Электростальский форум
Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Archetype от 14.11.06, 10:26:39
-
Голосование было задано так, заодно, ибо достала напущеность и якобы всезнание IT технологий. http://forum.elsite.ru/index.php?topic=41005.msg292299#msg292299
Так вот, вопросец, чем же можно сделать низкоуровневое форматирование флэшки? Когда обычный формат не проходит.
-
А что такое сабач?
-
И ещё, вапрос - как сделать ето низкоуровневое форматирование? Проблема в чём - сот телефон нокиа (смарт), поставили код на флэшку и благополучно забыли его. Таперечи при вставлении её куданить акромя етого телефона (фотик, плеер, кардридер) устройство либо виснет, либо пишет то што описано выше. Што делать?? Памагите плиз.
-
А что такое сабач?
Сабач(сокр.)- от лат. "САБАЧИХ" наглый,разнузднаный,себялюбивый тип человека.
"...за собача ответишь!"(цитата из к/ф Бумер(Россия))
-
Sin Вот и ищу подобное. Была такая прога - SDformater панасониковская. Вот кудато дел её
Ch - знаток =)))
-
Не совсем уверен что это то что нужно, но тем не менее на всякий случай...
Обсуждение проги http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=27:7272
Сама прога http://shounen.ru/soft/flashnul/
Flashnul - утилита по проверки работоспособности и обслуживанию Flash-памяти (USB-Flash, IDE-Flash, SecureDigital, MMC,MemoryStick, SmartMedia, XD, CompactFlash и т.д.). Список выполняемых операций:
Тест чтения - проверка доступности каждого сектора носителя (дублирует функциональность обычных HDD-тестов)
Тест записи - проверка возможности записи каждого сектора носителя (дублирует функциональность большинства HDD-тестов)
Тест сохранности записанной информации - проверка соответствия записанной и прочитанной информации (аналогично функциональности memtest, но в отношении flash-накопителей).
Недеструктивная проверка чтения/записи позволяет проверить доступность на запись каждого сектора устройства, не теряя записанные данные (после проверки блока данные, содержащиеся в этом блоке, записываются обратно)
Сохранение образа содержимого устройства - посекторное сохранение всего (или части) содержимого в файл. (аналогично функциональности dd из UNIX).
Загрузка образа в устройство - посекторная запись образа в устройство (аналогично функциональности dd из UNIX).
Все тесты выполняются на уровне абстракции блочных устройств и могут применяться по отношению и к другим типам носителей (floppy, HDD, CD, etc).
-
Голосование было задано так, заодно, ибо достала напущеность и якобы всезнание IT технологий. http://forum.elsite.ru/index.php?topic=41005.msg292299#msg292299
Так вот, вопросец, чем же можно сделать низкоуровневое форматирование флэшки? Когда обычный формат не проходит.
Я пожалуй также присоединюсь к мнению Alt'а. Упалподстол:) Низкоуровневое форматирование флешки это пожалуй перл дня.
С уважением . Melkor . MCSE . ( дабы избежать обвинений в незнакомстве с IT технологиями:) )
-
Melkor, ну уж из подстола тогда скойжи мне, в чем тут перл
-
Melkor вы примерно принцип работы флэшки представляете? Отчего же понятие про низкий уровень неприменимо
-
http://pretec.com.ru/dir/support.html
В претеке походу тоже лохи работают. Про какоето низкоуровневое форматирование талдычут
-
УУУУУУУУ, какой злобный Альт, обидел человека! =)))))
Афтар, надо быть проще ;) И не обижаться на чепуху ;)
-
Фауст, не сыпте соль на рану.
Пускай объяснятся товарищи. Можт я на самом деле недопонял чегото.
-
По поводу проблемы - пробовали через администрирование---управление дисками?
-
Ога - 512 Метров, там видятся как 5,3 гига.( Melkor, Alt, превед)
PS: проблему решил, засунув флэшку в коммуникатор и форматнув её с помощью программы Pocket Mechanic v1.17
-
Melkor вы примерно принцип работы флэшки представляете?
