабль против ветра при массовых взлётах. Но тут, опять таки, скорость самого авианосца+скорость взлёта самолёта+скорость набегающего на крыло встречного потока. Триплан-этажерка взлетит и с места при определённых условиях :ag:
-
завтра на аэродроме поржем:)))))))) :ag: приколю кого нибудь))посмотрим у кого что с чувством юмора))
я честно говоря туговат с ответом, но самолет не взлетит ибо подъемная сила вырабатывается за счет набегающего потока воздуха, соответственно в момент взлета самолет отрываясь от земли, продолжает набирать скорость и за счет нее создается сопротивление, которое перерастает в подъемную силу) так вот, если даже лента крутится и самолет на ней как на эскалаторе едет вперед со скоростью взлета, то в момент когда нужно отрываться от земли - лента транспортера должна вместе с ним взлетать и крутить его дальше))) :ag: :ag: :ag:
-
Поставить самолет на ленту, это все равно что заблокировать колеса и разгоняться по обычной полосе.
В идеальных условиях пренебрежем силой трения. Можно вместо колес поставить лыжи.
-
самолет почти всегда взлетает против ветра, в малой авиации как минимум.
-
офф-топ
-
Тогда вопрос. Двигатели отталкивают самолет от ленты или от воздуха?
не совсем корректный вопрос. Но в таком ключе-от воздуха. Турбины прогоняют сквозь себя воздух и темсамым двигают самолет и создают поток воздуха, но подъемеая сила возникает на крыле и возникает за счет набегающего потока(за счет перемещения самолета в пространстве, а не на ленте)воздуха,а не созданного турбинами.
-
В идеальных условиях пренебрежем силой трения. Можно вместо колес поставить лыжи.
Если силы трения нет, то взлетит.
-
которое перерастает в подъемную силу) так вот, если даже лента крутится и самолет на ней как на эскалаторе едет вперед со скоростью взлета, то в момент когда нужно отрываться от земли - лента транспортера должна вместе с ним взлетать и крутить его дальше))) :ag: :ag: :ag:
Хоть кто-то близок к истине.
Давайте уточним следующую связку. Колеса закреплены к транпортной ленте конвеера. Самолет раскочегаривает свои мегатонны тяги. Как думаете улетит ли он вместе с конвеером?
-
В тему картинку нашел. Некоторые эпитеты закрыл.
Аха-ха-ха-ха...Что за дилетант это рисовал?! При схеме расположения двигателя у МиГ-21 подъёмной силы под крылом НЕ-БУ-ДЕТ! Струя нагнетаемого движками воздуха уже выходит за крыльями!
-
самолет двигают крылья:))) за счет воздуха)) а помогает в этом винт))
-
в момент достижения скорости сопротивления воздуха, достаточной для взлета он подымет нос и ойпнет со всего размаха носом об этот транспортер)) в теории - попытка оторваться уже будет)) :ag:
-
Если силы трения нет, то взлетит.
Да и с тормозами взлетают. https://youtu.be/9Huyl6fAxn8
-
Аха-ха-ха-ха...Что за дилетант это рисовал?! При схеме расположения двигателя у МиГ-21 подъёмной силы под крылом НЕ-БУ-ДЕТ! Струя нагнетаемого движками воздуха уже выходит за крыльями!
Ну а что нам говорпит закон сохранения импульса? Жопа толкает самолет. Относительно воздуха. А не относительно транспортной ленты.
-
Ну а что нам говорпит закон сохранения импульса? Жопа толкает самолет. Относительно воздуха. А не относительно транспортной ленты.
Так под крылом то скорость потока НОЛЬ!!! НОООЛЬ!!!
-
Писец. Кстати я работал в КБ Туполева самолет типа конструировал, но ТУ 144 не застал :D
-
Так под крылом то скорость потока НОЛЬ!!! НОООЛЬ!!!
Окей, объясни следующее. Стоишь ты на конвеере в лыжах. трениебудем считать равно нулю. Отталкиваешься от земли палками лыжными. Относительно земли ты будешь двигаться? Будет ли на тебя набегать поток воздуха?
-
если жопа толкает объект, у которого нет крыльев, то это уже не самолет а ракета :ag: :ab: :ct:
-
Окей, объясни следующее. Стоишь ты на конвеере в лыжах. трение будем считать равно нулю. Отталкиваешься от земли палками лыжными. Относительно земли ты будешь двигаться?
Если скорость движения ленты в противоположную сторону от моего движения будет равна, то нет. Относительно земли не двигаемся. Но для взлёта самолёта нужна подъёмная сила набегающего на крыло потока воздуха. При схеме воздухозаборников и двигательной системы МиГ-21 потока под крылом не будет.
-
Если скорость движения ленты в противоположную сторону от моего движения будет равна, то нет. Относительно земли не двигаемся.
Стоп. Куда девается сокращение мышц, когда ты отталкиваешься от земли? Причем делаешь это без отрыва.
Образно. Оттолкнулся от земли на 10 сантиметров. Как так так получается что не продвинулся в итоге?
-
Чёт вопрос вообще не понял :ag: Подпрыгнул на ленте транспортёра, чтоль?
-
Вот дураки на авианосцах не ставят ленты транспортеры. :bj:Используют такие сложные системы разгона и еще бабло тратят на влетку, хоть и не большую.
А там у истребителей то тяга будет намного выше.
-
Чёт вопрос вообще не понял :ag: Подпрыгнул на ленте транспортёра, чтоль?
