Автор Тема: Linux в школах вышел на старт  (Прочитано 83481 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Alexion

  • Гость
В России стартовал проект перехода школ на свободное ПО. Первым этапом стал тендер Минобразования на разработку программных продуктов для пилотных регионов. По его условиям, на сборку и испытание дистрибутива у участников конкурса есть полтора месяца ? итоги конкурса будут подведены 30 ноября. Победитель тендера получит 70 млн. руб.

В битве против школьного пиратства и за чистоту софта, на котором работают дети, началось решительное сражение. Конкурс на поставку открытого программного обеспечения в школы начался 15 октября, и не позднее 30 ноября станет ясно, на каком Linux?e юное поколение будет учиться работать за компьютером.
Кроме операционной системы в поставку должен входить пакет свободно распространяемых программ, функционально близкий к MS Office, причем работать они должны на компьютере с тактовой частотой не более 233 МГц и памятью 128 МБ.

До конца 2007 г. новая открытая система будет проходить тестирование ?на стенде заказчика?, а весь следующий ? проходить обкатку в трех пилотных регионах: Томской области, Пермском крае и Татарстане.

Это уже второй проект обеления школьного ПО в России. Первый начался весной нынешнего года по инициативе Мининформсвязи и был хронологически близок шумному процессу над школьным директором Алекандром Поносовым. По замыслу министерства, на легализацию уже установленного контрафактного школьного софта должно пойти 2,9 млрд. бюджетных рублей. При делении на 760 тыс. компьютеров, работающих в российских школах, эта сумма не кажется запредельной ? затраты составят чуть больше 3800 руб. на рабочее место.

В нынешнем проекте легализация детского ПО обещает обойтись налогоплательщикам существенно дешевле. На пилотном этапе за ?школьный? дистрибутив Linux?a разработчику заплатят всего 70 млн. руб. ? такую сумму обещают ему условия конкурса на ?сайте для размещения информации о размещении заказов?, а на всероссийское внедрение школьного Open Source будет выделено 720 млн. руб.

ОС Linux, которая одних приводит в восторг своей надежностью и философией открытости, а других повергает в ужас трудоемкостью инсталляции, тем не менее, понемногу отвоевывает место у MS Windows в европейских госучреждениях и школах. Еще в 2002 г. 670 школ одной из беднейших испанских провинций Эстремадуры полностью перешли на Linux Debian. Из соображений безопасности с лета 2007 г. на Ubuntu Linux переходит французский парламент, а французские же школы из видов экономической целесообразности поддержали Open Source в лице Red Hat Enterprise Linux. Известно о централизованном внедрении Linux в Венесуэле, Японии и на Кубе.

Школы переходят на Linux в Японии, Франции, Венесуэле и на Кубе. Перейдут и в России

В России не менее 5-7 дистрибутивов Linux, на основе которых можно собрать приличную операционную систему для школы. CNews знает два крупных альянса компаний-разработчиков Linux, каждый из которых был образован специально для продвижения школьного свободного ПО. В один из них, созданный в конце лета, вошли ?Альт Линукс?, ?Линукс-онлайн?, Naumen и ?Этерсофт?. Он собрал более 250 разработчиков свободного ПО. Во второй, образованный через неделю, входят ?Линукс Инк?, ?Линкс?, ?ЛинуксЦентр?, ?Инфра-Ресурс?, издательство BHV и НПО ?Сеть?.
Лидер первого альянса, ?Альт Линукс? заявки на участие в конкурсе пока не подавал, но непременно это сделает. Более чем короткий срок на разработку дистрибутива компанию не пугает. ?Нет, сроки нас не смущают, ? рассказал CNews Андрей Черепанов, менеджер по проектам ?Альт Линукс?. ? Мы уже давно работаем над Junior, продуктом для образовательных учреждений на основе нашего собственного дистрибутива. Сейчас он находится на этапе тестирования, и скоро мы откроем к нему FTP-доступ?.

