Электростальский форум
Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Melkor от 24.03.07, 13:36:40
-
Прочитал тут весьма любопытную статью.
http://cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/03/23/241805 (http://cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/03/23/241805)
Краткие выдержки :
про сроки
Самой жесткой из всех является уголовная ответственность. В настоящий момент в России уже сложилась судебная практика, в соответствии с которой за преступления, связанные с компьютерным пиратством, привлекают к ответственности в виде лишения свободы с применением ст.73 УК РФ (условно). Однако встречаются случаи, когда лишение свободы является реальным, а, учитывая то, что в Госдуме рассмотрены поправки к ст.146 УК РФ, которые увеличат предельный срок лишения свободы по этой статье и отнесут компьютерное пиратство к тяжким преступлениям, можно ожидать, что в будущем наказание в виде реального лишения свободы станет нормой.
про ответственность
Как показывает практика, уголовное дело по ст.146 ч.2 УК РФ практически всегда возбуждается в отношении конкретного лица. Этим лицом в подавляющем числе случаев является или системный администратор (в небольших компаниях), или руководитель ИТ-отдела (в крупных организациях) или же гендиректор организации (при отсутствии в штате системного администратора). При этом, не исключена возможность возбуждения дела в отношении сразу нескольких системных администраторов. Это реализуется, например, если нелицензионное ПО используется давно, и старый системный администратор уволился, а на его место пришел новый, который продолжил использование ПО.
про OEM
Более того, в последнее время участились случаи, когда организации закупают лицензионное ПО в OEM-версиях, предназначенных для продажи уже установленными на новый ПК. Они приобретается одновременно с ПК и стоят дешевле. Но некоторые руководители ИТ-отделов покупают предустановленная версию на старые компьютеры. В таком случае оперативные сотрудники потребуют предъявить документы на приобретение ПК, чтобы сравнить момент его покупки и предустановленной версии программы.
Про прочее, стоящее на компе, ПО
Также оперативными сотрудниками визуально устанавливается, какие программы стоят на компьютере, после чего у руководства предприятия или у начальника ИТ-отдела запрашиваются документы, подтверждающие законность установки и использования данных программ.
Вот так господа CIO и SA . Видимо, все-таки время, когда можно было спокойно ставить на работе пиратский автокад, уже практически прошло.
Какие комментарии?
-
Прочитал, огорчило... Ну что ж... идем и дружно пишем начальству извещение о том что у них стоят пиратки и рекомендации к закупке лицензии. А потом эти бумаги с росписью любимого начальника в сейф под 7 замков, чтобы в случае чего, свалить всю вину на него.
-
Прочитал, огорчило... Ну что ж... идем и дружно пишем начальству извещение о том что у них стоят пиратки и рекомендации к закупке лицензии. А потом эти бумаги с росписью любимого начальника в сейф под 7 замков, чтобы в случае чего, свалить всю вину на него.
Нет... не идем. Токо что нашел еще 1 ссылку http://www.computerra.ru/features/311275/
-
Лично меня неприятней всего поразила часть про OEM... Это вообще полный писец...ОНи сами же , своими руками, подрывают путь к легализации многих и многих предприятий.
-
Лично меня неприятней всего поразила часть про OEM... Это вообще полный писец...ОНи сами же , своими руками, подрывают путь к легализации многих и многих предприятий.
дадада, пахожы у бальшова брата канчайуцо деньги и/или иму кажыцо, что все при ниво зобыли. посему и трисут м***ми, большы ведь и нечим (моск у их нипридусмотрен)
-
Лично меня неприятней всего поразила часть про OEM... Это вообще полный писец...ОНи сами же , своими руками, подрывают путь к легализации многих и многих предприятий.
А какая кстати связь между OEM и легализацией?
-
Лично меня неприятней всего поразила часть про OEM... Это вообще полный писец...ОНи сами же , своими руками, подрывают путь к легализации многих и многих предприятий.
А какая кстати связь между OEM и легализацией?