С трудом. Честно скажу. Зато представляю, что такое низкоуровневое форматирование . И то, чем отличается ПЗУ от устройства с движущимися частями тоже .И то, что широко разрекламированное тулзы для "низкоуровнего форматирования" и иже с ними -не более чем маркетинговый ход."Низкоуровневое" -потому что не из под винды? Ага? Фигня все это.
Только утилиты производителя. Только в сервис центре. Только трижды перекреститься перед процедурой. В случае современных винтов, правда. Прецеденты , когда люди брали HDD LLF и убивали винт напрочь -видел не раз.
А по сабжу - как вы видите -вы обошлись стандартными средствами. На 100% уверен, что можно было обойтись и родными средствами винды.
-
Так вот и я не предендую на звание самого спеца по хардам.
Но скажу так, что во флэшках есть свой аналог EEPROM - это что то микрконтроллера на винте. Она дает указания в какой области писать 1, чтоб на один и тотже блок это приходилось не чаще чем на другие.( повысить долговечность)
Есть контроль чтения блоков. По аналогии с бэдами. То есть флэшке можно отрезать плохие области, она станет объемом меньше.
А также есть чтото вроде геометрии и служебной области. Пусть нету движущихся частей, вместо них - электроны.
И низкоуровневое форматирование возможно, да, прямыми руками и все такое, не каждой прогой.
Что касаемо моего случая - взамиодействеи с SD картами в кпк несколько отличается со взаимодействием такого порда через USB на большом компе.
С помощью проги я указывал объем лэшки - 488 метров, только после этого заработала она. Винда жетолько видел пять гигов, или 80 килов. Как повезет.
ХЗ может быть таблицу просто скрючило.
В догонку - может у когоньть есть рабочий контроллер Samsung винта на 160Gb.
PS:/ Вполне вероятно что я путаю понятия по поводу форматирования, но по вашему как это называется?
-
афтар тапавь истчъйо пунхты ф колософалку - расЪ_пейсЪ_тяй и пахЪ_уистЪ
-
Недождетес, по существу киса што имеете хвозразить
-
хто сдесь?
-
А что такое сабач?
г-н Красофский )))
-
vm1v малорик врага в лицо знает.
Народ лана, тему можно закрыть. Ничего нового для себя не узнал (http://www.myemailemoticons.com/drop_down/people/people_40.gif)
-
ту Archetype
спасиба
-
Ничего нового для себя не узнал
а что должно было быть узнанным? теряюсь в догадках
-
Посмотрев под стол и положа руку на хвостатый затылок
Ви таки продолжайте пацталом сидет и теряца в догатках.
-
Посмотрев под стол и положа руку на хвостатый затылок
Ви таки продолжайте пацталом сидет и теряца в догатках.
а зочем ви таки держите свой хвостатый затылок под сталом? странная у вас таки анатомия.
-
А по сабжу - как вы видите -вы обошлись стандартными средствами. На 100% уверен, что можно было обойтись и родными средствами винды.
Давай я тебе несу флешку и ты при мне её форматишь стандартными средствами - если прокатит - флешка на 256 твоя, если нет - с тебя бутылка парламента? Идёт?
-
Давай я тебе несу флешку и ты при мне её форматишь стандартными средствами - если прокатит - флешка на 256 твоя, если нет - с тебя бутылка парламента? Идёт?
Ладно не нервничай тоже, а то Alt из пацтала никогда не вылезет.
Вот что, залезь на сайт претека, там есть для этого софтины. Попробуй ими.
-
Посмотрев под стол и положа руку на хвостатый затылок
Ви таки продолжайте пацталом сидет и теряца в догатках.
а зочем ви таки держите свой хвостатый затылок под сталом? странная у вас таки анатомия.