Неее. Вот другая аналогия.
Стоишь в роликах на конвеере. Лента транспортера движется навстречу тебе. Рядом вдоль ленты натянут трос. Который жестко зафиксирован в помещении. Если ты руками будешь тянуть этот тро, куда будет направлен твой вектор движения? Относительно троса ты будешь двигаться?
-
Вот дураки на авианосцах не ставят ленты транспортеры. :bj:Используют такие сложные системы разгона и еще бабло тратят на влетку, хоть и не большую.
А там у истребителей то тяга будет намного выше.
Ты еще предложи на транспортную ленту ставить судно на воздушной подушке, ага.
-
Неее. Вот другая аналогия.
Стоишь в роликах на конвеере. Лента транспортера движется навстречу тебе. Рядом вдоль ленты натянут трос. Который жестко зафиксирован в помещении. Если ты руками будешь тянуть этот тро, куда будет направлен твой вектор движения? Относительно троса ты будешь двигаться?
Ну вперёд с той скоростью относительно земли, с какой я тяну.
Вот дураки на авианосцах не ставят ленты транспортеры. :bj:Используют такие сложные системы разгона и еще бабло тратят на влетку, хоть и не большую.
А там у истребителей то тяга будет намного выше.
Тяговооружённость редко у кого выше единицы. ПАК ФА вон еле вывалился на показатель 1.38.
-
Ты еще предложи на транспортную ленту ставить судно на воздушной подушке, ага.
Стоп. Это Вы считаете что самолет таким образом взлетит. Что мешает это применить на авианосцах? Патентуйте)
-
Ну вперёд с той скоростью относительно земли, с какой я тяну.
Воздух набегает? Ну с той скоростью, с какой ты тянешь себя относительно веревки. Кстати, а угловая скорость роликов твоих - получается скорость транспортной ленты+твоя тяга? Лента еще быстрее начинает двигаться. Тяга твоя от этого пропадает?
-
Стоп. Это Вы считаете что самолет таким образом взлетит. Что мешает это применить на авианосцах? Патентуйте)
Что мешает сделать транспортную ленту на авианосцах? А таки зойчемъ? Я как раз утверждаю что смысла в ней нет никакого. Хотя есть. Если самик будет стоять на тормозе а лента его будет пулять вперед.
-
Воздух набегает?
Так я же двигаюсь! Вперёд! А не стою на месте, как в условии задачи то.
Сама задача сформулирована не правильно. Банально не сказанно, что самолёт сохраняет своё положение в пространстве относительно земли за счёт работы двигателей и то...
Тот же Ту-144 не влетит из-за двигательной схемы! Потому как под крылом у него нет набегающего потока.
-
Так я же двигаюсь! Вперёд! А не стою на месте, как в условии задачи то.
Стооооп. Я не говорил что самолет на месте. Я сказал что скорость транспортной ленты равна угловой скорости его колеса.
-
Банально не сказанно, что самолёт сохраняет своё положение в пространстве относительно земли за счёт работы двигателей и то
А чем отличается тяга самолета от воздуха, который находится неподвижно земле от твоей тяги по веревке, которая так-же неподвижна относительно земли?
-
Вы систему тел какую рассматриваете вообще? Колеса и лента? Или двигатель - воздух - крылья?
-
На ручнике стоит?
-
На ручнике стоит?
Нет конечно. На нейтралке. Силами трения пренебрегаем
-
А чем отличается тяга самолета от воздуха, который находится неподвижно земле от твоей тяги по веревке, которая так-же неподвижна относительно земли?
Ой-ё...Для взлёта нужен поток! Набегающий поток! Скорость набегающего потока. Разница в давление над крылом и под крылом! И это никак не связанно с колёсами и тд.
-
Ой-ё...Для взлёта нужен поток! Набегающий поток! Скорость набегающего потока. Разница в давление над крылом и под крылом! И это никак не связанно с колёсами и тд.
Конечно. Абсолютно и непреложно. Так вот ты в роликах стоишь на ленте. Тянешь веревку на себя со скоростью 300кмч. Будет ли на тебя действовать набегающий поток воздуха? Угадай, с какой скоростью он на тебя будет набегать?
Наконец то увидел твою ключевую фразу. Действительно, причем тут колеса? Они вообще не играют роли.Если двигатель тянет самолет относительно воздуха вперед (например винтовой самолет, для простоты понимания) возникает набегающий поток относительно крыльев. На колеса и ленту ему глубоко насрать.
-
Нет конечно. На нейтралке. Силами трения пренебрегаем
Он не колесьями толкается, пренебрегаем и лентой которая под шасси движется.
-
Он не колесьями толкается, пренебрегаем и лентой которая под шасси движется.
Воооот
-
Наконец то увидел твою ключевую фразу. Действительно, причем тут колеса? Они вообще не играют роли.Если двигатель самолет толкает себя относительно воздуха вперед (например винтовой самолет, для простоты понимания) возникает набегающий поток относительно крыльев. На колеса и ленту ему глубоко насрать.
И вот тут ключевая ошибка! При расположении двигателей на тех же поршневиках нагнетаемый воздух действительно действует на рыло. А вот у того же приведённого на рисунке МиГ-21 никакого потока под крылом в таких условий не будет! Воздухозаборник перед крылом, сопло уже за крылом и потока на само крыло нет, самолёт стоит на ленте и не движется относительно земли. И у Ту-144 тоже самое.