в деньгах, однако. точнее - в их количестве
-
Прочитал, огорчило... Ну что ж... идем и дружно пишем начальству извещение о том что у них стоят пиратки и рекомендации к закупке лицензии. А потом эти бумаги с росписью любимого начальника в сейф под 7 замков, чтобы в случае чего, свалить всю вину на него.
Нет... не идем. Токо что нашел еще 1 ссылку http://www.computerra.ru/features/311275/
Вчера ради интереса, пообщялся с несколькими знакомыми сисадминами..на тему сей статьи... Общее мнение было, хрень какая то. И самым главным аргументом в пользу того что сие чуш, было что советы о написание подобного рода служебки они получали от юридически грамотных людей.Адвокатов и прочее.
-
Вчера ради интереса, пообщялся с несколькими знакомыми сисадминами..на тему сей статьи... Общее мнение было, хрень какая то. И самым главным аргументом в пользу того что сие чуш, было что советы о написание подобного рода служебки они получали от юридически грамотных людей.Адвокатов и прочее.
1) Зачастую, советы юридически граммотных людей, вовсе не являются панацеей от проблем с законом, согласитесь.Закон, как известно, что дышло... Альтернативная точка зрения , подобная той статье, имеет место быть. И лично я ее нахожу вполне разумной(административного наказания записка позволит избежать, но вот уголовного? Пример с ворами неплох, имхо).
Кроме того, в случае с главбухами, например, такая фигня точно не проходит. Видел на примере пары фирм.
И лично мне, ОЧЕНЬ бы не хотелось проверять на практике кто прав. Думаю, тут вы согласитесь со мной.
2) Даже если предположить, что служебка это панацея от всех бед- а вам ее дадут? С трудом, представляю ситуацию, в которой генеральный директор(невзирая на хорошие отношения) даст мне заверенный документ, который позволит
а) обеспечить срок ему в случае моего плохого настроения или увольнения из фирмы
б) обеспечить ему возможность в одиночку, иметь проблемы в случае проверок.
в) позволит админу напропалую использовать ТОЛЬКО пиратское ПО, не думая о проблемах, и тем самым приближая срок и ухудшая последствия возможной проверки.
-
Да Мелкор что-то плохо у Вас с кармой... придется поднять...
все мы имеем шанс стать уголовными авторитетами...
кроме партнеров Microsoft )
и это очень грустно
но каждый народ имеет то что заслужил
я читал эту статью...
таким образом получть срок можно и при наличии полностью лицензионного ПО
единственное, что утешает, это то что последней инстанцией является суд
-
Добавлю что до недавнего времени Microsoft ВСЕ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ ввозила в Россию по себестоимости - 5 (пять) баксов - стоимость болванки.
Соответственно с этой стоимости фирмой Microsoft платились таможенные пошлины.
Так кто из нас вор?
-
хренасе болванка... за 5$ )))
-
хренасе болванка... за 5$ )))
дык. штамповка + каропка + бумашка
-
хренасе болванка... за 5$ )))
дык. штамповка + каропка + бумашка
я пошутил... хотя неужели штамповочные диски так дорого стоят?! ну коробка и бумашка 1$, 4$ знач остальное =) ... (ну лан, 1.5 макс, и 3.5 $ диск ... я-то думал что штамповочные диски вообще самые дешевые должны быть))
-
хренасе болванка... за 5$ )))
дык. штамповка + каропка + бумашка
я пошутил... хотя неужели штамповочные диски так дорого стоят?! ну коробка и бумашка 1$, 4$ знач остальное =) ... (ну лан, 1.5 макс, и 3.5 $ диск ... я-то думал что штамповочные диски вообще самые дешевые должны быть))
а дерива на бамажгу? этж целава буратину убить нада, шоп такую книжку сдилать
-
Добавлю что до недавнего времени Microsoft ВСЕ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ ввозила в Россию по себестоимости - 5 (пять) баксов - стоимость болванки.
Соответственно с этой стоимости фирмой Microsoft платились таможенные пошлины.
Так кто из нас вор?
