Автор Тема: НОВОСТИ ФУТБОЛА  (Прочитано 1325039 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн graver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19993
  • Карма: 1375
  • Пол: Мужской
  • ЙОХАНГА
    • Просмотр профиля
НОВОСТИ ФУТБОЛА
« : 31.08.08, 19:33:14 »
« Последнее редактирование: 08.08.11, 21:24:33 от graver »


Оффлайн graver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19993
  • Карма: 1375
  • Пол: Мужской
  • ЙОХАНГА
    • Просмотр профиля

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3202 : 01.05.11, 17:24:47 »
А менеджмент и селекция Порто не зря хлеб с маслом едят....
 :ay: Вот это результат

Сверхвыгодная перепродажа ведущих игроков давно стала ключевой статьей дохода «Порту» – самой ошарашивающей сенсации еврокубкового сезона.

Элдер Поштига:  куплен: –  продан: 9,3 млн евро
Карлос Альберто:  куплен:  2,5 млн евро, продан: 10 млн евро
Луис Фабиано:  куплен:  3,5 млн евро, продан: 10 млн евро
Юркас Сейтаридис:  куплен:  3 млн евро, продан: 10 млн евро
Жоржи Андраде: куплен:  – , продан: 13 млн евро
Рауль Мейрелеш: куплен:  – , продан: 13 млн евро
Златко Захович: куплен:  – , продан: 13,5 млн евро
Али Сиссоко: куплен:  300 тсч евро, продан: 15 млн евро
Марио Жардел: куплен:  2 млн евро, продан: 16 млн евро
Манише: куплен:  – , продан: 16 млн евро
Лучо Гонсалес: куплен:  10,2 млн евро, продан: 19 млн евро
Паулу Феррейра: куплен:  2 млн евро, продан: 20 млн евро
Босингва: Куплен:  –, продан: 20,5 млн евро
Деку: куплен:  8 млн евро, продан: 21 млн евро
Бруну Алвеш: куплен:  – , продан: 22 млн евро
Лисандро Лопес: куплен:  6,7 млн евро , продан: 24 млн евро
Рикарду Куарежма: куплен:  6 млн евро , продан: 24,6 млн евро
Рикарду Карвалью: куплен:  – , продан: 30 млн евро
Пепе: куплен:  2 млн евро, продан: 30 млн евро
Андерсон: куплен:  5 млн евро, продан: 31,5 млн евро


...... И в европе всё равно рвет и мечет....  :cp:
No comme....................................

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3203 : 01.05.11, 19:20:19 »
Надо учитывать, что легионеры в Порто получают игровую практику, без которой не было бы того прогресса, какой они показывают. А практика возможна из-за отсутствия лимита. Сколько португальцев играет в основе Порто? Вроде двое? :)
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3204 : 01.05.11, 19:39:37 »
Надо учитывать, что легионеры в Порто получают игровую практику, без которой не было бы того прогресса, какой они показывают. А практика возможна из-за отсутствия лимита. Сколько португальцев играет в основе Порто? Вроде двое? :)
Что значит - получать игровую практику? Любой клуб покупает лигера, чтоб на лавке сидел чтоль? Да нет. Покупают с мыслью "давай, дорогой, вперед....". Как лимит мешает практике? Не будут держать на лавке того, кто выдает на гора.   :bk:
С Порто именно респект апгрейт-сервису. Нашли недорого камешек - огранили - и на прилавок "сверкать".
"Футбольный Де Бирс", понимаешь....
No comme....................................

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3205 : 01.05.11, 20:08:45 »
Что значит - получать игровую практику? Любой клуб покупает лигера, чтоб на лавке сидел чтоль? Да нет. Покупают с мыслью "давай, дорогой, вперед....". Как лимит мешает практике? Не будут держать на лавке того, кто выдает на гора.   :bk:
С Порто именно респект апгрейт-сервису. Нашли недорого камешек - огранили - и на прилавок "сверкать".
"Футбольный Де Бирс", понимаешь....
Можно покупать много легионеров, когда нет лимита. Легионеры уравнены в правах с доморощенными футболистами. Создается конкуренция, в которой и ограняется тот самый алмаз. Вы действительно считаете, что звездой становятся просто по факту рождения? :) Для достижения соответствующих высот необходимо много работать, нужна практика. А практика при лимите ограничена. Это же очевидно. Нет настоящей конкуренции. :bk:
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3206 : 01.05.11, 21:02:14 »
Можно покупать много легионеров, когда нет лимита.  :bk:
Можно покупать много легионеров, когда есть лимит ( не запрещено).
Легионеры уравнены в правах с доморощенными футболистами.
Легионеры уравнены в правах с доморощенными футболистами (сказал бы, что условия у них знааачительно лучше).
Создается конкуренция, в которой и ограняется тот самый алмаз.
Конкуренция создается только игрой.
Вы действительно считаете, что звездой становятся просто по факту рождения? :)
Звездой становятся по разному. :)
Для достижения соответствующих высот необходимо много работать, нужна практика. А практика при лимите ограничена. Это же очевидно. Нет настоящей конкуренции. :bk:
Это тривиал. Нужно работать - да. Практика -да. Видели когда-нибудь звезду без практики? Как практика при лимите ограничена?

