Автор Тема: Катынский расстрел  (Прочитано 12007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Катынский расстрел
« : 08.06.06, 00:30:48 »
Совершенно случайно нашёл эту ссылку:
http://17ur.livejournal.com/119550.html

Комментсы просто жгут!
Особенно - вот тут: http://17ur.livejournal.com/119550.html?thread=3872254#t3872254
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!


Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #1 : 08.06.06, 00:33:28 »
Держите меня четверо:

"это - роскошь: получить цивилизованную дискуссию с оспаривающими общепризнанные исторические факты представителями государства, глава которого ПУБЛИЧНО заявляет о необходимости "мочить в сортире" собственных граждан."

Бедные "собственные граждане", ай-ай-ай!
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #2 : 08.06.06, 09:04:07 »
Понравилось высказывение про нацию проститутку. Особенно, в свете последних скандалов насчет секретных тюрем, которые помимо прочего были в Польше и Румынии. :)

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #3 : 08.06.06, 10:31:24 »
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3368

Ю.И.Мухин.
Катынский детектив
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #4 : 25.07.06, 15:20:18 »
Видимо у нас многие действительно плохо знают историю 2й мировой ... откуда эта фигня про нацию-проститутку?
В сентябре 1939 года поляки действительно героически защищали свою страну ... шансов против Германии у них просто не было. Вполне естественно, что когда чуть позже с востока в Польшу вошли наши танки особенно сопротивляться было уже некому и нечем.
То что Сталинский режим начал с того что ликвидирова польских офицеров, священников, интеллектуалов и т.д. было закономерно ... так же их истребляли и в СССР, так же истребляли в Прибалтике ... так же планировали истребить и в Финляндии.

Другой вопрос должны ли мы испытывать чувство вины за это? Я думаю нет ... после того как польские легионеры воевали в рядах Немецкой армии вторгшейся в нашу страну - мы квиты.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

МижGun

  • Гость
Re:Катынский расстрел
« Ответ #5 : 25.07.06, 15:34:49 »
Другой вопрос должны ли мы испытывать чувство вины за это? Я думаю нет ... после того как польские легионеры воевали в рядах Немецкой армии вторгшейся в нашу страну - мы квиты.
Была еще Армия Крайова. Вырезала всех - и своих, и чужих по указке UK.
 Но поляки забыли, что наибольшие потери солдат они понесли в рядах Экспедиционного Корпуса Британской Армии в 1943-45гг. А польские солдаты Армии Людовой с развернутыми знаменами входили в Варшаву и Краков(взятые нашими войсками).

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #6 : 25.07.06, 16:11:17 »
Другой вопрос должны ли мы испытывать чувство вины за это? Я думаю нет ... после того как польские легионеры воевали в рядах Немецкой армии вторгшейся в нашу страну - мы квиты.
Была еще Армия Крайова. Вырезала всех - и своих, и чужих по указке UK.
 Но поляки забыли, что наибольшие потери солдат они понесли в рядах Экспедиционного Корпуса Британской Армии в 1943-45гг. А польские солдаты Армии Людовой с развернутыми знаменами входили в Варшаву и Краков(взятые нашими войсками).
Еще можно вспомнить польскую интервенцию...

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #7 : 25.07.06, 16:41:23 »
Еще можно вспомнить польскую интервенцию...
Ну если про стародавние времена то скока у нас энтих интервенций было ... или вы считаете что Петр 1-й проделывал выход к балтийскому морю по ничейным безлюдным землям? Россия всю историю вела захватнические войны на западе, юге и востоке ... как собственно и все другие государства, которые имели для этого достаточно сил ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

МижGun

  • Гость
Re:Катынский расстрел
« Ответ #8 : 25.07.06, 17:37:52 »
Еще можно вспомнить польскую интервенцию...
При чем тут польская интервенция? Ведь все доводы польской стороны складываются с Катынских событий. При чем насмерть забывают о простой смертельной подставе Польского Добровольческого Корпуса во всех наитяжелейших операциях Английского Экспедиционного Корпуса в Африке, Греции и Италии. Из 20456 человек на конец Второй Мировой войны в живых осталось лишь 318. Чем лучше Катыни?

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #9 : 26.07.06, 09:38:48 »
Поляки наверно просто не понимают сколько в Советском Союзе в эти годы было таких же Катыней ... и сколько собственного народа уничтожили служители "великого вождя" и "отца народов".
Кстати, в других странах в те годы Сталинский режим называли не иначе как "коммунистический фашизм" и считали что он в принципе мало чем отличается от фашизма национал-социалистического ...