Вы удивитесь, возможно, но это абсолютно нормальная практика. Принятая большинством вендоров.
А хотите узнать как поступает Oracle ? Покупаете вы у них софт,например за 1.5 миллиона долларов. Деньги немалые и вы как CIO справедливо ждете коробку с дисками. А вот фиг вам!!! Есть сайт - там и скачивайте. Иногда впрочем, оракловые партнеры могут записать болваночку(самую простую с надписью маркером), если лень скачивать. Иногда не запишут(мы пишем).
Фиг с ней с болванкой, думаете вы. Но хоть бумажка с лицензионными ключами то должна быть? Щаааз. Идите на сайт (в открытом доступе) и кропотливо выбирайте купленные вами лицезии среди огромного списка представленных на сайте. Вбивайте эти ключи в свой продукт и вуаля. Вы действительно можете пользоваться продуктом.
Во как. MS хоть болванки декларирует:)
я читал эту статью...
таким образом получть срок можно и при наличии полностью лицензионного ПО
Это как простите? Не увидел этого в статье.
PS И вообще причем тут, опять MS? Да MS просто благотворительная контора по сравнению с другими вендорами.
Вы никогда не пробовали узнать стоимость различного ПО стоящего у большинства на компьютерах? Все вроде нужно и полезное. Так вот , я буду очень удивлен, если стоимость продуктов MS превысит 5 % от общей стоимости.
-
Добавлю что до недавнего времени Microsoft ВСЕ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ ввозила в Россию по себестоимости - 5 (пять) баксов - стоимость болванки.
Соответственно с этой стоимости фирмой Microsoft платились таможенные пошлины.
Так кто из нас вор?
Вы удивитесь, возможно, но это абсолютно нормальная практика. Принятая большинством вендоров.
А хотите узнать как поступает Oracle ? Покупаете вы у них софт,например за 1.5 миллиона долларов. Деньги немалые и вы как CIO справедливо ждете коробку с дисками. А вот фиг вам!!! Есть сайт - там и скачивайте. Иногда впрочем, оракловые партнеры могут записать болваночку(самую простую с надписью маркером), если лень скачивать. Иногда не запишут(мы пишем).
Фиг с ней с болванкой, думаете вы. Но хоть бумажка с лицензионными ключами то должна быть? Щаааз. Идите на сайт (в открытом доступе) и кропотливо выбирайте купленные вами лицезии среди огромного списка представленных на сайте. Вбивайте эти ключи в свой продукт и вуаля. Вы действительно можете пользоваться продуктом.
Во как. MS хоть болванки декларирует:)
я читал эту статью...
таким образом получть срок можно и при наличии полностью лицензионного ПО
Это как простите? Не увидел этого в статье.
PS И вообще причем тут, опять MS? Да MS просто благотворительная контора по сравнению с другими вендорами.
Вы никогда не пробовали узнать стоимость различного ПО стоящего у большинства на компьютерах? Все вроде нужно и полезное. Так вот , я буду очень удивлен, если стоимость продуктов MS превысит 5 % от общей стоимости.
по первому пункту..
Серой растаможкой это называется...
Итоги вы помните? теперь Микрософт будет заказывать эти диски и коробочки у нас в России.Тем самым обеспечивая работу заводам, и платя налоги.И скоро туда же походу подастся Adobe...
По второму пункту.А что запрещяет делать так же Микрософт? И смотрите, они же начинают потихоньку предпринимать шаги на данном поприще... Если не ошибаюсь ,в США можно уже купить Висту через нет.
-
1. Я в курсе как поступает Oracle. Oracle кстати имеет и поддерживает свободные версии программных продуктов и не шарит по карманам конечных пользователей. И не сажает детей в тюрьму как Microsoft и 1С.
2. Microsoft - это благотворительная контора??? Это вы, господин партнер, расскажите кому-нибудь другому. более наивному.
3. В ценах на ПО я ориентируюсь лучше вас.
4. А по поводу срока за лицензионное ПО... даже Вас уважаемый партнер можно посадить при желании.