Компания-разработчик Linux Ink тоже конкурсной заявки пока тоже не подала, но в конкурсе участвовать собирается, хотя Леонид Сомс, генеральный директор Linux Ink к условиям тендера относится с чрезвычайным скепсисом. Он указывает на несколько принципиальных просчетов при составлении конкурсного задания: ?Если дистрибутив будет выпущен в том виде, как он описан в техзадании, он будет никому не нужен, ? поделился он с CNews, ? Там описан программный продукт для одиночного ПК. У него полностью отсутствует поддержка серверных компонентов. Как с его помощью собираются администрировать педагогический процесс? Как будут управлять школой как хозяйственным учреждением? Ничего этого конкурсное задание от конечного продукта не требует?.

Леонида Сомса смущает, отчего в госзаказе многонациональной страны не упомянута локализация школьного ПО на национальных языках ? и он уже нашел поддержку в Татарстане, который станет одним из трех пилотных регионов, где открытое ПО будет проходить в будущем году обкатку. Интересно, что продукт, который компания г-на Сомса представит на конкурс, будет лишена всех перечисленных изъянов.

За независимым комментарием к ситуации CNews обратился к известному участнику российского Linux-сообщества, Mandriva.Ru: ?Мы считаем, что любая группа компаний, которая победит, должна консолидировать всех без исключения российских разработчиков. Иначе проект будет провален, и имиджу Linux в России будет нанесен непоправимый урон, причем второго шанса ему могут и не предоставить?, ? сказал генеральный директор Mandriva.Ru Виктор Федосеев.


http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/25/272200


Оффлайн Berg

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4527
  • Пол: Мужской
  • I WANT TO BELIEVE
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #241 : 04.06.10, 08:30:19 »
Цитата: bash.org.ru
Dalamar: ОМГ, это ж в шутку статья? Взял Ubuntu. Поменял логотип и название, постирал копирайты и поставил свои. И вуаля, новая отечественная ОС?
idenis86: Однажды так появились Жигули :)
Такие вещи у нас в крови )))
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.

Оффлайн strangerz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #242 : 04.06.10, 08:33:26 »
...
 Вот вы ставите на предприятие гентууууу. А я сменил место работы и пошёл работать в Органы. Прихожу я к вам в организацию с проверкой. - Что у вас тут ? - бесплатный Линукс. - Отлично. Давайте пароль рута. Уж поверьте мне, QT на вашей машине я найду. Далее, разговор будет следующим. - Что это ? Никак, QT. А вы в курсе, что коммерческое использование этой библиотеки - платное ? Минимальная лицензия - 180.000 рублей за машину. У вас коммерческое предприяте ? Ну-ка, давайте-ка сюда свой компьютер. Никого не пощажу. Борцы за свободу хреновы.

С версии 4.5 Qt распространяется в 2 редакциях:

    * Qt Commercial — для разработки коммерческих приложений.
    * Qt Open Source — под лицензией GNU GPL и GNU LGPL.

Если на предприятии используется Qt в составе ПО под лицензиями GPL или LGPL(а именно таким ПО является дистрибутив Gentoo), а не для разработки собственного коммерческого приложения - то это вполне законно. И не надо лохматить бабушку, уважаемый Нервный.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #243 : 04.06.10, 10:03:43 »
С версии 4.5 Qt распространяется в 2 редакциях:

    * Qt Commercial — для разработки коммерческих приложений.
    * Qt Open Source — под лицензией GNU GPL и GNU LGPL.

Если на предприятии используется Qt в составе ПО под лицензиями GPL или LGPL(а именно таким ПО является дистрибутив Gentoo), а не для разработки собственного коммерческого приложения - то это вполне законно. И не надо лохматить бабушку, уважаемый Нервный.