-
Ну а танкер когда по мосту проходит - опоры моста сильнее нагружаются?
Или аккумулятор заряженный весит больше чем разряженный?
-
не совсем корректный вопрос. Но в таком ключе-от воздуха. Турбины прогоняют сквозь себя воздух и тем самым двигают самолет и создают поток воздуха, но подъемеая сила возникает на крыле и возникает за счет набегающего потока(за счет перемещения самолета в пространстве, а не на ленте)воздуха,а не созданного турбинами.
Собственно! Некорректно заданный вопрос.
-
И вот тут ключевая ошибка!
Нет тут никаких ошибок. Пусть это будет расовый японский J7W с винтом в жеппи.
С чего ты взял что самолет вообще стоит относительно ленты? Тяга относительно чего создается?
Яж пример с веревкой не просто так привел. Допустим ты напялил еще на себя делтаплан. И стал тянуть веревку на себя со скоростью 150 кмч. Взлетишь?
Так вот в случае с самолетом. Веревка - воздух. Руки - двигатель. А уж набегающий поток - это и есть подъемная сила.
-
Собственно! Некорректно заданный вопрос.
Это чем же он некорректно задан? Можед ты зациклился просто на том, что самолет обязан стоять относительно земли?
-
вот как это примерно звучит. Плотность воздуха под крылом больше чем над крылом, засчет этого самолет и скользит по воздуху. Вентиляторы на крыльях примерно также работают, забирая воздух впереди себя и выталкивая позади, создают определенную плотность за счет которой они тащут вперед всю конструкцию.
Теоретически, если самолет стоит на транспортерной ленте и начнет фигачить крыльями как ворона, он взлетит в верх. А вот если вороне прикрутить к лапам колеса, она перестанет подпрыгивать и будет здорово удивлена повороту событий. ;D
-
вот как это примерно звучит. Плотность воздуха под крылом больше чем над крылом, засчет этого самолет и скользит по воздуху
Да здесь с этим все всем понятно. Даже могу дополнить что разность плотностей воздуха возникает из-за скорости потока огибания кривой крыла. Кароче профиль крыла такой специфичный.
По теме. Почему отвергается тот факт, что поток воздуха набегает на крыло? Почему у большинства возникают мысли что самолет не двигается относительно земли. ЗЕМЛИ а не ленты.\
Вопрос ключевой просто как 5 копеек. Тяга откуда возникает?
-
Да здесь с этим все всем понятно. Даже могу дополнить что разность плотностей воздуха возникает из-за скорости потока огибания кривой крыла. Кароче профиль крыла такой специфичный.
По теме. Почему отвергается тот факт, что поток воздуха набегает на крыло? Почему у большинства возникают мысли что самолет не двигается относительно земли. ЗЕМЛИ а не ленты.\
Вопрос ключевой просто как 5 копеек. Тяга откуда возникает?
Ну если включить силу трения и т.п. то самолет грохнется на жопу сваливаясь с ленты.
И с какого фига воздух набегает на крыло? Лента двигается относительно самолета, а не самолет двигается относительно ленты. (навсякий случай, если выключится вдруг трение и другие соп-е законы физики) =)
-
И с какого фига воздух набегает на крыло? Лента двигается относительно самолета, а не самолет двигается относительно ленты.
Вот и я задаюсь вопросом :ag:
-
ребята. двигатель самолета создает тягу относительно чего? относительн оленты? или относительно воздуха? вобщем то от которого отталкивается, в случае с пропеллером.
-
Наверно это примерно также как запустить вертолет в космос, что то будет крутиться относительно чегото, но лететь он небудет, он будет стоять или висеть на одном месте. Его будет колбасить относительно винта, а винт относительно всей остальной конструкции. И рано или поздно обороты винта в одну сторону, сравняются с оборотами кобины в другую сторону. имхо. :bm:
-
Наверно это примерно также как запустить вертолет в космос, что то будет крутиться относительно чегото, но лететь он небудет, он будет стоять или висеть на одном месте. Его будет колбасить относительно винта, а винт относительно всей остальной конструкции. И рано или поздно обороты винта в одну сторону, сравняются с оборотами кобины в другую сторону. имхо. :bm:
Жуть какая.
Самолет воздух окоружает?
-
ребята. двигатель самолета создает тягу относительно чего? относительн оленты? или относительно воздуха? вобщем то от которого отталкивается, в случае с пропеллером.
двигатели выключены, лента его пытается запустить. А если рассматривать вариант с двигателями и нужно взлететь с места, то самолет нужно привязать за хвост к опоре моста, а движки должны создать нехренственный поток воздуха позади себя (как примерно ракета своим выхлопом), перерубаем веревку и неважно начем стоит самолет, на ленте или лыжах, стартанет маманегорюй. ;D
-
Жуть какая.
Самолет воздух окоружает?
:cp: а что его окружает? транспортерные ленты?
Вот наглядный пример: Ловим жирненькую муху. Ложим ее в корабке в морозилку. муха засыпает. Вытаскиваем и суперклеем приклеиваем спящей мухе спичку к всем лапам и ждем когда она проснется. Бегать муха уже неможет, но она крыльями (как самолет движками) создаст поток воздуха плотный под крылом (самолет махать крыльями неможет) и взлетит. и будет как штурмовик летать, медленно, печально. ;D
-
двигатели выключены, лента его пытается запустить.
Блин да с чего вы вязли что моя ошибка в том, что я думаю что он должен взлететь вертикально как вертолет.