Было бы желание.
-
> 4. А по поводу срока за лицензионное ПО... даже Вас уважаемый партнер можно посадить при желании.
Было бы желание.
Вы видимо имеете в виду, что посадить можно ввобще любого, было бы желание? и вас в том числе? ну да, в нашей-то стране бла-бла-бла... так почти все говорят...
но вот только не надо тогда уточнять про ПО... он в этом случае вообще м.б. не причем ))
(если я правильно Вас понял)
-
> 4. А по поводу срока за лицензионное ПО... даже Вас уважаемый партнер можно посадить при желании.
Было бы желание.
Вы видимо имеете в виду, что посадить можно ввобще любого, было бы желание? и вас в том числе? ну да, в нашей-то стране бла-бла-бла... так почти все говорят...
но вот только не надо тогда уточнять про ПО... он в этом случае вообще м.б. не причем ))
(если я правильно Вас понял)
Ознакомитесь
1) с Уголовным кодексом в текущей редакции;
2) с Уголовным кодексом в редакции вступающей в силу с 1 января 2008 г.;
3) с законом о защите авторских прав;
4) с Гражданским кодексом в редакции вступающей в силу с 1 января 2008 г.;
5) с Уголовно-процессуальным кодексом;
6) с Административным кодексом;
7) с материалами по теме в части текущих приговоров по теме нарушений авторских прав, проведения экспертиз и расчета материального ущерба
а потом поговорим
-
Серой растаможкой это называется...
Итоги вы помните? теперь Микрософт будет заказывать эти диски и коробочки у нас в России.Тем самым обеспечивая работу заводам, и платя налоги.И скоро туда же походу подастся Adobe...
И что это даст? Много страна заработает от выпуска пары миллионов болванок по доллару каждая? Или MS сильно потеряет в деньгах по сравнению с растаможкой? да нет вроде. Вот если бы они у нас производство софта своего открыли - было бы дело.
Хотя даже тенденция с болванками положительная.Согласен.
По второму пункту.А что запрещяет делать так же Микрософт? И смотрите, они же начинают потихоньку предпринимать шаги на данном поприще... Если не ошибаюсь ,в США можно уже купить Висту через нет.
Да даже не потихоньку. При покупке ПО дисочек с собственно носителем давно уже стоит отдельным счетом. Многие не берут.
в курсе как поступает Oracle. Oracle кстати имеет и поддерживает свободные версии программных продуктов и не шарит по карманам конечных пользователей. .
Смелся . Долго. Сильно.
Microsoft - это благотворительная контора??? Это вы, господин партнер, расскажите кому-нибудь другому. более наивному.
Пункт первый -я не партнер. Лишь работаю в организации партнере( а также парнере многих других вендоров, того же оракл). При этом, собственно софт мы не продаем.
Пункт второй - если судить по их ценам, по сравнению с другими - таки да. Благотворительная.
В ценах на ПО я ориентируюсь лучше вас.
Еще раз смеялся. В соседней теме это было очень хорошо заметно:)
Ну и напоследок
И не сажает детей в тюрьму как Microsoft и 1С.
Примеров можно?Хотя бы один. Если будут примеры - извинюсь публично. И уйду из форума от стыда.
Не будет примеров- извините, но буду вас считать демагогом и свистуном. И думаю, не только я.
-
По поводу отсутсвия болваночек у Oracle за 1.5 миллиона долларов.
За такие деньги он толкает ERP-системы........ и внедрить их еще 30-50% от этой суммы........
Покупается нетолько пакет софта но и его внедрение........... так что пофиг есть болван очка или нет.........
-
По поводу отсутсвия болваночек у Oracle за 1.5 миллиона долларов.
За такие деньги он толкает ERP-системы........ и внедрить их еще 30-50% от этой суммы........
Покупается нетолько пакет софта но и его внедрение........... так что пофиг есть болван очка или нет.........
Безусловно. Часто стоимость внедрения даже превышает 100% от стоимости лицензий. И естественно, что когда речь идет о таких деньгах требовать болванку - как-то по мещански...