Странно только что поляки не предьявляют своих притензий к Германии ... вероломно напавшей на их страну и уничтожившей гораздо больше поляков и особенно польских евреев. И кстати, на расстрелах в Катыни присутствовали представители Германского военного ведомства. По одной из версий они приехали что бы перенять у Русских опыт массовых казней, которого у немцев тогда еще не было. А скорее всего это вообще была совместная Советско-Германская операция ... отношения между СССР и Германией были в тот момент самыми лучшими, Гитлер и Сталин называли друг друга лучшими друзьями и обменивались поздравлениями по крупным праздникам ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Egor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
  • Добро должно быть с кулаками
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #10 : 26.07.06, 10:05:31 »
И кстати, на расстрелах в Катыни присутствовали представители Германского военного ведомства. По одной из версий они приехали что бы перенять у Русских опыт массовых казней, которого у немцев тогда еще не было. А скорее всего это вообще была совместная Советско-Германская операция ... отношения между СССР и Германией были в тот момент самыми лучшими, Гитлер и Сталин называли друг друга лучшими друзьями и обменивались поздравлениями по крупным праздникам ...
Где Вы такие факты выкапываете? Хоть одну ссылочку приведите, очень интересно про перенимание опыта массовых казней...особенно учитывая, что в Германии инвалидов с гомосексуалистами полуподпольно еще в конце 30-х поуничтожали, а концлагеря официально функционировали с 1939г... 
Не пытайтесь учить свинью петь. Вы потеряете время и разозлите свинью.

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #11 : 26.07.06, 12:57:18 »
в Германии инвалидов с гомосексуалистами полуподпольно еще в конце 30-х поуничтожали, а концлагеря официально функционировали с 1939г... 

про инвалидов не знаю, но вот педиков вроде фюрер очень быстро вылечил и привил им желание жениться и иметь детей трудотерапией в оздоровительных лагерях....
или я неправ?
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #12 : 28.07.06, 09:22:30 »
То что Сталинский режим начал с того что ликвидирова польских офицеров, священников, интеллектуалов и т.д. было закономерно ... так же их истребляли и в СССР, так же истребляли в Прибалтике ...

Другой вопрос должны ли мы испытывать чувство вины за это?
Касательно прибалтийцев. Есть точка зрения, что каяться совершенно не в чем:

что без нашей Северо-Западной Армии эстонцам не оборонить бы в январе 1919г Ревель от Эстляндской Трудовой коммуны. Но то было в январе, и тогда отношения между СЗА, что базировалась на эстонской территории, и эстонцами были вполне терпимыми. Не братскими, что понятно. Эстония хотела от СЗА не только военного сотрудничества, но и гарантий независимости, но с какой стати военное командование могло счесть себя уполномоченным раздавать земли из-под короны? Наше дело боевое, красных вышибем, пусть эстонцы с легитимным правительством свои вопросы и решают. Ах, северо-западники, знать бы! Соврать бы, наобещать бы, а потом фиг! Сколько жизней было бы спасено! Но вы были не эстонцами, вы были русские офицеры, люди чести. Не смогли бы обмануть, даже знай всё наперёд.
Эстонцы выжидали возможности хорошо ударить ножом в спину до осени 1919г, до чуть-чуть не удавшегося наступления СЗА на Петроград. Отступление отнюдь не было катастрофой. Армии нужно было всего лишь отдохнуть, перегруппировать силы, да заодно вывести в безопасные места около 40 000 гражданских беженцев ? своих жён, детей, сестер, престарелых родителей, всех, кому грозил красный террор. Армия отступала с тяжёлыми боями, неся потери, но и ослабляя красных. И тут вдруг северо-западникам начинают перекрывать доступ к тылам и складам ? переход через реку Нарову. Не надо вам сейчас переправляться, обороняйте от красных Нарву! Да хоть беженцев-то примите, мы уж обороним! Примем, примем ? только сперва красных отбросьте подальше! Беженцы спят на снегу, дети и больные умирают от холода, в лагере, который и лагерем-то трудно назвать, начинается эпидемия тифа.
Седьмая армия красных по приказу Троцкого трижды атакует Нарву, и трижды её отбрасывают от города северо-западники. Они не знают, что эстонцы, за спинами своих защитников, готовят преступный сговор с красными. Этот несмываемый позор Эстонии позже войдёт в советские учебники как ?Тартуский мирный договор между РСФСР и Эстонией? начала 1920г. Чем больше крови прольют русские за Нарву, тем выгоднее будет для эстонцев предательство. Сговор начинается 5 декабря, последняя безуспешная попытка красных форсировать Нарову - 17 декабря. После этого Чичерин даёт из Москвы команду советским делегатам идти на территориальные уступки Эстонии. Изрядный кусок Псковщины и Принаровья ? с 60 000 русского населения в привесок, как продают крепостных. Эти-то земли свободолюбивые эстонцы в недавних 90-х пытались обратно выцыганить у России, с ними они в 90-х же уже печатали школьные карты.
Красные нападать перестали, но, конечно, никуда не делись. Куда было податься белым защитникам Эстонии? Через Нарову. А на другом берегу их ничего не ждало ? их имущество, 1 000 вагонов с провизией, одеждой, медикаментами, боеприпасами, личными вещами офицеров ? всё экспроприировано вчерашним союзником ? генералом Лайдонером в пользу новорождённой Эстонской республики. Русская кровь была в соске у сего младенца! За Наровой северо-западников обезоруживали, отбирали у них хорошие шинели, срывали с груди золотые нательные кресты. А что им было, сопротивляться? При них заложники ? женщины и дети.
Как указывает К.Виноградов, по свидетельству чудом уцелевшего офицера Кузьмина, Талабский полк, проявивший особый героизм при обороне Нарвы, попал в реке под пулемётный огонь с двух берегов ? в спину стреляли красные, в лицо ? эстонцы. Стыдно им не было. Им и сейчас не стыдно.
?Но большевики же уступили нам территории и дали независимость, ? возражали они мне в не очень давних спорах. ? Мы ? маленький народ, мы должны были искать выгоды для себя?.