Самолет толкается не колесами от ленты. А движителем от воздуха. Создавая нбегающий поток воздуха. Дальше дел техники. Ленту и колеса вообще из-задчаи можно выкинуть.
BSOD, ты стоишь на роликах на бесконечно длинном конвейере. Рядом с лентой, паралельно ей протянута веревка. На тебе дельтаплан. Ты руками офигенно быстро перебираешь веревку, двигаясь вперед. Скорость 200кмч. Взлетаешь?
Обяснить принципиальную разницу, если веревка движется вместе с лентой, или закреплена неподвижно относительно земли, на которой, в свою очередь, стоит конвеер.
-
:cp: а что его окружает? транспортерные ленты?
Вот наглядный пример: Ловим жирненькую муху. Ложим ее в корабке в морозилку. муха засыпает. Вытаскиваем и суперклеем приклеиваем спящей мухе спичку к всем лапам и ждем когда она проснется. Бегать муха уже неможет, но она крыльями (как самолет движками) создаст поток воздуха плотный под крылом (самолет махать крыльями неможет) и взлетит. и будет как штурмовик летать, медленно, печально. ;D
Ну а самолет не создаст по твоему? Точно так-же он и взлетит, даже если к колесам прибьют беговые дорожки. А вся конструкция будет находиться на льду. Просто вместе с дорожками взлетит, скользя дорожками по льду.
-
Между делом. Изучайте.
https://youtu.be/0ul_5DtMLhc
И думайте, почему самик все таки взлетел.
-
Раскедрить бога душу...есть такой термин-тяговооружённость. У этих кукурузников спортивных и прочих дельтапланов, а уж тем более у моделек всяких она намного выше единицы, они свечкой с места могут взлететь при хорошем раскладе и в воздухе вообще висеть! :bj:
И, опять таки, битый час пытаются пояснить, что давление на крыло должно быть для взлёта. И где в условиях задачи в ТС хоть слово про движки, про скорость полёта (!) тогда уж самого самолёта. Из условия ясно, что самолёт стоит на ленте, колёсики крутятся, а он стоит на месте относительно земли. Всё! Ни слова про двигатели, про скорость полёта и тд.
-
Дядь, во первых там настоящий самолет тоже сть.
Во воторых, какая разница, модель или нет. Физика одна. Или там встроеная гравицапа в модельке?
В условиях задачи все есть. Хорошо вот тебе конкретика.
Самолет одномоторный с винтом толкателем. (позади крыла, это чтоб про набегающий поток от него не было и слова). скорость отрыва - 200кмч. Конвеер бесконечно длинный. Вся система в покое. Начинает работать двигатель. Колеса не заторможены. лентасразу начинает крутиться на встречу самолету со скоростью 5800000 кмч. Силой трения подшипников в ступице колеса пренебречь. Так-же как и пренебречь вихревыми потоками вдоль ленты.
Так что дальше будет происходить?
А, надоело.http://krisysa.net/content/view/375/34/
-
Дядь, во первых там настоящий самолет тоже сть.
Во воторых, какая разница, модель или нет. Физика одна. Или там встроеная гравицапа в модельке?
В условиях задачи все есть. Хорошо вот тебе конкретика.
Самолет одномоторный с винтом толкателем. (позади крыла, это чтоб про набегающий поток от него не было и слова). скорость отрыва - 200кмч. Конвеер бесконечно длинный. Вся система в покое. Начинает работать двигатель. Колеса не заторможены. лентасразу начинает крутиться на встречу самолету со скоростью 5800000 кмч. Силой трения подшипников в ступице колеса пренебречь. Так-же как и пренебречь вихревыми потоками вдоль ленты.
Так что дальше будет происходить?
А, надоело.http://krisysa.net/content/view/375/34/
Пичаль.
Неудивительно, что наше образование все разрушается и разрушается.
И уже американцы , которые "ну туппыыые" уделывают на нас(и весь мир, к слову) математических олимпиадах влет. Что по математике наша молодежь УЖЕ проигрывает Северной(!) Корее
А все почему ? А потому, что не было у большинства строгой тетечки учительницы, которая объясняла про теоремы, леммы и прочие вещи.
Ну вывелись они, как класс, увы.
Blindman,
Почитайте свою ссылку. Потом свой вопрос. Расстройтесь...
-
Автору не в домек, что двигатели(трубины) будут просто прогонять воздух , но создать достаточный набегающий поток ему не дадут колесья с лентой. Это уже в воздухе на скорости движки его толкают, но для набора скорости ему нужен именно разго и преодоление гравитации на первом этапе... иди движущаяся со скоростью километров триста в час лента :brr:
-
Автору не в домек, что двигатели(трубины) будут просто прогонять воздух , но создать достаточный набегающий поток ему не дадут колесья с лентой. Это уже в воздухе на скорости движки его толкают, но для набора скорости ему нужен именно разго и преодоление гравитации на первом этапе...
Чито? Вы в своем уме? А как-же он разгоняется? Колесами усиленно крутит чтоль?
Вот вы сначала определите для себя систему взаимодействущих тел.
-
Да битый час пытаюсь это объяснить, бесполезно :ag:
Ведь задача была поставлена как?
Суть задачи: есть самолет. неважно какой, для простоты пускай будет ту-144. он стоит на ленте транспортера, который движется навстречу самолета с той же скоростью, что и угловая скорость вращения колеса. Вопрос - самолет взлетит или нет? Аргументируйте.