Маша, не отвлекайтесь (с) Бачинский и Стилавин
-
Давай я тебе несу флешку и ты при мне её форматишь стандартными средствами - если прокатит - флешка на 256 твоя, если нет - с тебя бутылка парламента? Идёт?
Молодой человек.
1)Мы с вами на брудершафт не пили.
2) Может ВЫ не будете меня IT учить? Ладно?
3) Я живу в Москве. Если есть желание- приезжайте. Парламент, так Парламент.PS Я никогда не говорил, что винда исправляет все глюки флешек.Меня всего лишь позабавил термин низкоуровневое форматирование в отношении флешки. Может я конечно от жизни отстал, но в моем понимании низкоуровневое форматирование -термин из тех времен когда компы были большими, а винты маленькими и медленными. И тогда это самое форматирование представляло собой,в том числе, и скрытие дефектов физической поверхности жесткого диска. А сейчас привратилось в одну из псевдофункций оставленных для совместимости. Точно так же как и восстановление инфы по остаточной намагниченности. Много фирм заявляет о том, что они за подобное берутся? Много. А много из них берутся ответить за свою рекламу, в отношении современных жестких дисков? ни одна.
И в моем понимании употреблять этот термин для флеш карт -не совсем корректно.
-
И в моем понимании употреблять этот термин для флеш карт -не совсем корректно.
Вот, вот чего я так ждал. Тут уже начинается философия.
Я помоему уже привел аналогию с LLF для винта. Помоему разница минимальна.Есть конечно несущественные отличия.
Тогда позвольте поинтересоваться, как называть LLF под флэшку. Глубокое форматирование? Тоже самое.
Melkor не мне тебе говорить, что принципы форматирования дисков как LLF так и обычного не изменились с тех давних пор. У нас стоит станция для этого, так что какоето представление я имею.
Кстати, говоря про низкое форматирование, я имел в виду типа реалокации, по большему счету.
Произошла очередная подмена понятий (с) Страх и ненависть в лас вегасе
-
И ещё, вапрос - как сделать ето низкоуровневое форматирование? Проблема в чём - сот телефон нокиа (смарт), поставили код на флэшку и благополучно забыли его. Таперечи при вставлении её куданить акромя етого телефона (фотик, плеер, кардридер) устройство либо виснет, либо пишет то што описано выше. Што делать?? Памагите плиз.
Вот прога, показывает пароль на ммс
-
Так вот, вопросец, чем же можно сделать низкоуровневое форматирование флэшки? Когда обычный формат не проходит.
Я низкоуровневое делаю с помощью фотика, форматирует, если др средства не помогают
-
Я низкоуровневое делаю с помощью фотика, форматирует, если др средства не помогают[/color]
очистка таблицы размещения содержимого файловой системы.
Это не переразметка.
-
А что такое сабач?
г-н Красофский )))
а хто это? кто из них?:
Найденные персоны
Найдено 2 записи
Красовский Александр Владимирович Би-Эй-Си (B.A.C.) вице-президент по работе со стратегическими заказчиками
Красовский Дмитрий Canon региональный директор в странах Закавказья и Средней Азии
http://www.it-vip.ru/?Display=1&Search=1&Person_Name=%CA%F0%E0%F1%EE%E2%F1%EA%E8%E9&Company_Name=
-
очистка таблицы размещения содержимого файловой системы.
Разве это не быстрое форматирование? Почему оно прокатывает на фотике, а на винде нет?
-
очистка таблицы размещения содержимого файловой системы.
Разве это не быстрое форматирование? Почему оно прокатывает на фотике, а на винде нет?
Видимо потому что программа в фотике в отличие от форточек не пытается изображать из себя супер-интеллектуальную пупер-безопасную систему, а просто берет флешку и тупо ее форматирует не обращая внимания на ее содержимое ;--p
-
Термин "низкоуровневое форматироватие" - очень нечёткий и надуманный. Попробую рассказать, как и в связи с чем он появился. Возможно, кому-то что-то станет понятнее.