1. У вас версия 4.5 ? Не не 3.X ? Не ? Ну, удаляйте 3.5 и ставьте >4.5, они не совместимы.
2. Вы не будете на предприятиятих делать приложения с закрытыми кодами для собственных нужд ? С трудом верится.
3. Таких хитрожопых схем лицензирования в линуксовом софте можно нарыть тонны, если поковыряться. Если вы покупатете дистрибутив, то, формально, перекладываете правую ответственность на дистростроителя, а когда берете его бесплатно, вся правовая ответственнось - на вас. ФАТ без лицензии от Microsoft используете ? Негодяи. Добро пожаловать в К.П.З. Мплеер ваш нарушает знаете сколько патентов ? за все это придется ответить любителям бесплатных линуксов.
« Последнее редактирование: 04.06.10, 10:40:00 от Нервный »

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #244 : 04.06.10, 10:21:14 »
наполнением =) списком программ и дровов.
ну и, как я увидел в пикиведии, очень много дистров основаны на Убунте...
Убунта сама не является самостоятельной операционкой - это форк Дебиана.
На самом деле настоящих самостоятельных разработок дистрибьютивов Линукса всего ничего:
1. Дебиан
2. Слэквар
3. Редхат
Все остальное делается из них путем частичное пересборки и перетасовки компанентов и рисования новых красивых картинок для оформления.

Скажу и еще одну интересную вещь ... попалась тут недавно статистика по changelog Линуксового ядра.
Оказывается в настоящий момент больше 70% изменений в ядро Линукса вносится профессиональными программистами работающими в крупных коммерческих корпорациях ... так что со сказками про сообщество энтузиастов бесплатно разрабатывающих свободное ПО пора завязывать ... это слишком тяжелые наркотики.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Kasen

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 905
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Тупайа пихота.
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #245 : 04.06.10, 10:33:42 »
Убунта сама не является самостоятельной операционкой - это форк Дебиана.
На самом деле настоящих самостоятельных разработок дистрибьютивов Линукса всего ничего:
1. Дебиан
2. Слэквар
3. Редхат
Все остальное делается из них путем частичное пересборки и перетасовки компанентов и рисования новых красивых картинок для оформления.
Еще Gentoo самостоятельный дистр, да и Суся так давно отделилась от Слаки, что наверно тоже можно считать отдельным проектом.

Оффлайн strangerz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #246 : 04.06.10, 10:51:14 »
1. У вас версия 4.5 ? Не не 3.X ? Не ? Ну, удаляйте 3.5 и ставьте >4.5, они не совместимы.

При чем здесь версия Qt 3.x? И кто сказал что ее нельзя использовать в ПО с открытым кодом? Да будет вам известно, что Qt выпускается под свободной лицензией(Q public) с 1998 года, что разрешает ее использование в продуктах с открытым исходном кодом. А с 2000-го - вообще под GPL. Или вы не обновляете свою горячо-любимую-ОС с 1998?

2. Вы не будете на предприятиятих делать приложения с закрытыми кодами для собственных нужд ? С трудом верится.

А с чего вы взяли что я прямо-таки ломанусь использовать для коммерческих приложений именно Qt и буду нарушать лицензию? Для разработки - есть немало других достойных фреймворков, GTK, WxWidgets и т.п.
Но разговор-то ведь не про разработку, а про пользование дистрибутивом Gentoo?

3. Таких хитрожопых схем лицензирования в линуксовом софте можно нарыть тонны, если поковыряться. Если вы покупатете дистрибутив, то, формально, перекладываете правую ответственность на дистростроителя, а когда берете его бесплатно, вся правовая ответственнось - на вас. ФАТ без лицензии от Microsoft используете ? Негодяи. Добро пожаловать в К.П.З.

В октябре 2006 года в Германии был аннулирован за очевидность патент на VFAT, выданный Европейским патентным бюро. Учитывая что в настоящее время VFAT используется огромным количеством устройств и MS не возникает по поводу лицензирования - думаю, вопрос с VFAT уже далеко не так актуален,  а уж тем более в пределах десктопной оси предприятия. Но дело даже не в этом - разве VFAT нечем заменить? Свободных файловых систем - вагон и маленькая тележка.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #247 : 04.06.10, 11:55:29 »
Помоему вся эта история с Линуксом в школах носит исключительно политический характер и не имеет ни какого отношения ни к экономике ни к образованию ...
С точки зрения образования компьютеры вообще нужно убирать из всех школ и до окончания школы учеников не подпускать ни к компьютерам ни к интернету на пушечный выстрел.
Те кому компьютер может потребоваться для будующей работы прекрасно успеют его освоить в колледжах и институтах.
И родителей, которые детям покупают компьютеры я тоже как то не понимаю ... они мечтают воспитать зомби, которых в жизни интересуют только аниме и компьютерные игры???
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #248 : 04.06.10, 11:59:55 »
Цитировать
В октябре 2006 года в Германии был аннулирован
ля-ля-ля

