Просмотр сообщений
1
Жилищно-коммунальное хозяйство / Re: Квартплата, оплата за свет и телефон
« : 16.09.25, 21:40:35 »А кому нибудь приходил такой счёт от Глобуса?С позиции Гражданского кодекса РФ представленный вами фрагмент текста от Глобуса есть ни что иное, как оферта, поскольку на нём нет ни реквизитов организации-отправителя, ни исходящего номера, ни подписи руководителя, ни печати. Поэтому теоретически можно было бы просто выбросить эту макулатуру в урну. Однако не всё так просто. Деятели от ЖКХ научились оперировать термином “конклюдентные действия”, которого в явном виде в ГК РФ нет. Зато там есть глава 9 “Сделки”, исходя из положений которой с одной стороны (статья 157.1, пункт 4) молчание не считается согласием на совершение сделки, за исключением случаев, установленных законом, а с другой (статья 158) – сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку, молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон (те самые так называемые “конклюдентные действия”).
Посмотрел оплаты за отопление, скидок на такую сумму не было, вообще это нормально?
Поэтому если просто промолчать и не платить, то с позиции бросивших эту оферту в ваш почтовый ящик это будет означать, что вы эту оферту акцептировали. При этом не будет иметь значения наличие или отсутствие самого факта оплаты. Промолчали, следовательно акцептировали оферту и автоматически стали должником.
С точки зрения самой доплаты, которую с вас хотят получить, то наиболее подходящей нормой с позиции Жилищного кодекса РФ является статья 155 (может быть есть иные нормы, но это первое что пришло на ум). С одной стороны (пункт 18 данной статьи) управляющая или ресурсоснабжающая организация не вправе осуществлять уступку прав требования по взысканию задолженности за ЖКУ третьим лицам. Однако с оговоркой, что это положение не распространяется на случай уступки права (требования) по возврату просроченной задолженности вновь выбранной (отобранной) управляющей, ресурсоснабжающей и т.п. организации. Согласно пункту 19 той же статьи ЖК РФ вновь выбранная управляющая, ресурсоснабжающая или иная организация обязаны уведомить в письменной форме собственника помещения в многоквартирном доме и нанимателя жилого помещения по договору социального найма, у которых имеется просроченная задолженность об уступке ей права (требования) по возврату такой задолженности. При этом собственник и наниматель жилого помещения вправе не исполнять обязательство по погашению просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги вновь выбранной, отобранной или определенной управляющей организации до предоставления ему уведомления об уступке права (требования) по возврату такой задолженности.
Здесь есть два момента. Первый, это что понимать под уведомлением. По-хорошему – это должно быть уведомление в письменном виде, заверенное подписью руководителя и печатью организации и вручённое “должнику” надлежащим образом (чтобы потом можно было доказать факт вручения). Но в данной норме права конкретизации по этому поводу нет. Поэтому бросили в ящик бумажку, соблюли письменную форму, следовательно, уведомили. Второй момент – эти нормы ЖК РФ не вполне ваша ситуация, так как формально у вас задолженности нет. Ибо манипуляции со сменой ресурсоснабжающей организации производились без вашего участия, вы как добросовестный гражданин, оплачивали всё вовремя. Однако согласно положениям ГК РФ (статьи 5 и 6) в случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Поэтому исходя из выше сказанного просто так выбросить эту оферту не получится. А дальше варианты на выбор. Самое простое – заплатить и поставить точку. Это если не хочется заморачиваться. Думаю, многие так и сделают.
Если же есть желание докопаться до истины, то лично я бы действовал бы следующим образом. Нужно написать заявление (а лучше требование) о предоставлении информации (разъяснений) по данному вопросу на имя гендиректора Глобуса. В шапке требования помимо наименования юрлица указать его ОГРН и ИНН (ООО “Глобус”, ОГРН 1075031005565, ИНН 5031075380, генеральный директор Коваль К.Л.). Суть требования: описать ситуацию, что так мол и так получили от них оферту, согласно нормам ЖК и ГК РФ (как вариант, можно сослаться на выше приведённые, но лучше самому вникнуть), если они хотят с вас что-то получить, то пусть в письменном виде предоставят вам свои хотелки с обоснованиями и расчётами за подписью гендиректора или иного лица, наделённого правом подписи (с приложением копии доверенности от Коваля К.