Форматирование - это, вообще-то, размётка магнитного накопителя. Нанесение на него некоторой служебной информации. Возьмём дискету. Что она из себя предствляет физичеки ? Просто кусок пластика с некоей магнитной поверхностью, которую можно намагничивать неким образом. Особым образом намагничивая поверхность дискеты, можно модулировать нули и единицы. Чтобы записать на дискету информацию, а потом её считать на другой машине, надо договориться о способе её намагничивания. Тут ряд вопросов касающихся синхронизации, обнаружения и, если это возможно, дефектов поверхности. В общем, до 30% ёмкости дискеты уходит под эту самую служебную информацию. Это очевидно более низкий уровень, чем файловая система. Это, грубо говоря, нанесение на поверхность носителя информации о том, где и какого размера у нас сектора - служебная информация, необходимая для синхронизации на различных приводах.
Что было потом ? С лёкой руки создателей ряда операционных систем процесс форматирования накопителя и процесс создания файловой системы стал делаться одной командой. Очевидно, из желания сделать проще. Многие это тогда оценили, наверное, но выросли уже несколько поколений, для которых эти два понятия - суть одно и тоже. Это не так на самом деле. Надо это очень хорошо понимать.
Что было ещё дальше. Производители жёстких дисков исходя из желания увеличить ёмкость всеми возможными способами начали навешивать на жёсткий диск электронику, обманывающую операционную систему. На команду форматирования накопителя электроника жёстких дисков эмулирует бурную деятельность, на самом деле только лишь проверяя поверхность. Суть в том, что скорость вращения приводов магнитных накопителей различна и без форматирования накопителя там никак, иначе считать что-либо будет тяжело. Форматирование - это и информация для синхронизации. А у жёского диска скорость вращения постоянна и там форматирование в классическом исполнении вроде как особо ни кчему. Там есть своё форматирование, но оно делается на заводе гораздо более сильным полем, чем может выдать головка жёсткого диска. У флешек - там вообще форматировать нечего, флешь память изначально состоит из секторов, она так сделана.
Вот в эти самые времена и периоды начал повляться термин "низкоуровневое форматирование". Началалось это с BIOS-ов, в меню которой был пункт с соответсвующим названием. Ну нужно было объснить людям, почему это почему после форматирования, которое для абсолютного большинства уже есть создание файловой системы в том числе, MS-DOS "не видит диск".
-
"У флешек - там вообще форматировать нечего, флешь память изначально состоит из секторов, она так сделана."
Уж не знаю из чего она сделана, но форматируется флешка вполне реально. После подключения моей флешки Transcend к одному дурацкому компу некоторые файлы(на флешке) сделались кракозябрами. И никакие методы их исправить не могли. Это файло даже удалить не удавалось. Нужные файлы скопировал, а потом отформатировал флешку стандартным методом. И все работает нормально.
-
"У флешек - там вообще форматировать нечего, флешь память изначально состоит из секторов, она так сделана."
Уж не знаю из чего она сделана, но форматируется флешка вполне реально. После подключения моей флешки Transcend к одному дурацкому компу некоторые файлы(на флешке) сделались кракозябрами. И никакие методы их исправить не могли. Это файло даже удалить не удавалось. Нужные файлы скопировал, а потом отформатировал флешку стандартным методом. И все работает нормально.
Учите матчасть, автор. Ничего форматироваться во флешке не может. Электроника флеши на команду форматирования эмулирует деятельность, на самом деле просто проверяя читаемость сектора. При подключении к дурацкому компу могла быть испорчена информация на некоторых секторах флешки. Причём тут т.н. низкоуровневое форматирование и откуда такие далеко идущие выводы, остаётся только догадываться. Видимо, Вы ничего не поняли, из того, что я написал выше. Создание файловой системы не имеет ничего общего с форматированием, называемым низкоуровневым форматированием сейчас.