Последняя фраза выделена в тему "наций проституток".

http://www.zeminfo.ru/news/?id=6898

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Катынский расстрел
« Ответ #13 : 28.07.06, 10:08:39 »
Между прочим договор о взаимной обороне от 1939 года, согласно которому СССР разместила на территории прибалтийский государств свои военно-морские базы силой не навязывался ... если прибалтам нужно кого то обвинять в лишении суверенитета то не СССР, а своих продажных и трусливых политиков того периуда.
Практически такой же договор позднее был предложен Финляндии ... но фины не прибалты - не обкакались и достойно защищали свою свободу.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Катынский расстрел
« Ответ #14 : 02.06.10, 16:26:51 »
Опачки!  :bk:

Сенсационные разоблачения Катынской фальсификации

Выявлен исполнитель подложного “письма Берии №794/Б”
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Катынский расстрел
« Ответ #15 : 02.06.10, 16:39:23 »
Опачки!  :bk:

Сенсационные разоблачения Катынской фальсификации

Выявлен исполнитель подложного “письма Берии №794/Б”
Как там список авторов сайта убирается? Пол статьи закрыто.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Катынский расстрел
« Ответ #16 : 02.06.10, 16:45:22 »
не знаю, у меня никакой список авторов не вылезает

вот текст:

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Tень

  • Гость
Re:Катынский расстрел
« Ответ #17 : 05.06.10, 20:50:38 »
... после того как польские легионеры воевали в рядах Немецкой армии вторгшейся в нашу страну
...
Мастер-Чучельник интересуется - И что вы курили?

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Катынский расстрел
« Ответ #18 : 05.06.10, 21:03:16 »
...
Мастер-Чучельник интересуется - И что вы курили?

Мастер чучельник идёт в сад.