 Видите ли в чём дело. Все эти пламенные речи про Германию... Кстати, что за страна такая ? Первый раз слышу. ...Вы будете произносить в суде. Который Вы, может быть, даже и выиграете, в чём я очень сильно сомневаюсь. А до тех пор - добро пожаловать в К.П.З.
 Вы цепляетесь к деталям, не осознавая главного. Бесплатный Линукс не даёт вам правовой защиты. И если на вас наедут, доказывать лицензионную чистоту мплеера и всей прочей муйни с шатким правовым статусом, вы будете самостоятельно. Я очень сильно сомневаюсь, что у вас на это хватит ресурсов. Гарантирую, что вы много тысяч раз проклянёте тот день, когда связались с бесплатным линуксом.
« Последнее редактирование: 04.06.10, 12:20:04 от Нервный »

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #249 : 04.06.10, 12:28:02 »
Вас смущает, что юноше всего 16 ? А он гений. Инсталлируйте и изучайте.
Гарантирую, что вы много тысяч раз проклянёте тот день, когда связались с бесплатным линуксом.

 :bj:
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #250 : 04.06.10, 12:28:42 »
Цитировать
А с чего вы взяли что я прямо-таки ломанусь использовать для коммерческих приложений именно Qt и буду нарушать лицензию?

 1. Из собственного опыта.
 2. Из чтения вакансий.

 Я делаю вывод, что в 90% случаях разработка ПО для нужд предприятия ведётся на QT.


Цитировать
Для разработки - есть немало других достойных фреймворков, GTK, WxWidgets и т.п.

 Которые никто не использует.
 Главным образом, из-за отсутствия гуёвых бильдеров, таких, как Creator.
 Никто не изучает эти фреймворки. ДА. Классы-фигассы, херня какая.


Цитировать
и буду нарушать лицензию

 Из того, что продажами QT в России занимается всего одна странная фирма, в которую деньги страшно переводить, я делаю вывод, что QT у нас используется именно с нарушением лицензии.
« Последнее редактирование: 04.06.10, 12:51:13 от Нервный »

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #251 : 04.06.10, 12:37:57 »
Цитировать
При чем здесь версия Qt 3.x? И кто сказал что ее нельзя использовать в ПО с открытым кодом?

 ПО для внутренних внутренних нужд предприятия (организации) всегда с закрытым кодом.
 Если налабано для QT3, нет уже никакой возможности перевести на QT4. Они не совместимы более, чем полностью.
 Это двойное лицензирование... Оно такое мутное. Органы разбираться будут после. Сначала конфискуют технику. ДА.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #252 : 04.06.10, 12:39:35 »
много тысяч раз проклянёте тот день, когда связались с бесплатным линуксом на предприятии

Оффлайн strangerz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #253 : 04.06.10, 12:50:59 »
Вы цепляетесь к деталям, не осознавая главного. Бесплатный Линукс не даёт вам правовой защиты. И если на вас наедут, доказывать лицензионную чистоту мплеера и всей прочей муйни с шатким правовым статусом, вы будете самостоятельно. Я очень сильно сомневаюсь, что у вас на это хватит ресурсов. Гарантирую, что вы много тысяч раз проклянёте тот день, когда связались с бесплатным линуксом.

Действительно, правовой статус GPL (и свободного ПО) достаточно неопределенный, сказывается несовершенство нашего законодательства, хотя в проследнее время ситуация начинает выправляться.
Как раз введение свободного ПО в школы и другие подобные иницииативы - помогут все эти неопределенности убрать. :ab:


...
 Я делаю вывод в 90% случаях разработка ПО для нужд предприятия ведётся на QT.