Но, тем не менее, требуют:) Просто в мозгу у человека не укладывается, как можно заплатить 1.5 миллиона за софт, и не получить даже болванку с красивой наклейкой:)
-
Это сколько угодно. Наплевать.
Примеры почему-то известны всем кроме Вас.
Идем в Яндекс.
Например:
http://www.echoekb.ru/news/eburg/yr2007/mn2/dy28/109334/
http://www.pcnews.ru/news/ru-146-273-windows-microsoft-75-sql-office-2003-158624.html
http://www.regnum.ru/news/425697.html
Это только несколько известных Яндексу дел, которые закончились приговорами.
Можно найти и другие по запросам "нарушение авторских прав", "вынесен приговор" и т.д.
Более полную информацию ищите на сайте НП ППП они с вами радостно поделятся.
Есть и примеры когда фигуранты получили реальные сроки а не условные.
а по поводу Oracle - www.oracle.com там все написано.
P.S. хороший здоровый смех продлевает жизнь. Смейтесь дальше.
-
Это сколько угодно. Наплевать.
Примеры почему-то известны всем кроме Вас.
Идем в Яндекс.
Например:
http://www.echoekb.ru/news/eburg/yr2007/mn2/dy28/109334/
http://www.pcnews.ru/news/ru-146-273-windows-microsoft-75-sql-office-2003-158624.html
http://www.regnum.ru/news/425697.html
Это только несколько известных Яндексу дел, которые закончились приговорами.
Можно найти и другие по запросам "нарушение авторских прав", "вынесен приговор" и т.д.
Более полную информацию ищите на сайте НП ППП они с вами радостно поделятся.
Есть и примеры когда фигуранты получили реальные сроки а не условные.
Не вижу детей, в указанных вами ссылках.Более того, все те взрослые(замечу) люди, о которых идет речь в этих заметках - зарабатывали таким способом деньги. То есть не просто ставили это поюзать себе домой. А именно зарабатывали на этом. Лишая при этом, заработка других.
Так что, все еще жду душераздирающей истории о невинно загубленных 1С-ом и MS детских душах.
Так и что же написано на Oracle ? Что все те продукты,покупку и внедрение которых, вы оплачиваете из своего кармана, пользуясь банковскими услугами, страхованием, заправляя свою машину, покупая что-либо в магазине и тд - они таки да бесплатные? И Oracle делает эти продукты бескорыстно , исключительно из заботы о простом человеческом счастье?
Там прямо так и сказано?
-
Так что, все еще жду душераздирающей истории о невинно загубленных 1С-ом и MS детских душах.
Вы в НП ППП не работаете?
Нет? Напрасно... Вы вполне подходите.
На должность провокатора.
Оплата в конце месяца по количеству заведенных уголовных дел.
Так и что же написано на Oracle ? Что все те продукты,покупку и внедрение которых, вы оплачиваете из своего кармана, пользуясь банковскими услугами, страхованием, заправляя свою машину, покупая что-либо в магазине и тд - они таки да бесплатные? И Oracle делает эти продукты бескорыстно , исключительно из заботы о простом человеческом счастье?
Там прямо так и сказано?
не путайте свободный софт и бесплатный.
-
Это не мои слова но я присоединяюсь:
...Воровать не хорошо. А "стучать", устраивать провокации и подставы, использовать тупые недоработанные законы для получения собственной выгоды-прибыли-медальки на китель, ловить тех, кто (заведомо известно) не может себя защитить в суде или элементарно воткнуть в бок заточку "поборнику авторских прав", а не тех, кто виноват на самом деле - это хорошо?...
PS И не надо антипиратам твердить, что мальчишки-студенты сами виноваты. Всю жизнь судимостью ломать там, где можно штрафом один раз пугнуть...
(c) Mitrich
И не надо учить меня жить, Melkor.
-
2 Thorn:
Не будет примеров- извините, но буду вас считать демагогом и свистуном. И думаю, не только я.