Причём тут движки? :bk: При таких условия задачи самолёт стоит на месте относительно земли, никакой подъёмной силы, никаких потоков воздуха и тд. Самолёт на земле и всё. Это потом уже началось...Движки, нагнетают, воздух кругом и тд.
Формулируйте задачу правильно, гражданин. И, повторюсь, тот же Ту-144 с ленты не взлетит в силу двигательной схемы. Банально не будет потока под крыльями.
-
Причём тут движки? :bk: При таких условия задачи самолёт стоит на месте относительно земли, никакой подъёмной силы, никаких потоков воздуха и тд. Самолёт на земле и всё.
То есть вы считаете что подобная формулировка могла бы вызвать какие-то измышления?
Но когда я начал говорить про работающие двигатели, что-же ты не успокоился?
И мужчина, выше я уже привел уточняющую схему. Но ты продолжаешь гнуть свою линию, обсрамшись.
-
:facepalm: "Чукча не читатель"...
А в условиях задачи нет речи про работающие двигатели. Если так, то теоретически даже и взлетит. На авианосцах во время Второй мировой было принято разворачивать корабль против ветра при массовых взлётах. Но тут, опять таки, скорость самого авианосца+скорость взлёта самолёта+скорость набегающего на крыло встречного потока. Триплан-этажерка взлетит и с места при определённых условиях :ag:
Раскедрить бога душу...есть такой термин-тяговооружённость. У этих кукурузников спортивных и прочих дельтапланов, а уж тем более у моделек всяких она намного выше единицы, они свечкой с места могут взлететь при хорошем раскладе и в воздухе вообще висеть! :bj:
-
Чито? Вы в своем уме? А как-же он разгоняется? Колесами усиленно крутит чтоль?
Вот вы сначала определите для себя систему взаимодействущих тел.
Блин. Мне шестилетнему сыну проще донести.
Двигатели толкают самолет по влетке и разгоняют его. Колеса помогаютпреодолеть силу сопротивления. Но ему ничего не мешает разгоняться в пространстве, а лента ему не дает разгоняться и все усилия двигателей компенсирует ее движение.
-
:facepalm: "Чукча не читатель"...
Зато вы пейсатель от бога.
Про какую тяговооруженность вообще идет речь.
Про двигатели я уже тысячу раз сказал. Что это нормальный самолет. Хочет нормально взлететь. Но с транспортной ленты. Ты же щас как глиста пытаешься вывернуться и перевернуть свои умозаключения в казуистику.
-
Блин. Мне шестилетнему сыну проще донести.
Двигатели толкают самолет по влетке и разгоняют его. Колеса помогаютпреодолеть силу сопротивления. Но ему ничего не мешает разгоняться в пространстве, а лента ему не дает разгоняться и все усилия двигателей компенсирует ее движение.
НУ НАКОНЕЦТО!!!!!!
За счет чего двигатели разгоняют самолет?
-
Хорошо, вот река. Прямая. Сильное течение. Средство на воздушной подушке направляется строго перепендикулярно реке на противположный берег. Снесет ли амфибию течением?
-
Млин какие еще могут быть вопросы? Если я настолько косноязычен, может здесь распишут подробнее. А то глаза сохнут читать бред про тяговооруженность, набегающий поток от винта. И прочие премудрости.
http://romadm.livejournal.com/41575.html
Вот еще https://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/home
Основной вывод: Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.
ЗЫ Джестер и ЭтЯ молодец, остальные нет.
-
Да над тобой прикалываются. Все все знают. Задача детская на внимательность в большей степени.
-
Да над тобой прикалываются.
Я сначал на это надеялся. Типа спор запутывается. А потом расстроился, когда увидел что нет.
В итоге голосовалка определила количество лохов
-
Я сначал на это надеялся. Типа спор запутывается. А потом расстроился, когда увидел что нет.
В итоге голосовалка определила количество лохов
Надеюсь что ты ошибаешься. Достаточно очевидно в задаче. Никакого даже простого расчета не нужно совершать.
-
Надеюсь что ты ошибаешься. Достаточно очевидно в задаче. Никакого даже простого расчета не нужно совершать.
Я с тобой полсностью согласен. Тогда остается порадоваться за земляков, которым не составило труда попытаться обосновать неверный ответ на протяжении 4-х часов.
Главное тока чтоб с детьми за физику вместе не садились помогать.
-
чета тупанул, неподумал о бесконечности ленты и то что самолет по ней будет хреначить как по взлетке.
-
Хорошо, а что с ломом брошенным в сартир?
-
Лом урановый? В сартире ртуть есть?
Думаю что ничего не будет. Лом при наличии дурной головы гнется. Вагон его даже не заметит. Звякнет разок и все. (Имхо)
-
Хорошо, а что с ломом брошенным в сартир?
Да все просто. Упадет в него.
-
-
разрушители легенд проверяли и то и то, гуглится вроде бы нормально
-
разрушители легенд проверяли и то и то, гуглится вроде бы нормально
это читерством зовется.
-
Может про АКБ подскажете, какой весит больше? С зарядом или без?
-
Может про АКБ подскажете, какой весит больше? С зарядом или без?
m= ρV
-
Я не знаю ответ )
Там с нее может электроны куда улетели работу какую сделали... Атомными весами взвесить... Не?? Или реактивы реагируют, масса неизменна остается до и после реакции?
