Пятничная задачка.

[Blindman]

Баянистая. Но просто интересно как электростальский люд ответит. Итак.
Суть задачи: есть самолет. неважно какой, для простоты пускай будет ту-144. он стоит на ленте транспортера, который движется навстречу самолета с той же скоростью, что и угловая скорость вращения колеса. Вопрос - самолет взлетит или нет? Аргументируйте.

Летс зэ батл бегин.

[Jester]

Ну а танкер когда по мосту проходит - опоры моста сильнее нагружаются?
Или аккумулятор заряженный весит больше чем разряженный?

[sarkana_zvaigzne]

не совсем корректный вопрос. Но в таком ключе-от воздуха. Турбины прогоняют сквозь себя воздух и тем самым двигают самолет и создают поток воздуха, но подъемеая сила возникает на крыле и возникает за счет набегающего потока(за счет перемещения самолета в пространстве, а не на ленте)воздуха,а не созданного турбинами.

Собственно! Некорректно заданный вопрос.

[Blindman]

И вот тут ключевая ошибка!

Нет тут никаких ошибок. Пусть это будет расовый японский J7W с винтом в жеппи.
С чего ты взял что самолет вообще стоит относительно ленты? Тяга относительно чего создается?
Яж пример с веревкой не просто так привел. Допустим ты напялил еще на себя делтаплан. И стал тянуть веревку на себя со скоростью 150 кмч. Взлетишь?
Так вот в случае с самолетом. Веревка - воздух. Руки - двигатель. А уж набегающий поток - это и есть подъемная сила.

[Blindman]

Собственно! Некорректно заданный вопрос.

Это чем же он некорректно задан? Можед ты зациклился просто на том, что самолет обязан стоять относительно земли?

[BSOD]

вот как это примерно звучит. Плотность воздуха под крылом больше чем над крылом, засчет этого самолет и скользит по воздуху. Вентиляторы на крыльях примерно также работают, забирая воздух впереди себя и выталкивая позади, создают определенную плотность за счет которой они тащут вперед всю конструкцию.
Теоретически, если самолет стоит на транспортерной ленте и начнет фигачить крыльями как ворона, он взлетит в верх. А вот если вороне прикрутить к лапам колеса, она перестанет подпрыгивать и будет здорово удивлена повороту событий. 

[Blindman]

вот как это примерно звучит. Плотность воздуха под крылом больше чем над крылом, засчет этого самолет и скользит по воздуху

Да здесь с этим все всем понятно. Даже могу дополнить что разность плотностей воздуха возникает из-за скорости потока огибания кривой крыла. Кароче профиль крыла такой специфичный.
По теме. Почему отвергается тот факт, что поток воздуха набегает на крыло? Почему у большинства возникают мысли что самолет не двигается относительно земли. ЗЕМЛИ а не ленты.\
Вопрос ключевой просто как 5 копеек. Тяга откуда возникает?

[BSOD]

Да здесь с этим все всем понятно. Даже могу дополнить что разность плотностей воздуха возникает из-за скорости потока огибания кривой крыла. Кароче профиль крыла такой специфичный.
По теме. Почему отвергается тот факт, что поток воздуха набегает на крыло? Почему у большинства возникают мысли что самолет не двигается относительно земли. ЗЕМЛИ а не ленты.\
Вопрос ключевой просто как 5 копеек. Тяга откуда возникает?

Ну если включить силу трения и т.п. то самолет грохнется на жопу сваливаясь с ленты.
И с какого фига воздух набегает на крыло? Лента двигается относительно самолета, а не самолет двигается относительно ленты. (навсякий случай, если выключится вдруг трение и другие соп-е законы физики) 

[sarkana_zvaigzne]

И с какого фига воздух набегает на крыло? Лента двигается относительно самолета, а не самолет двигается относительно ленты.

Вот и я задаюсь вопросом

[Blindman]

ребята. двигатель самолета создает тягу относительно чего? относительн оленты? или относительно воздуха? вобщем то от которого отталкивается, в случае с пропеллером.

[BSOD]

Наверно это примерно также как запустить вертолет в космос, что то будет крутиться относительно чегото, но лететь он небудет, он будет стоять или висеть на одном месте. Его будет колбасить относительно винта, а винт относительно всей остальной конструкции. И рано или поздно обороты винта в одну сторону, сравняются с оборотами кобины в другую сторону. имхо.

[Blindman]

Наверно это примерно также как запустить вертолет в космос, что то будет крутиться относительно чегото, но лететь он небудет, он будет стоять или висеть на одном месте. Его будет колбасить относительно винта, а винт относительно всей остальной конструкции. И рано или поздно обороты винта в одну сторону, сравняются с оборотами кобины в другую сторону. имхо.

Жуть какая.
Самолет воздух окоружает?

[BSOD]

ребята. двигатель самолета создает тягу относительно чего? относительн оленты? или относительно воздуха? вобщем то от которого отталкивается, в случае с пропеллером.

двигатели выключены, лента его пытается запустить. А если рассматривать вариант с двигателями и нужно взлететь с места, то самолет нужно привязать за хвост к опоре моста, а движки должны создать нехренственный поток воздуха позади себя (как примерно ракета своим выхлопом), перерубаем веревку и неважно начем стоит самолет, на ленте или лыжах, стартанет маманегорюй. 

[BSOD]

Жуть какая.
Самолет воздух окоружает?

