Ситуация в Белоруссии

[Postman Pechkin]

Вопрос: "Почему так не любят Лукашенко?"
Вроде с виду мужик нормальный, никак не хуже Путина-Медведева. А вот поди же ты, постоянно его пинают.
В воскресенье в Белоруссии выбирали парламент. По словам Лукашенко, да и некоторых наблюдателей, выборы были прозрачными с соблюдением всех правил. А оппозиция опять недовольна. Митингует (кстати почему-то митингует на англицком, а не на белорусском языке).

[gr25]

To стаRый, Perf, MishГАН

Вы пытаетесь рассказать о вкусе устриц тому кто их ел? 

Если так нравится РБ, ну так что ж Вы делаете в России? Пора оторвать задницу и переехать. Языкового барьера нет, получите для начала разрешение на временное проживание, и вперед - работать на благо процветающей Беларуси.
Давайте, а мы все с интересом будем ждать отчетов. Плакать и умиляться   

Тоже не смог удержатьсяУважаемый gr25!
Я так понимаю, что раньше Вы жили в Беларуси, но Вас достала чистота.

Я местный. Просто много где был по работе. И так получилось, что в Минске прожил порядка года.

Поэтому Вы приехали сюда, ведь здесь можно абсолютно безнаказанно мусорить на улице, распивать спиртные напитки в общественных местах, оправляться в подворотнях и подъездах, и еще много чего можно, и ничего за это не сделают.
Так что лучше? Чистота, пусть и наведенная в приказном порядке, или всеобщий срач по всей стране?

 
Видимо Вы меня не поняли: речь не про то, что не нужно убирать. Речь про то, что не фиг глянец наводить, когда крыша протекает, а подвал затопило.

То-то я гляжу, наше государство процветает! Аж цветет и пахнет!
А в Кремле прям все такие правильные сидят, аж жуть...
Как писал классик, "...а судьи кто?"

Меня мало волнует, насколько они там правильные. Просто в данном вопросе я их поддерживаю.
Кепку сняли, хотя я в это не особо верил. Думаю переизбрание Лукашенко Кремль просто не признает. И правильно!
Последовательное лишение Россией дотаций РБ подвигает режим Лукашенко к краю пропасти. И в РБ есть достаточно много людей, которые такие действия России поддерживают. Ибо АГЛ их достал хуже горькой редьки.
И это не обязательно оппы. Обычные люди,  мало интересующиеся политикой.
Я кстати ни одного оппа там лично не знаю. Чтобы человек ходил на какие-то митинги.

И вообще, мне выпал достаточно уникальный шанс вспомнить, что такое социализм, пусть и по-белорусски. Посмотреть на него изнутри.
Скажу мягко: спасибо, больше не надо. Уже больше года как я вернулся в Россию. У нас капитализм конечно еще слабенький, но мне гораздо больше нравится.

З.Ы. Прям ощущаю себя человеком, которому в 80-х удалось выехать из СССР на Запад. И вот он расказывает про очереди, талоны.
А тамошние левые отвечают: не верим мы тебе, у вас в СССР все бесплатно и все для человека. Мы на экскурсию ездили 

В общем я предпочитаю здесь в России позагнивать. Пусть даже здесь капитализм и олигархи.
А кто хочет - пусть едет в Беларусь процветать. Ждем отчетов ...
 

[gr25]

Вот.
А пока собираете документы для получения временного разрешения на проживание в РБ  я Вам кое-какую информацию подкину.

1) По самым скромным оценкам, порядка полумиллиона граждан РБ регулярно выезжают на заработки в РФ.
Только граждане РФ что-то не едут на заработки в РБ. Украинцы, прибалты, турки и даже негры есть. А вот граждан РФ нет.
Граждане РФ едут в Беларусь просто оттянуться, сходить в казино, которые у нас закрыли, отдохнуть в санатории. Или поохотиться - говорят очень неплохо.

Я отдыхал в Таиланде. На острове. Было просто зашибись! Райское местечко.
Но предложи мне махнуться с каким-нибудь тайцем местом - буду смотреть как на больного. Я ведь могу отличить туризм от иммиграции 

2) По оценке самих белорусов порядка 50тыс. предпринимателей покинули страну за время правления Лукашенко.
При населении около 10млн. это 0.5% от населения. Если экономически активное население оценивать в 3-4%, то уехало очень много. А сколько тех, кто остался, но бизнес свернул.