-
Я не знаю ответ )
Там с нее может электроны куда улетели работу какую сделали... Атомными весами взвесить... Не?? Или реактивы реагируют, масса неизменна остается до и после реакции?
-
Я не знаю ответ )
Там с нее может электроны куда улетели работу какую сделали... Атомными весами взвесить... Не?? Или реактивы реагируют, масса неизменна остается до и после реакции?
в заряженном аккумуляторе на минусе избыток электронов, а на плюсе недостаток, в процессе разрядки электроны перебегают с плюса на минус через питаемую электрическую цепь и когда их количество на плюсе и минусе выравнивается пропадает разность потенциалов и электричество заканчивается ... но количество электронов в аккумуляторе остается тем же самым ...
:bk:
-
в заряженном аккумуляторе на минусе избыток электронов, а на плюсе недостаток, в процессе разрядки электроны перебегают с плюса на минус через питаемую электрическую цепь и когда их количество на плюсе и минусе выравнивается пропадает разность потенциалов и электричество заканчивается ... но количество электронов в аккумуляторе остается тем же самым ...
:bk:
Фермер вернулся)))) Кабачки посолил видно с патиссонами.
-
в заряженном аккумуляторе на минусе избыток электронов, а на плюсе недостаток, в процессе разрядки электроны перебегают с плюса на минус через питаемую электрическую цепь и когда их количество на плюсе и минусе выравнивается пропадает разность потенциалов и электричество заканчивается ... но количество электронов в аккумуляторе остается тем же самым ...
:bk:
А если в цепи потребитель? Часть электронов выполнит работу и часть в тепло перейдет и в АКБ не вернется. Или не так?
-
А если в цепи потребитель? Часть электронов выполнит работу и часть в тепло перейдет и в АКБ не вернется. Или не так?
Электроны из проводников никуда не переходят, иначе провода таяли бы, отдавая тепло.
Сумма токов равна нулю (с) Кирхгоф. Т.е. сколько электронов ушло, столько и пришло.
-
Вот у немцев бухточка кабеля расстаяла. Правда у нас она тоже потом постепенно растаяла. Электроны они такие. :bn:
-
Что за кабель, сечение, что запитывал?
-
хм, я правильно проголосовал))
как бы все просто, есть двигатель - он сосет воздух, а из жопы выходит, собственно от него все и зависит, и неважно где он находится , на конвеере или на воде. :dp:
-
Что за кабель, сечение, что запитывал?
импортный,ничего еще запитать неуспели ;D
-
забыл я на выходных поговорить об этом)) но зато вспомнил что забыл написать про угол атаки)) но всеравно чатсь написал - как только угол атаки поменяет на положительный на необходимой скорости, сразу же носом упадет)) ну в теории в этот момент он оторвется от земли на секунду - т.е. получается взлетит)) :ab: :ag:
-
Писец)) школьная задачка. Никто чтоль правда решение обосновать не может?!
-
Нет. Ибо скорость самого самолёта будет 0.
Ага. Скорость будет ноль ОТНОСИТЕЛЬНО потока воздуха)) относительно дорожки будет не ноль , думаем дальше насчет обоснования))
-
мож я неправильно понял, но я подумал что самолет стоит на дорожке которая его разгоняет вперед))))) т.е. он имеет скорость:) :ag:
-
Не. Дим, эта задачка из разряда "догонит ли Ахиллес черепаху" ))
-
Здесь вообще можно было просто задать вопрос:"Взлетит ли самолёт с места?". И ответ будет "Да". В том же ЦАГИ так выявляют скорость отрыва от земли. Ставят модель самолёта в трубу, запускают турбину и...При достижении скорости ветра (набегающего потока), примерно равной скорости отрыва, модель сама взлетит и без всяких двигателей С МЕСТА. А при тяговооружении выше единицы взлетит из-за движка как ракета за счёт тяги двигателей хоть вертикально вверх без всяких вопросов.
-
Здесь вообще можно было просто задать вопрос:"Взлетит ли самолёт с места?". И ответ будет "Да". В том же ЦАГИ так выявляют скорость отрыва от земли. Ставят модель самолёта в трубу, запускают турбину и...При достижении скорости ветра (набегающего потока), примерно равной скорости отрыва, модель сама взлетит и без всяких двигателей С МЕСТА. А при тяговооружении выше единицы взлетит из-за движка как ракета за счёт тяги двигателей хоть вертикально вверх без всяких вопросов.
Бла-бла-бла.
Не взлетит. Подъёмная сила обеспечивается потоком воздуха. Если он не движется относительно воздуха, а только транспортёра - следовательно не взлетит.
Давайте что поинтереснее?
Что будет если на полном ходу поезда бросить лом в унитаз? :ag:
-
какого цвета стоп-кран на самолете?
-
Суть задачи: есть самолет. неважно какой ...
Важно какой!
:facepalm:
-
Бла-бла-бла.
Не взлетит. Подъёмная сила обеспечивается потоком воздуха. Если он не движется относительно воздуха, а только транспортёра - следовательно не взлетит.
Давайте что поинтереснее?
Что будет если на полном ходу поезда бросить лом в унитаз? :ag:
Думаю надо бросать аккуратно и темболее туда не смотреть, иначе он может вернуться рекошетом:))
-
я думаю, вот фрязевская электричка на 8.09 которая, если в железке не будет останавливаться людям легче будет ехать на работу?
-
я думаю, вот фрязевская электричка на 8.09 которая, если в железке не будет останавливаться людям легче будет ехать на работу?