Л.), и заверенные печатью юрлица. Отсыл идти на их сайт в Интернете и изучать там какие-то электронные образы (сканы) бумажных документов неправомерен, так как, во-первых, у вас нет обязанности ходить в Интернет, во-вторых, информация, размещённая в Интернете, вряд ли будет являться доказательством в суде (сегодня страница по ссылке в их оферте есть, завтра её может не быть – ошибка 404). Пусть предоставят вам информацию о ваших платежах в пользу ТВС и Глобуса за спорный период, а также сведения о перерасчётах, возвратах, взаимозачётах как со стороны ТВС, так и со стороны Глобуса. Чтобы вы чётко и однозначно понимали, кто кому и сколько должен. Потому как вы исправно платили, а они хотят с вас получить задним числом какие-то деньги. Вот пусть они и доказывают, что вы им должны. Если нужно, пусть запрашивают в ТВС калькуляцию или выписки по банковским операциям, о том, что вам со стороны ТВС был сделал возврат денежных средств. Тезисы по этому поводу в их оферте юридической силы не имеют. Правда на это они могут начать верещать про персональные данные, про невозможность их обработки и передачи без вашего согласия, и как следствие этого, будут пытаться послать вас самостоятельно заниматься расследованием путей движения денежных средств ко второму юрлицу (ТВС). Касательно персональных данных, все эти конторы и так обрабатывают наши так называемые персональные данные без нашего согласия. Во-вторых, “задолженность” они рисуют по лицевому счёту, который заведён вроде как на квартиру, а не на человека (по ихнему – на физлицо). В общем, подать в письменном виде заявление (требование) в Глобус. Чтобы там при вас с него сделали копию, поставили на ней входящий номер и отдали копию вам. Проконтролировать (потребовать), чтобы штамп с входящим номером поставили в верхнем левом углу заявления. Желательно, чтобы ещё указали ФИО и должность принявшего. Если есть возможность, то ответ лучше забирать самостоятельно, для чего в заявлении указать, что ответ выдать на руки, о готовности уведомить по телефону (соответственно, нужно указать свой номер). Почему лучше забирать самостоятельно? Потому что есть большая вероятность того, что по делу вам ничего не ответят, нальют воды в виде цитат из жилищного кодекса и 354 постановления правительства. Печати на ответе, скорее всего, не будет. Получая лично, вы можете ознакомиться с потенциальной налитой ими водой и банально отказаться её забирать. Тогда просто указать на их экземпляре, что ответ по существу вопроса не предоставлен, соответственно вы его не акцептируете. Если же они вышлют ответ почтой, то получив его (расписавшись в почтовом уведомлении о вручении) вы автоматом согласитесь со всей той мурой, что вам напишут. В общем, если идти на принцип и пытаться докопаться до истины, переписка – путь не лёгкий и длительный. Но по крайней мере, дать им понять, что вы не бездумно все их хотелки оплачиваете, а разбираетесь. Ведь на то и рассчитано везде и всюду. Тут штраф с камеры от частной конторы прилетел, там лишние деньги по квартплате насчитали. Чтобы был результат, лучше массово всем такие заявления им подавать, кому оферты в почтовые ящики бросили. Гипотетически можно и на приём к Ковалю записаться и лично пообщаться, если на то есть время. Но опять-таки, требовать ответ в письменном виде с перечисленными выше разъяснениями. У них целый абонентский отдел для этого существует. И в отличие от обшарпанного филиала Мособлводоканала (бывшего КС МО), который ютится с соседнем здании и в абонентской службе которого дословно “все уволились”, поэтому людей принимают до 12.00, у Глобуса с деньгами, видимо, всё хорошо, если судить по ремонту, проведённому в их абонентском отделе и в приёмной гендиректора.
Напоследок нужно иметь в виду ещё один момент, если захотите “искать истину” и не платить до выяснения всех обстоятельств дела. Если не платить, то по ЖК РФ с какого-то момента Глобус может начать начислять пени. Далее согласно положениям гражданского процессуального кодекса РФ они могут подать иск к мировому судье о взыскании “задолженности”. Судья может вынести судебный приказ без участия должника, а должник узнает об этом, когда с его банковского счёта спишут деньги. В качестве аргументов истец (Глобус) приведёт свою “оферту”, брошенную в ваш ящик, и отсутствие вашей ответной реакции. На самом деле, этот судебный приказ можно отменить, но для этого нужно предпринимать определённые действия. Поэтому лучше под роспись заявление. Так сказать, перекинуть мяч ни их сторону. Как вариант, если не хочется потенциально связываться с судами (не факт, что до этого дойдёт) можно заплатить, если финансы позволяют, но параллельно по выше описанному алгоритму затребовать разъяснений и добиваться возврата излишне уплаченной суммы (если это в реальности имело или будет иметь место). В любом случае, всё это не быстро. Они научились “работать” в рамках офертно-акцептных отношений, так, чтобы деньги с людей драть, но при этом особо следов не оставлять.
И последнее, с июля 2025 года согласно постановлению Правительства РФ от 26 июня 2025 г. № 964 проводится эксперимент по упрощённому взысканию задолженностей за ЖКХ. Суть такая – если у должника (на их жаргоне – у физлица) есть задолженность и он зарегистрирован в “ЕСИА” (по-простому – на “госуслугах”), то деньги из его кармана в рамках эксперимента можно изъять ещё проще, в электронном виде, так сказать, в рамках межведомственного взаимодействия. На “госуслуги” просто загрузят уведомление от мирового судьи о вынесенном судебном приказе. То есть даже очного заседания не будет. Вопрос в том, насколько часто люди заходят в свои “госуслуги” (если заходят вообще), чтобы вовремя ознакомиться с таким “подарком”.