Конкуренция не от того , что нет лимита.
Конкуренция - это желание быть лучше.
No comme....................................

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3207 : 01.05.11, 21:57:32 »
Я не согласен. Удачи на португальском пути у нас не будет, пока есть лимит. :ab:
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3208 : 01.05.11, 22:16:44 »
Я не согласен. Удачи на португальском пути у нас не будет, пока есть лимит. :ab:
Хорошо. Что есть лимит?
No comme....................................

Оффлайн WARRIOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4432
  • Карма: 859
  • Пол: Мужской
  • DOLPH в DC++
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3209 : 01.05.11, 22:20:16 »
Конкуренция создается только игрой.
Вы правда считаете , что конкуренция внутри команды происходит только во время игры ? :ai: То есть ,чтобы попасть в основной состав на ту же игру , можно валять дурака на тренировки и не конкурировать с доморощенными игроками за попадание в состав , а уж в игре показать всем местным какой ты звезда-легионер ??? :ai:

Что есть лимит?
Лимит который у нас в ЧР - ничего хорошего не даёт = он только расслабляет игроков с российским паспортом = зачем рвать жилы и расти - если этот лимит всё равно заставит тренера включить тебя в состав на игру , хотя ты в разы можешь быть слабее готов к матчу ,чем средненький легионер .
 Думаю к 2018 году у нас некому будет достойно представлять страну на ЧМ... с нашим менталитетом - молодые игроки только регрессируют , когда уверены , что всегда будут играть , независимо от игровой формы, да и легионеров безлимитная система подтолкнет к 100% выкладыванию в играх и на тренировках , а то когда в команде их пять человек , и по сравнению с расслабленными доморощенными игроками = легионерам достаточно быть на чуть более высоком нежели откровенно слабеньком уровне доморощенных игроков , чтобы быть всегда в основном составе...в итоге ,ничего хорошего мы не увидим вскоре и от самих легионеров , ранее показывавших более классную игру .
« Последнее редактирование: 01.05.11, 22:36:11 от WARRIOR »

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3210 : 01.05.11, 22:27:18 »
Вы правда считаете , что конкуренция внутри команды происходит только во время игры ? :ai: То есть ,чтобы попасть в основной состав на ту же игру , можно валять дурака на тренировки и не конкурировать с доморощенными игроками за попадание в состав , а уж в игре показать всем местным какой ты звезда-легионер ??? :ai:
Имеется ввиду игра как матч?
Имел ввиду игру футболиста.
No comme....................................

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3211 : 01.05.11, 22:31:56 »
Лимит который у нас в ЧР - ничего хорошего не даёт = он только расслабляет игроков с российским паспортом = зачем рвать жилы и расти - если этот лимит всё равно заставит тренера включить тебя в состав на игру , хотя ты в разы можешь быть слабее готов к матчу ,чем средненький легионер .
 Думаю к 2018 году у нас некому будет достойно представлять страну на ЧМ... с нашим менталитетом - молодые игроки только регрессируют , когда уверены , что всегда будут играть , независимо от игровой формы.
Т.е. если убрать лимит и в командах будут играть сплош легионеры, без наших,  это приведет к образованию к ЧМ суперкоманды?  :cp:
No comme....................................