Я надеюсь, через годик все таки уже пустят челнок Железнодорожный-Реутово и тогда ездить станет если и не легче, то по крайней мере чуть свободней ...
-
Важно какой!
:facepalm:
Повторю, неважно. Взлетит любой. :bt:
-
Повторю, неважно. Взлетит любой. :bt:
Схренали, простите?
-
Схренали, простите?
Давай я поищу за тебя объяснения (http://forum.electrostal.com/index.php?topic=291850.msg1051292483#msg1051292483) а то мне заняться нечем
Прдполегаю что следующий пост будет о том что про двигатели ни слова, бла-бла-бла. А как, млть, по вашему должен взлетать самолет? как мопед чтоль по взлетке разгоняться?
-
Повторю, неважно. Взлетит любой. :bt:
Дааааа? Именно за счёт двигателя онли?
Есть, допустим, труба. Обычная водопроводная труба крупного диаметра. В неё поставили реактивный двигатель с тяговооружённостью, равной тяговооружённости МиГ-21 (0.84). Трубу поставили на колёсики, разогнали по беговой дорожке до скорости взлёта. Теперь вопрос. Взлетит ли труба? При тяговооружённости 0.84.
-
Дааааа? Именно за счёт двигателя онли?
мне лень писать, то, что ты не хочешь принимать. в моем ответе выше есть две ссылки с объяснениями для олигофренов
Если моих ответов недостатчно, то перейди по ним
по твоему вопросу - труба не взетить. Крылов то нет
-
Да просто кто-то объяснить не может, вот и всё :ag: Вопрос задан. Взлетит ли труба, которой, по сути, и является МиГ-21 без крыльев в силу расположения двигательной системы? Откуда там поток на крылья то будет? Воздухозаборник в носовой части самолёта, сопло-в хвостовой. И весь воздушный поток проходит через фюзеляж самолёта.
-
Откуда там поток на крылья то будет?
А почему его быть не должно?
-
А почему его быть не должно?
А он будет снаружи трубы, если двигатель ВНУТРИ трубы?
-
А он будет снаружи трубы, если двигатель ВНУТРИ трубы?
Конечно, он трубу разогнал
-
Дааааа? Именно за счёт двигателя онли?
Есть, допустим, труба. Обычная водопроводная труба крупного диаметра. В неё поставили реактивный двигатель с тяговооружённостью, равной тяговооружённости МиГ-21 (0.84). Трубу поставили на колёсики, разогнали по беговой дорожке до скорости взлёта. Теперь вопрос. Взлетит ли труба? При тяговооружённости 0.84.
Дмитрий, ты на кого учился?
-
Дмитрий, ты на кого учился?
Дмитрий просто забыл что у двигателя нет характеристики тяговооруженность. У двигателя есть тяга. А вот самолет имеет такую характеристику, как отношение веса к тяге
Ну остется еще блеснуть третьим законом ньютона и уравнением Бернулли или как там его
-
Конечно, он трубу разогнал
Ну если по земле, то да, а вот по транспортёру, как в условии?
-
Ну если по земле, то да, а вот по транспортёру, как в условии?
А что в условии сказано? Что угловая скорость колесиков равна скорости ленты.
Что мешает-то, выталкивая из жеппы раскаленные газы, самолету стремительно мчать вперед?
Колеса тока ооооооочень быстро крутиться начнут
-
Окей, был неправ. Каюсь и посыпаю голову пеплом, падаю к ногам и молю о пощаде.
-
Окей, был неправ. Каюсь и посыпаю голову пеплом, падаю к ногам и молю о пощаде.
Ну зачем так то. Задача не отображает реальных умственных способностей. Просто логика да и все.
-
Во первых, пока колеса самолета находятся в контакте с лентой транспортера, скорость движения ленты, относительно самолета, всегда будет равна угловой скорости вращения его колес, не зависимо от скорости движения системы транспортер-самолет относительно земли.
Т.е. самолет должен нормально взлететь, так как разгоняется он не колесами и отталкивается не от ленты ...
-
Задача не отображает реальных умственных способностей.
Это вы так аккуратно меня макнули?
-
Это вы так аккуратно меня макнули?
Ни в коем разе. Каждый форумчанин для меня симпатичен. Ну кроме долб...ба mga
-
как всегда локаничен) :brr:
-
как всегда локаничен) :brr:
И опять ошибочка! с локонами у меня проблемка имеется! :brr:
-
К пятнице - задачка..
Есть абстрактно дед Василий. Он - космонавт. Из-за своего склероза вышел в открытый космос без запаса топлива в ранце ракетном. У него есть целая пятница (кислорода на 24 часа), чтобы вернуться обратно на корабль.
Вопрос - если он будет плыть брасом, кролем или батерфляем - догребет ли до корабля или будет висеть на месте или будет отдалятся от корабля?
-
К пятнице - задачка..
Есть абстрактно дед Василий. Он - космонавт. Из-за своего склероза вышел в открытый космос без запаса топлива в ранце ракетном. У него есть целая пятница (кислорода на 24 часа), чтобы вернуться обратно на корабль.
Вопрос - если он будет плыть брасом, кролем или батерфляем - догребет ли до корабля или будет висеть на месте или будет отдалятся от корабля?
У дедов как правило бывает метеоризм. Так что у него есть миниатюрный реактивный двигатель, думаю он не пропадет.
-
У дедов как правило бывает метеоризм. Так что у него есть миниатюрный реактивный двигатель, думаю он не пропадет.