-
Давай я тебе несу флешку и ты при мне её форматишь стандартными средствами - если прокатит - флешка на 256 твоя, если нет - с тебя бутылка парламента? Идёт?
Молодой человек.
1)Мы с вами на брудершафт не пили.
2) Может ВЫ не будете меня IT учить? Ладно?
3) Я живу в Москве. Если есть желание- приезжайте.
А я сказал што пили?
А я разве учу?
Нет, желания переться в Москов нема.
-
...
На команду форматирования накопителя электроника жёстких дисков эмулирует бурную деятельность, на самом деле только лишь проверяя поверхность.
...
Близко, но не совсем так ... откроем спецификацию интерфейса ATA/ATAPI? Посмотрим команды подаваемые контроллерам жестких дисков?
Команды интерфейса делятся на 3 группы:
1) Обязательные - все производители всех устройств ATA или ATAPI реализуют их строго в соответствии со стандартом
2) Опциональные - производители могут не реализовывать их, но если реализовывают то только по стандарту
3) Вендор специфик - производители сами решают реализовывать ли эти команды и как - эти команды не документируются и являются "секретом" производителя... во избежании порчи устройств и/или потери данных на них другие программисты не имеют права использовать их в своих программах.
Ищем команду "форматирование" ... смотрим в обязательных командах - нет там такой команды ... смотрим в опциональных - какая досада, и там их нету ... однако в конце концов находим команду "низкоуровневое форматирование" ... гдеб вы думали? в вендор специфик!
Так вот ... к чему это я? А к тому что и DOS и Windows и все остальные системы не форматируют жестких дисков ... происходит обычная запись данных с файловой системой в уже имеющиеся сектора ... "долгое" форматирование отличается от "быстрого" лишь тем что при "быстром" перезаписывается только начало диска - boot-сектор, fat-таблицы и корневой каталог, а при "долгом" происходит проверка диска путем чтения-записи всех секторов ...
Низкоуровневое же форматирование, которое и есть единственное настоящее форматирование, производится только утилитами поставляемыми производителями HDD и распространяемыми кстати бесплатно ...
-
"У флешек - там вообще форматировать нечего, флешь память изначально состоит из секторов, она так сделана."
Уж не знаю из чего она сделана, но форматируется флешка вполне реально. После подключения моей флешки Transcend к одному дурацкому компу некоторые файлы(на флешке) сделались кракозябрами. И никакие методы их исправить не могли. Это файло даже удалить не удавалось. Нужные файлы скопировал, а потом отформатировал флешку стандартным методом. И все работает нормально.
Учите матчасть, автор. Ничего форматироваться во флешке не может. Электроника флеши на команду форматирования эмулирует деятельность, на самом деле просто проверяя читаемость сектора. При подключении к дурацкому компу могла быть испорчена информация на некоторых секторах флешки. Причём тут т.н. низкоуровневое форматирование и откуда такие далеко идущие выводы, остаётся только догадываться. Видимо, Вы ничего не поняли, из того, что я написал выше. Создание файловой системы не имеет ничего общего с форматированием, называемым низкоуровневым форматированием сейчас.
эээ ... я бы вам посоветовал самому матчасть подучить ... мне почему то кажется что я более компетентен в этом вопросе и хочу кое-что пояснить по поводу особенностей работы флеш-памяти ...
Дело в том что во время работы в одной компании, название которой вам все равно ни о чем не скажет, мне пришлось заниматься разработкой ПО низкого уровня (фактически аналогом BIOS-а) для программно-аппаратной платформы разработанной этой компанией. Так вот, основным носителем и хранителем информации в этой платформе была карточка Compact Flash ... помимо этого на плате была реализована небольшая энергонезависимая память для хранения настроек тоже в виде микросхемы флеш-памяти ...