Оффлайн WARRIOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4432
  • Карма: 859
  • Пол: Мужской
  • DOLPH в DC++
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3212 : 01.05.11, 22:45:24 »
Т.е. если убрать лимит и в командах будут играть сплош легионеры, без наших,  это приведет к образованию к ЧМ суперкоманды?  :cp:
Лимит на игру , а не в командах , в заявке на чемп пусть будет их хоть поровну , главное - чтобы на поле выходили сильнейшие , а не шесть лучших легионеров + пять паспортов России , а не игроков уровня клуба :bt:
Чтобы попасть в основной состав молодой игрок должен будет показывать максимум и прыгать выше головы - что соответсвенно даст возможность расти + легионеров отучит чувствовать себя незаменимыми ...
 Ты хочешь сказать , что лучше уж набрать сборную из игроков которые ни к чему не стремяться и не растут годами в игровом плане , уступая средненьким легионерам , но выходят на игры благодаря лимиту ? =  лимит не стимулирует наших быть лучше ,чем все понаехавшие эти средненькие легионеры !!!
 И с кем такая поросль сможет в 2018 году достойно сыграть на ЧМ у нас в стране ? С Ямайкой если она туда опять пробьётся , и тогда Чайфу придётся переделывать песню в Ямайка - Россия 5:0 .... ?:bl:
« Последнее редактирование: 01.05.11, 22:51:12 от WARRIOR »

Оффлайн Ale-Ele

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4420
  • Карма: 212
  • Пол: Мужской
  • paranoid android
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3213 : 01.05.11, 22:52:54 »
ИМХО Лимит на легионеров заставляет искать и воспитывать своих футболистов путем создания детских школ. Если бы не лимит играли бы у нас в клубах одни негры завезенные баржами с пляжей Бразилии и Африки ибо так дешевле было бы.

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3214 : 01.05.11, 23:04:10 »
Лимит на игру , а не в командах , в заявке на чемп пусть будет их хоть поровну , главное - чтобы на поле выходили сильнейшие , а не шесть лучших легионеров + пять паспортов России , а не игроков уровня клуба :bt:
Чтобы попасть в основной состав молодой игрок должен будет показывать максимум и прыгать выше головы - что соответсвенно даст возможность расти + легионеров отучит чувствовать себя незаменимыми ...
 Ты хочешь сказать , что лучше уж набрать сборную из игроков которые ни к чему не стремяться и не растут годами в игровом плане , уступая средненьким легионерам , но выходят на игры благодаря лимиту ? =  лимит не стимулирует наших быть лучше ,чем все понаехавшие эти средненькие легионеры !!!
 И с кем такая поросль сможет в 2018 году достойно сыграть на ЧМ у нас в стране ? С Ямайкой если она туда опять пробьётся , и тогда Чайфу придётся переделывать песню в Ямайка - Россия 5:0 .... ?:bl:
Хош как хошь, ну не вижу особых проблем с лимитом.... Да, можно увидеть мысль, что, мол, и так пройду, чего ломаться...
Только вижу эту мысль не в привязке к лимиту, а в отношении к делу...
No comme....................................

Оффлайн WARRIOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4432
  • Карма: 859
  • Пол: Мужской
  • DOLPH в DC++
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3215 : 02.05.11, 10:07:35 »
ИМХО Лимит на легионеров заставляет искать и воспитывать своих футболистов путем создания детских школ. Если бы не лимит играли бы у нас в клубах одни негры завезенные баржами с пляжей Бразилии и Африки ибо так дешевле было бы.
Хочешь сказать , что воспитанник после академии стоит дороже чем если купить бразильца ?  :ai:

Только вижу эту мысль не в привязке к лимиту, а в отношении к делу...
Об этом и говорю , к нашему менталитету нельзя ещё лимиты прикручивать - иначе совсем обленимся...
В том же НХЛ , понаехавшие со всего мира игроки и местные дарования находятся в равных условиях (ни один тренер себе же не враг) и при этом те же сборные Канады и США не становятся от засилья иностранцев менее конкурентноспособными на международной арене ,без всяких этих лимитов. :bk:
« Последнее редактирование: 02.05.11, 10:26:18 от WARRIOR »

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3216 : 02.05.11, 10:37:03 »
Хорошо. Что есть лимит?
Ответили уже.

На текущий момент у нас даже легионеры деградируют, не говоря уже о российских футболистах. Кроме того, никто не заинтересован брать в состав "неограненный алмаз" в виде иностранца. А вдруг он не огранится? Сами же говорите про дешевых негров. Так Порто и берет дешевых негров, колумбийцев, уругвайцев, бразильцев. Да, подающих надежды. Но еще не проявивших себя и пока не достойных внимания больших клубов. Затем работает с игроками, создает условия, в которых они улучшают свои игровые качества в условиях равной борьбы и жестокой конкуренции. Потому и играют только лучшие, желающие играть.