Слив засчитан.
Как и ожидалось, впрочем.
-
Добавлю что до недавнего времени Microsoft ВСЕ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ ввозила в Россию по себестоимости - 5 (пять) баксов - стоимость болванки.
хренасе болванка... за 5$ )))
дык. штамповка + каропка + бумашка
ога... + лоббирование таких законофф... )
-
Вчера ради интереса, пообщялся с несколькими знакомыми сисадминами..на тему сей статьи... Общее мнение было, хрень какая то. И самым главным аргументом в пользу того что сие чуш, было что советы о написание подобного рода служебки они получали от юридически грамотных людей.Адвокатов и прочее.
1) Зачастую, советы юридически граммотных людей, вовсе не являются панацеей от проблем с законом, согласитесь.Закон, как известно, что дышло... Альтернативная точка зрения , подобная той статье, имеет место быть. И лично я ее нахожу вполне разумной(административного наказания записка позволит избежать, но вот уголовного? Пример с ворами неплох, имхо).
Кроме того, в случае с главбухами, например, такая фигня точно не проходит. Видел на примере пары фирм.
И лично мне, ОЧЕНЬ бы не хотелось проверять на практике кто прав. Думаю, тут вы согласитесь со мной.
2) Даже если предположить, что служебка это панацея от всех бед- а вам ее дадут? С трудом, представляю ситуацию, в которой генеральный директор(невзирая на хорошие отношения) даст мне заверенный документ, который позволит
а) обеспечить срок ему в случае моего плохого настроения или увольнения из фирмы
б) обеспечить ему возможность в одиночку, иметь проблемы в случае проверок.
в) позволит админу напропалую использовать ТОЛЬКО пиратское ПО, не думая о проблемах, и тем самым приближая срок и ухудшая последствия возможной проверки.
Вы абсолютно правы. Служебная записка руководителю о том что в организации используется контрафактная продукция может и не освободить системного администратора от уголовной ответственности.
Персональная ответственность определяется распределением должностных обязанностей, которые собственно определены должностной инструкцией (должностными обязанностями), трудовым договором (контрактом),приказами руководителя организации о распределении обязанностей. Я с трудом представляю случай чтобы системный администратор не нес персональной ответственности за эксплуатацию сети,и непосредственно ПО и т.д. и чтобы данная сфера непосредственно не входила в его непосредственные трудовые обязанности(а тогда собственно зачем админ и нужен).
Если руководитель организации (или иное лицо) согласно распределения должностных обязаностей несет полную персональную ответственность за приобретение и использование (хранение) ПО, системный администратор в силу специальных технических познаний консультирует руководителя об особенностях ПО и предупреждает в служебных записках о том что используемое ПО - контрафактное и его использование незаконно, то руководитель (или иное лицо) может быть привлечен к уголовной ответственности по ч.2 или ч.3 ст.146 УК РФ (Нарушение авторских и смежных прав). В этом случае системный администратор может избежать уголовной ответственности. Опять же возможны варианты с предварительным сговором - оба могут оказаться соучастниками.
Причем здесь обязательно должен быть крупный размер (помним дело Поносова,которое районным судом было прекращено по малозначительности,впрочем решение обжаловано в кассационном порядке в вышестоящий суд).
-
Простите, хочу сп'ясить...
Если я не ошибаюсь, то сумма ущерба опознана как незначительная по закону (что-то там в МРОТах, как я понимаю. За покраденную банку варенья не посодють, если она не продаётся в элитном "бутике вкуса" за штуку баксов). Так?
Прошу оповестить сумму незначительности в студию.
-
Простите, хочу сп'ясить...
Если я не ошибаюсь, то сумма ущерба опознана как незначительная по закону (что-то там в МРОТах, как я понимаю. За покраденную банку варенья не посодють, если она не продаётся в элитном "бутике вкуса" за штуку баксов). Так?
Прошу оповестить сумму незначительности в студию.
Примечание к ст.146 УК РФ (в действующей редакции на настоящий момент).
Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.