Программирование флеш-памяти отличается от записи в обычную оперативную память ... по сути оно больше напоминает прожиг ... чистый сектор флешки должен иметь все биты данных установленными в "1" ... в процессе записи сбрасываются биты в которые нужно записать "0" ... биты установленные в "0" выставиться в "1" уже не могут. В отличие от записи (прожигания) данных, которая производится последовательно байт за байтом в результате множества команд записи в порт, очистка всего сектора производится одной командой.
Таким образом для того чтобы в сектор влешки можно было бы нормально записать данные этот сектор должен быть предварительно очищен (сброшен) в исходное состояние. Каждый сектор флешки имеет счетчик, в котором фиксируется кол-во таких сбросов-стираний.
Так вот ... процесс форматирования флеш-памяти это не что иное как сброс (очистка) всех секторов в исходное состояние ...
Самая подходящая аналогия с флеш-памятью это диск CD-RW ... процесс форматирования флешки можно сравнить с выполнением операции "стирание CD-RW", а процесс записи данных с прожигом диска.
-
> откроем спецификацию интерфейса ATA/ATAPI? Посмотрим команды подаваемые контроллерам жестких дисков?
Команды интерфейса делятся на 3 группы ... Ищем команду "форматирование" ... смотрим в обязательных командах - нет там такой команды ... смотрим в опциональных - какая досада, и там их нету ... однако в конце концов находим команду "низкоуровневое форматирование" ... гдеб вы думали? в вендор специфик!
Вы бредите, афтар. 50h эта команда.
> Низкоуровневое же форматирование, которое и есть единственное настоящее форматирование, производится только утилитами
> поставляемыми производителями HDD и распространяемыми кстати бесплатно ...
Это невозможно никакими утилитами. Для форматирования блина совменного диска нужно поле, которое головка диска обеспечить не в состоянии. Эти утилиты банально ремапят сектора и всё.
> эээ ... я бы вам посоветовал самому матчасть подучить ... мне почему то кажется что я более компетентен в этом вопросе и хочу кое-что пояснить по поводу особенностей работы флеш-памяти ...
Для начала осознайте, что форматирование - это СОЗДАНИЕ секторов на магнитном носителе, а не очистка их и не подоготовка к записи. Всё, что Вы там описали - правильно и я сам занимался подобным много лет назад для фирмы, название которой Вам тоже вряд-ли что скажет. Вы описали процесс записи информации на флеш, сами своми словами выразили, что сектора на флеше уже есть, создавать их не надо. А форматирование - это создание секторов на месте, где их не было. На чистой дискете, к примеру. С неформатированной никогда дискеты вы не считате с сектора ничего, там просто нет секторов. Почуствуйте разницу.
-
Вы бредите, афтар. 50h эта команда.
Простите, если я что то не так понял ... это вы взяли из какой версии интерфейса???
Просто в имеющемся у меня перечне обязательных и опциональных команд интерфейса ATA/ATAPI-4 команды 50h нет в природе ...
-
http://dars.com.ru/index.phtm?menu=7;14
Во времена ухода от традиционного форматирования жёстких дисков ATAPI-4 не было. Это времена 80-130 Mb дисков.
-
Спасибо, я уже нашел ... пришлось лезть на сайт коммитета Т13 ... вот как команда 50h описана в официально опубликованном ATA-3
7.6 FORMAT TRACK
COMMAND CODE - 50h
TYPE - Vendor specific.
PROTOCOL - Vendor specific.
NORMAL OUTPUTS - Vendor specific.
ERROR OUTPUTS - Aborted Command if the device does not support this command. All other errors are
vendor specific.
все используемые регистры тоже отмечены как Vendor specific.
-
http://dars.com.ru/index.phtm?menu=7;14
Во времена ухода от традиционного форматирования жёстких дисков ATAPI-4 не было. Это времена 80-130 Mb дисков.
Да ... вы правы ... в стандарте ATA-1 команда 50h FORMAT TRACK входит в группу обязательных (Mondatory) команд ...