Чтобы талант огранился ему надо давать игровое время. А мест всего шесть, а не одиннадцать. Зачем к нам ехать молодому Фалькао, если он знает, что вариантов попасть в состав у него в два раза меньше, чем в португальском клубе. И будь он хоть семь пядей во лбу, но если набрано уже шесть человек в команду, то он все равно останется на лавке. Будет сидеть и деградировать.

Ведь чтобы проявить себя, ему нужно игровое время. Он - не защитник, он игрок атаки, творческая личность. Ему нужно сыграться, получать практику, найти взаимопонимание с партнерами. Только тогда будет возможность блеснуть. Вот и покупают наши клубы уже сформировавшихся игроков, опытных, поигравших за сборные. Так что тут либо гранить, либо брать уже ограненное кем-то. Гранить негде, приходится работать по второму варианту. Но и второй вариант уже не работает. Игроки в общей массе деградируют. :ab:
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23327
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3217 : 02.05.11, 10:55:59 »
я тоже за отмену искусственного лимита. нестандартней и ширше надо мыслить... = ))
тем более, как все знают, не все легионеры к нам очень стремятся...
как в хоккее было:
в своё время я выступал на федерации против пункта регламента ВХЛ о необходимости клубу ВХЛ иметь фарм-клуб и о признании обязательного правила, чтобы клубы КХЛ имели фармы в ВХЛ. Добился вынести на обсуждение и это почти всё в скором времени было принято. Почти всё учли и включили наши предложения в регламент ФХР, КХЛ и ВХЛ.
http://www.championat.ru/hockey/news-98200.html
это тоже своего рода лимит был. объяснялся увеличение числа клубов-участников в низших лигах.
а наши доказательства и козыри были не в искусственном увеличении клубов, а в расширении географии и развитии и увеличении количества школ на местах.
богатые клубы КХЛ могут позволить иметь фарм, а не очень богатые клубы ВХЛ не все могут это позволить.
и запретить фарм-клубам играть в городах, где базируется главный клуб.
вот тогда география расширяется и не надо исскуственности.
вот и в этом вопросе так:
нужно отменить лимит и ввести правило в регламент, чтобы дубли клубов не играли и не базировались в городах, где играют большие клубы.
любой клуб любой лиги для заявки обязан иметь ДЮСШ с несколькими заявочными возрастами мальчиков.
тогда школы и география и количество детей для селекции увеличатся в 2 раза как минимум.
« Последнее редактирование: 02.05.11, 12:49:28 от PVL »
не надо набояривать. (с)

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3218 : 02.05.11, 11:50:35 »
Кроме того, никто не заинтересован брать в состав "неограненный алмаз" в виде иностранца. А вдруг он не огранится? Сами же говорите про дешевых негров. Так Порто и берет дешевых негров, колумбийцев, уругвайцев, бразильцев.
Противоречие: "никто не заинтересован" - "берут". Именно заинтересованы. В футболе много чего. Есть и экономика. Можно много о чем рассуждать, но математика - удивительная наука. Порто в пример.

Про лимит. ИМХО Ну не основная это проблема.... Есть он и есть, нет - тож хорошо. Правда, не особо интересно было смотреть несколько сезонов назад португальское "Динамо"... Более интересно отношение к делу. И по сравнению с лимитом финансовая составляющая играет бОльшую роль. Мысль такова, что не о лимите молодой помнит, когда не ломается, а всё и так хорошо, машинка хорошая, поеду сегодня перед девками попончусь в ночном клубе и т.д. ....

По молодежи согласен с PVL
дубли клубов не играли и не базировались в городах, где играют большие клубы.
любой клуб любой лиги для заявки обязан иметь ДЮСШ с несколькими заявочными возрастами мальчиков.
тогда школы и география и количество детей для селекции увеличатся в 2 раза как минимум.
No comme....................................

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3219 : 02.05.11, 12:14:09 »
Противоречие: "никто не заинтересован" - "берут". Именно заинтересованы. В футболе много чего. Есть и экономика. Можно много о чем рассуждать, но математика - удивительная наука. Порто в пример.
Никакого противоречия. "Никто не заинтересован" у нас, а "берут" в Порто. Так что все правильно.
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн Ale-Ele

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4420
  • Карма: 212
  • Пол: Мужской
  • paranoid android
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ ФУТБОЛА
« Ответ #3220 : 02.05.11, 12:32:14 »
Хочешь сказать , что воспитанник после академии стоит дороже чем если купить бразильца ?  :ai:
Нет. Содержать академию и растить собственных воспитанников дороже чем купить легионера из Бразилии или Африки.