Уехали кто куда - в Москву, Питер, Киев, Варшаву. Но к числу популярных мест относится и Смоленская область.
Я как-то заезжал в Смоленск: обещали привезти банку красной икры и забыли купить. В РБ стоит раза в 2 что ли больше, не помню точно.
Пришлось в Смоленск свернуть. Дороги в нем ужасные, лоск не наведен. Но вот люди из РБ туда свой бизнес переводят, а вместе с ним налоги и рабочие места.

[стаRый]

Уважаемый gr25!
Полемику с Вами прекращаю, друг друга мы просто не поймем.
Кстати, планирую перебраться в Беларусь, как только закончу свои дела здесь. Домик уже присмотрел, по цене договорились. Так что, пугать не надо, я обстановку там не по независимым российским СМИ знаю.
ЗЫ. И если надоели устрицы, попробуйте что-нибудь другое...

[gr25]

Уважаемый gr25!
Полемику с Вами прекращаю, друг друга мы просто не поймем.
Кстати, планирую перебраться в Беларусь, как только закончу свои дела здесь. Домик уже присмотрел, по цене договорились. Так что, пугать не надо, я обстановку там не по независимым российским СМИ знаю.
ЗЫ. И если надоели устрицы, попробуйте что-нибудь другое...

Т.е. уже на пенсии или близко к этому? И скорее всего военный?
А, ну тогда понятно, действительно не поймем.
Наличие сбережений + российская пенсия (которая уже примерно равна средней зарплате в РБ, а если с надбавками, так вообще выше среднего будет), позволят неплохо устроиться.
Я там себя тоже неплохо чувствовал, т.к. мои доходы формировались вне РБ.
И я не пугаю, просто рассказываю как ситуация изнутри выглядит. А не когда у тебя паспорт РФ или ЕС.

[Сорокин]

По оценке самих беларусов

Таки белорусов.

[cinic]

Т.е. уже на пенсии или близко к этому? И скорее всего военный?
А, ну тогда понятно, действительно не поймем.
Я там себя тоже неплохо чувствовал, т.к. мои доходы формировались вне РБ.
И я не пугаю, просто рассказываю как ситуация изнутри выглядит. А не когда у тебя паспорт РФ или ЕС.

ни понял, есле та так  кхорошо, то чем пугать? по деньгам больше получается? а ты не понимаешь, что своим постом ты всю нынюшнюю власть утер, которая на пенсионеров забила?...
вот я лично понял . что "Наличие сбережений + российская пенсия (которая уже примерно равна средней зарплате в РБ, а если с надбавками, так вообще выше среднего будет), позволят неплохо устроиться." а вот что характерно наличие свбережений + российская пенсия в россии балансирует российских пенсионеров на грани голада... ты дурак или подлец... ааааааа... понял! едрос.... два в одном....

[gr25]

Таки белорусов.

Да, спасибо, исправил

[cinic]

Да, спасибо, исправил

больше ничо и нигде исправить не хочешь?

[gr25]

ни понял, есле та так  кхорошо, то чем пугать? по деньгам больше получается? а ты не понимаешь, что своим постом ты всю нынюшнюю власть утер, которая на пенсионеров забила?...
вот я лично понял . что "Наличие сбережений + российская пенсия (которая уже примерно равна средней зарплате в РБ, а если с надбавками, так вообще выше среднего будет), позволят неплохо устроиться." а вот что характерно наличие свбережений + российская пенсия в россии балансирует российских пенсионеров на грани голада... ты дурак или подлец... ааааааа... понял! едрос.... два в одном....

Пенсия в 8 тыр. - это грань голода? Охренеть...
Т.е. если мы с женой тратим на питание тыс. 20 в месяц (особо ни в чем себе не отказывая), то мы оказывается недоедаем 
Осталось выяснить, кем себя чувствуют обычные белорусы, которые зарабатывают $300-350 в месяц.

Да, и вешать ярлыки, так вешать. cinic - ты БРСМ-овец ! Или АГЛ любишь. В землянки с ним пойдешь?

[cinic]

Пенсия в 8 тыр. - это грань голода? Охренеть...
Т.е. если мы с женой тратим на питание тыс. 20 в месяц (особо ни в чем себе не отказывая), то мы оказывается недоедаем 

не понял...
есле ты с женой тратишь на питание 20 тыщ, а 2 пенсионера вдвоем получают только 16, плюс коммунвлка плюс одецца и всякая фигны, и ты эту страну ставишь другим в пример... не имеющим газов и нефтей? тебе не хочется ли пойти по общепринятому в этой стране по адресу для направления всяких муд неординарных патриотов?