... Qt, классы,  бла-бла-бла


Повторяю, никто никого не заставляет связываться с "мутным" ПО с двойным лицензированием. Те кто думал об этом ранее - либо не рассматривали всерьез Qt в качестве базового фреймворка для разработки, а использовали тот же GTK, либо имели и имеют деньги лицензию купить. Каждый сам, выбирает там...
+ если это ПО, написанное на Qt. для внутреннего пользования предприятия, как вы говорите, и не продается на сторону - объявите его GPL и будет вам счастье:ab:



Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #254 : 04.06.10, 12:57:43 »
Цитировать
правовой статус GPL (и свободного ПО) достаточно неопределенный, сказывается несовершенство нашего законодательства, хотя в проследнее время ситуация начинает выправляться.

 Дело не только и столько в GPL. Дело в патентах. Вся мультимедия - запатентована вдоль и поперёк. Балмер, думаете, не включает в Венду всех кодеков из-за того, что наивно полагает, что вся мультимедия закодирована исключительно в Windows Media ? Нет, он не идиот. Любой кодек - это сотни патентов, за которые надо отчислять. И большинство этих патентов действуют на территории РФ. За любой линуксовый медиаплеер можно сразу идти в тюрьму.


Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #255 : 04.06.10, 13:02:58 »
Цитировать
+ если это ПО, написанное на Qt. для внутреннего пользования предприятия, как вы говорите, и не продается на сторону - объявите его GPL и будет вам счастье:ab:

 Весь вопрос в том, что считать стороной. Продавать можно и в собственные филиалы. И именно так и работают. Сделать GPL и открыть коды ? Скажи это директору, если хочешь попребывать в дурдоме бесплатно.

Оффлайн strangerz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #256 : 04.06.10, 13:10:57 »
Дело не только и столько в GPL. Дело в патентах. Вся мультимедия - запатентована вдоль и поперёк. Балмер, думаете, не включает в Венду всех кодеков из-за того, что наивно полагает, что вся мультимедия закодирована исключительно в Windows Media ? Нет, он не идиот. Любой кодек - это сотни патентов, за которые надо отчислять. И большинство этих патентов действуют на территории РФ. За любой линуксовый медиаплеер можно сразу идти в тюрьму.

Ну вы уж так краски-то не сгущайте. Вся мультимедия, запатентована вдоль и поперек.. и от угла наискосок :ag: Используйте свободные кодеки, если оно вообще вам надо - на рабочем месте. Благо - их тоже немало. Именно по этому, кстати, многие дистрибутивы не включают спорные кодеки в базовый состав. А насчет плееров - ну это уж ваще перебор, батенька.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #257 : 04.06.10, 13:11:16 »
Цитировать
Как раз введение свободного ПО в школы и другие подобные иницииативы

 В школы будет вводится конкретное ПО, написанное конкретными людьми. Я не видел этого ПО, но абсолютно уверен, что никаких открытых исходников представлено не будет. За линукс будет заплачено. В несколько раз больше венды. За учебное ПО - заплачено.
 Никакой гентууууу в школе будет никогда.
 Вот такая свобода, такая GPL.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #258 : 04.06.10, 13:13:16 »
Цитировать
Используйте свободные кодеки,

 Свободные кодеки тоже нарушают патенты. (С) Стив Джобс.


bear

  • Гость
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #259 : 04.06.10, 13:15:32 »
"Вслед за принципиально новой ОС появились принципиально новый графический редактор PIMP, принципиально новый веб-сервер Papache, принципиально новый IM протокол XMPoPov, принципиально новое ядро Pinux, принципиально новый конкурент XMPoPov PICQ, принципиально новый трекер Porrent, протокол обмена файлами popov2popov, принципиально новый мессенджер PutIM, принципиально новые сети Pi-Fi и Pluetooth. А также рабочие столы Pnome, PusDE, PLUXBOX, плеер Popov's MPlayer, интернет popopov, язык программирования PoHPov и CMS Piki."
at Luk
раздел Юмор находится выше
за все упоминания про Попова и его операционку - буду карать как за офтоп

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #260 : 04.06.10, 13:16:40 »
а PIMP принципиально нов заменённой первой буквой "G"?  :ay:

===
PS бирыч, я тебе буду вельми понеже признателен  :al:
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!