а что его окружает? транспортерные ленты?
Вот наглядный пример: Ловим жирненькую муху. Ложим ее в корабке в морозилку. муха засыпает. Вытаскиваем и суперклеем приклеиваем спящей мухе спичку к всем лапам и ждем когда она проснется. Бегать муха уже неможет, но она крыльями (как самолет движками) создаст поток воздуха плотный под крылом (самолет махать крыльями неможет) и взлетит. и будет как штурмовик летать, медленно, печально.

[Blindman]

двигатели выключены, лента его пытается запустить.

Блин да с чего вы вязли что моя ошибка в том, что я думаю что он должен взлететь вертикально как вертолет.
Самолет толкается не колесами от ленты. А движителем от воздуха. Создавая нбегающий поток воздуха. Дальше дел техники. Ленту и колеса вообще из-задчаи можно выкинуть.
BSOD, ты стоишь на роликах на бесконечно длинном конвейере. Рядом с лентой, паралельно ей протянута веревка. На тебе дельтаплан. Ты руками офигенно быстро перебираешь веревку, двигаясь вперед. Скорость 200кмч. Взлетаешь?
Обяснить принципиальную разницу, если веревка движется вместе с лентой, или закреплена неподвижно относительно земли, на которой, в свою очередь, стоит конвеер.

[Blindman]

а что его окружает? транспортерные ленты?
Вот наглядный пример: Ловим жирненькую муху. Ложим ее в корабке в морозилку. муха засыпает. Вытаскиваем и суперклеем приклеиваем спящей мухе спичку к всем лапам и ждем когда она проснется. Бегать муха уже неможет, но она крыльями (как самолет движками) создаст поток воздуха плотный под крылом (самолет махать крыльями неможет) и взлетит. и будет как штурмовик летать, медленно, печально.

Ну а самолет не создаст по твоему? Точно так-же он и взлетит, даже если к колесам прибьют беговые дорожки. А вся конструкция будет находиться на льду. Просто вместе с дорожками взлетит, скользя дорожками по льду.

[Blindman]

Между делом. Изучайте.
https://youtu.be/0ul_5DtMLhc
И думайте, почему самик все таки взлетел.

[sarkana_zvaigzne]

Раскедрить бога душу...есть такой термин-тяговооружённость. У этих кукурузников спортивных и прочих дельтапланов, а уж тем более у моделек всяких она намного выше единицы, они свечкой с места могут взлететь при хорошем раскладе и в воздухе вообще висеть!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=1MSp-NWOnuA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=1MSp-NWOnuA</a>
И, опять таки, битый час пытаются пояснить, что давление на крыло должно быть для взлёта. И где в условиях задачи в ТС хоть слово про движки, про скорость полёта (!) тогда уж самого самолёта. Из условия ясно, что самолёт стоит на ленте, колёсики крутятся, а он стоит на месте относительно земли. Всё! Ни слова про двигатели, про скорость полёта и тд.

[Blindman]

Дядь, во первых там настоящий самолет тоже сть.
Во воторых, какая разница, модель или нет. Физика одна. Или там встроеная гравицапа в модельке?
В условиях задачи все есть. Хорошо вот тебе конкретика.
Самолет одномоторный с винтом толкателем. (позади крыла, это чтоб про набегающий поток от него не было и слова). скорость отрыва - 200кмч. Конвеер бесконечно длинный. Вся система в покое. Начинает работать двигатель. Колеса не заторможены. лентасразу начинает крутиться на встречу самолету со скоростью 5800000 кмч. Силой трения подшипников в ступице колеса пренебречь. Так-же как и пренебречь вихревыми потоками вдоль ленты.
Так что дальше будет происходить?
А, надоело.http://krisysa.net/content/view/375/34/

[Matiz]

Дядь, во первых там настоящий самолет тоже сть.
Во воторых, какая разница, модель или нет. Физика одна. Или там встроеная гравицапа в модельке?
В условиях задачи все есть. Хорошо вот тебе конкретика.
Самолет одномоторный с винтом толкателем. (позади крыла, это чтоб про набегающий поток от него не было и слова). скорость отрыва - 200кмч. Конвеер бесконечно длинный. Вся система в покое. Начинает работать двигатель. Колеса не заторможены. лентасразу начинает крутиться на встречу самолету со скоростью 5800000 кмч. Силой трения подшипников в ступице колеса пренебречь. Так-же как и пренебречь вихревыми потоками вдоль ленты.
Так что дальше будет происходить?
А, надоело.http://krisysa.net/content/view/375/34/

Пичаль.
Неудивительно, что наше образование все разрушается и разрушается.
И уже американцы , которые "ну туппыыые" уделывают на нас(и весь мир, к слову) математических олимпиадах влет. Что по математике наша молодежь УЖЕ проигрывает Северной(!) Корее
А все почему ? А потому, что не было у большинства строгой тетечки учительницы, которая объясняла про теоремы, леммы и прочие вещи.
Ну вывелись они, как класс, увы.
Blindman,
Почитайте свою ссылку. Потом свой вопрос. Расстройтесь...

[lam]

Автору не в домек, что двигатели(трубины) будут просто прогонять воздух , но создать достаточный набегающий поток ему не дадут колесья с лентой. Это уже в воздухе на скорости движки его толкают, но для набора скорости ему нужен именно разго и преодоление гравитации на первом этапе... иди движущаяся со скоростью километров триста в час лента