А он с открытым соплом что-ли в космос вылез?
-
Руками грести без толку. Бросить ранец в противоположную сторону от нужного направления. А можно просто плюнуть, но тогда возвращение несколько затянется по времени ...
-
А он с открытым соплом что-ли в космос вылез?
Ну а если по-большому в открытом космосе припичет?! Наверняка в скафандре какая-нить "дверка" есть :)
-
Ну а если по-большому в открытом космосе припичет?! Наверняка в скафандре какая-нить "дверка" есть :)
Боюсь что вместе с какахами самого космонавда вытянет =))))))
-
Пролистал всю тему. Поколение ЕГЭ во всей красе! Особенно порадовал (ужаснул) результат голосования по первой задаче. 70% участников обсуждения не разбираются в физике. Однако!
-
Боюсь что вместе с какахами самого космонавда вытянет =))))))
Ну у нас неглупые люди скафандры делают, наверняка какую-нить систему шлюзов там впендюрили :)
-
Боюсь что вместе с какахами самого космонавда вытянет =))))))
Это еще почему? Выйдет весь воздух из скафандра и на этом все и закончится.
-
на сколько я знаю , они испражняются прямо в скафандр , ну или сходят пи-пи заранее
у меня вот тоже с локанами появляются проблемы, возраст мать иго :bt:
А вот другая задачка , тоже пятничная
представим поезд, представим что скорость света величина постоянная 300 000 км в сек.
сидят значит в поезде 2 чувака и хотят подписать договор, только ск ни кто не хочет первым подписывать
тогда зритель ставит лампу, вырубает свет и по команде включают лампу. В это время они должны подписать одновременно договор. но к сожалению поезд трогается
Внимание вопрос товарищи знатоки , кто первый подписал договор? :brr:
-
на сколько я знаю , они испражняются прямо в скафандр , ну или сходят пи-пи заранее
у меня вот тоже с локанами появляются проблемы, возраст мать иго :bt:
А вот другая задачка , тоже пятничная
представим поезд, представим что скорость света величина постоянная 300 000 км в сек.
сидят значит в поезде 2 чувака и хотят подписать договор, только ск ни кто не хочет первым подписывать
тогда зритель ставит лампу, вырубает свет и по команде включают лампу. В это время они должны подписать одновременно договор. но к сожалению поезд трогается
Внимание вопрос товарищи знатоки , кто первый подписал договор? :brr:
пох на скорость света, она остается та-же. если лампа расположена на пероне , другое дело. Если лампа стоит у них то подпишет тот кто быстрее пишет
-
на сколько я знаю , они испражняются прямо в скафандр , ну или сходят пи-пи заранее
у меня вот тоже с локанами появляются проблемы, возраст мать иго :bt:
А вот другая задачка , тоже пятничная
представим поезд, представим что скорость света величина постоянная 300 000 км в сек.
сидят значит в поезде 2 чувака и хотят подписать договор, только ск ни кто не хочет первым подписывать
тогда зритель ставит лампу, вырубает свет и по команде включают лампу. В это время они должны подписать одновременно договор. но к сожалению поезд трогается
Внимание вопрос товарищи знатоки , кто первый подписал договор? :brr:
Может тот кто сидел против движения поезда? Инерция ему помогла
-
Договор первым подписал тот у кого была в руках ручка.
По Деду Василию - внимательно читайте вопрос - доплывет ли он или нет? И каким стилем =)
-
Взлететь не сможет . Он ведь
памятник в музее.
-
Пятничная задачка.
Угадайте кто это :)
-
Пятничная задачка.
Угадайте кто это =)
Тот кто в скафандре догреб по транспортировочной ленте до ракеты?
-
Тот кто в скафандре догреб по транспортировочной ленте до ракеты?
Ага при этом помогал себе карповым удилищем :)
-
Еще одна пятничная.
Итак.
Есть две ленты транспортера, двигаются с постоянной скоростью 5 км/ч. На одной стоят пики точеные, на второй пенисы эрегированые.
Ну как бы ответ ннада
-
300 спартанцев
-
Еще одна пятничная.
Итак.
Есть две ленты транспортера, двигаются с постоянной скоростью 5 км/ч. На одной стоят пики точеные, на второй пенисы эрегированые.
Ну как бы ответ ннада
Тоже глотаешь воздух, в семейной жизни?)
-
Еще одна пятничная.
Итак.
Есть две ленты транспортера, двигаются с постоянной скоростью 5 км/ч. На одной стоят пики точеные, на второй пенисы эрегированые.
Ну как бы ответ ннада
Не взлетит эта пятничная задачка.
-
Баянистая. Но просто интересно как электростальский люд ответит. Итак.
Суть задачи: есть самолет. неважно какой, для простоты пускай будет ту-144. он стоит на ленте транспортера, который движется навстречу самолета с той же скоростью, что и угловая скорость вращения колеса. Вопрос - самолет взлетит или нет? Аргументируйте.
Летс зэ батл бегин.
Пацан!!!Ты физику изучал? ЕГЭ наверное сдавал!!! Есть подъёмная сила воздуха из-за динамики крыла!!! Скорость колеса тебе в одно место!!! Учи физику и отсюда сгинь!!!Тебе сидеть на транспортёре в задницу и тогда туда попадёшь!!! :fn: :fn: :fn: :hv: :hv: :hv: :hu: :hu: :hu:
-
Хана Василию пришла. Воздух вышел.