     
Поляки в Вермахте и СС

p_n_z_8_8
28 января, 21:14
 Во многих местах польское население благосклонно встречало немцев. Но особую радость у поляков в 1941 г. вызвал приход немцев на польскую территорию, оккупированную СССР в 1939 г. Всеобщая эйфория настолько удивила местных польских (очевидно, местечковых, "посконно-лапотных", либо находившихся под влиянием "Западных демократий" - прим. panzer88) националистов, что один из них в своём дневнике записал следующее: "Прежде всего речь шла о том, чтобы противодействовать братанию на завоёванных землях, чтобы на Востоке не возникло никакого союза в пользу участия польского населения в немецких вооружённых силах... Опасение, что молодёжь с охотой присоединится к немецким войскам в борьбе против большевиков, было небезосновательным. Немцев приветствовали с воодушевлением".
В 1940 году немцы реформировали старую польскую полицию, изгнав из её рядов интинемецки настроенных лиц, а также служащих с примесью еврейской крови. К 1942 году полиция насчитывала 12000 чел. в Полиции порядка и 3000 чел. в Полиции безопасности.
В 1942 году был сформирован Польский батальон, переведённый затем во Львов, а позже, в начале 1943 года, в Белоруссию. Батальон вначале был подчинён 44-му охранному полку СС затем, до января 1944 г., особому батальону Оскара Дирлевангера, а в марте 1944 г. действовал в составе боевой группы СС Прютцманна.
На территории СССР поляки охотно вступали в полицейские части. По некоторым сведениям, на территории Болоруссии поляки составляли около 10% всех полицейских формирований. В 1944 г. белорусские части шутцманншафта были переформированы в бригаду Зиглинга, а в августе того же года в 30-ю гренадёрскую дивизию войск СС (русскую №2). 1-й и 2-й батальоны 2-го гренадерского полка СС этой дивизии были почти полностью укомплектованы поляками.
С участием поляков в войсках СС связана информация о Свентокшижской бригаде (Brygada Swietokrzyska - "Бригада Светого Креста"). Формально Свентокшижская бригада входила в ультранационалистическую польскую вооружённую организацию NSZ (Narodowe Sily Zbrojne - Национальные вооружённые силы), отчасти смыкавшейся с нацистами. В августе 1944 года, когда Армия Крайова подняла восстание в Варшаве, двое офицеров NSZ - Антоний Шацкий и Губерт Юрай, сделав ставку на перемирие с немцами, начали борьбу с "большевистским нашествием" и польскими левыми. Сконцентрировав с согласия немцев в Свентокшижском воеводстве 205-й пехотный батальон и Группу спецопераций NSZ, Шацкий, Юрай и ряд их сподвижников сформировали названую по имени воеводства бригаду. В начале октября 1944 года один полк Бригады был переброшен в Варшаву для ликвидации последних очагов сопротивления прокоммунистической "Армии Людовой" в районе Жолибож, где действовал очень эффективно и безжалостно.
В январе 1945 года, с началом Висло-Одерской наступательной операции советских войск, Свентокшижская бригада вела оборонительные бои с большевиками совместно с 59-м армейским корпусом Вермахта на подступах к Кракову. Понеся большие потери, соединение было вынуждено отступить вместе с немецкими войсками на территорию протектората Богемия и Моравия. Здесь представитель СД штурмбаннфюрер Пауль Фухс заключил с ведавшим разведкой Бригады ротмистром Юраем соглашение о создании из бойцов бригады разведывательно-диверсионных подразделений для действия на территории Польши, занятой Красной Армией. Эта операция привела к появлению самого крупного формирования, получившего статус польских добровольцев СС (SS-Polnische-Freiwillingen).
Самому Юраю ещё в 1944 году было присвоено звание гауптштурмфюрера; он стал самым высокопоставленным из немногих известных польских офицеров "Чёрного ордена".
Пополнившаяся за счёт антисоветски настроенных беженцев из Польши, получившая современное вооружение (в т.ч. противотанковое) и германское обмундирование (при сохранении польских знаков различия и знамени), Свентокшижская бригада в апреле 1945 года вновь выступила на фронт. В оперативном отношении она была подчинена сдерживавшему наступление советских войск в южной Чехии танковому корпусу "Фельдхернхалле", позиции которого частично смыкались со 2-м танковым корпусом СС. 25 апреля Бригада была брошена в первый эшелон обороны против рвущихся в город Брно частей 6-й советской гвардейской танковой армии. За три дня боёв бригада потеряла 60% личного состава. В этих боях был тяжело контужен командир Бригады полковник Шацкий. Принявший на себя командование начальник штаба майор Марцинковский принял решение "спасти всех, кого ещё можно"...
Несмотря на заочные приговоры судов "народной Польши" за "измену отчизне и сотрудничество с гестапо", Шацкий, Юрай, Марцинковский и многие другие "свентокшижцы" дожили в США и в Южной Америке до глубокой старости.

Скомпилировано из: Дробязко С.И., Романько О.В., Семёнов К.К. "Иностранные формирования Третьего рейха". М., 2009
Жуков Д.А., Ковтун И.И. "Русские эсэсовцы в бою. Солдаты или каратели?". М., 2009
Со ссылками на: Яковлева Е.В. "Война Польши против СССР 1939-1950". М., 2007
Романько О. "Советский легион Гитлера. Граждане СССР в рядах вермахта и СС". М., 2006
Чуев С.Г. "Спецслужбы Третьего Рейха". СПб., 2003.
Hillebrand B. Brygada Swietokrzyska NSZ // Woiskowy Przeglad Historyczny. 1964
Komorovski K. Bitwa o Warszawe `44: militarne aspekty Powstania Warszawskiego. Warszawa, 2004

Tень

  • Гость
Re: Катынский расстрел
« Ответ #19 : 05.06.10, 21:17:01 »
Мастер чучельник идёт в сад.
Мастер-Чучельник в сад идти отказывается, ибо "польских легионеров" в упор не наблюдает...

Что же касается "осадников" - писано-непериписано об онных. И не надо путать радость местных "поляков"(сиречь - белорусов-католиков) от возврата родных земель из колхозов...