[gr25]

не понял...
есле ты с женой тратишь на питание 20 тыщ, а 2 пенсионера вдвоем получают только 16, плюс коммунвлка плюс одецца и всякая фигны, и ты эту страну ставишь другим в пример... не имеющим газов и нефтей? тебе не хочется ли пойти по общепринятому в этой стране по адресу для направления всяких муд неординарных патриотов?

Думаю cinic это тебе надо пройти с АГЛ в землянки, и там прослушать его лекцию как Россия плохо живет по сравнению с процветающей РБ.
Вернешься - расскажешь.
И я кстати ни разу не говорил, что в России все зашибись и проблем нет. Вот сколько зарабатываем, такие пенсии и платим.  И ты, удивишься, но с этих пенсий наши пенсионеры еще и откладывают.

Меня просто грустно повеселило, как люди побывавшие несколько дней в РБ, начинают ставить её в пример России. Не понимая реальной ситуации и проблем в РБ.

[gr25]

Иллюстрация с белорусского форума. Суммы приведены в BYR, для перевода в RUR просто делите на 100.

Ага, не бедствует.
"Кортинко с выставки": выезд из Минска по Партизанскому, крайний универсам, часов 6 вечера.
Россиянин (я) выбирает пивка на дорожку, ещё чего-нито ... основная масса покупателей идёт домой с работы.
Мой чек - 50 тыс., чек покупателей передо мной - 5 - 10 тыс. - мойва, кусочек колбасы (я такую не ем), хлеб ...
Подглядывать, конечно, неприлично, но - честно стоял в очереди на кассу, и просто видел, что берут простые люди по дороге домой с работы.  Неоднократно (видел). И не только в Минске.

http://forum.respublikabelarus.com/index.php/topic,190.msg54204.html#msg54204

Я неоднократно видел подобную картину, когда жил в Минске. Люди действительно живут очень небогато.
Поэтому с российской пенсией (особенно с военными доплатами) будешь чувствовать себя неплохо. А если жить в глубинке, так просто обеспеченным человеком.

[стаRый]

...Меня просто грустно повеселило, как люди побывавшие несколько дней в РБ, начинают ставить её в пример России. Не понимая реальной ситуации и проблем в РБ.

Ну естесственно, Вы там прожили "порядка года" и, насколько я понял, были там в командировке, оставаясь гражданином РФ и получая российское жалование.
 

Я местный. Просто много где был по работе. И так получилось, что в Минске прожил порядка года.

Теперь Вы чситаете себя вправе быть "истиной в последней инстанции".

И я не пугаю, просто рассказываю как ситуация изнутри выглядит. А не когда у тебя паспорт РФ или ЕС.

Мы же ничегошеньки не знаем, ничего не видели, нигде не бывали.
Зря Вы так.
Кстати, о жизни в Беларуси сужу не по Минску, в котором бываю проездом, а по глубинке, маленьким городкам и селам-деревням.
И рекомендую побывать в российской глубинке, где обычные россияне не зарабатывают тех "$300-350 в месяц" как "обычные белорусы".

[стаRый]

Т.е. уже на пенсии или близко к этому? И скорее всего военный?...
...Наличие сбережений + российская пенсия...

Поэтому с российской пенсией (особенно с военными доплатами)...
 

Как говорил Николай Фоменко на "Русском радио": "Считать деньги в чужом кармане нехорошо..."

[Кто-то]

повеселило: где это на периферии РБ 300-350 зарплата? В Витебске типа пупочек властный( наш начальник ЖЭКа или главный инженер СМУ) не больше 400, обычным людям такие бабки и не снились. Хотя, спор беспредметен: "рашка прогнила, путенказёл - хорошо везде вокруг"

[rооt#]

Как говорится, "читал тему - много смеялся" 
Типичные заблуждения русаков, побывавших в Белоруссии несколько дней и перепутавших туризм с иммиграцией.
Я сам русак, просто жил в Минске не так давно примерно с год, да и сейчас регулярно там бываю.
 
Раньше я тоже думал, что Лукашенко как человек пусть и не далекий, но является союзником. И что ему удалось построить какое-то подобие социального государства, пусть и совсем небогатого.
В действительности все оказалось достаточно печально: АГЛ просто подмял под себя всю страну и фактически является феодалом.
Как в той сказке:
- А чьи это поля?
- Маркиза Карабаса!
- А чьи это леса?
- Маркиза Карабаса!

Никакой он нам не союзник, скорее за бабки мать родную продаст.
И в РБ действительно нет олигархов, потому что на них тоже монополия.

Так что я прекрасно понимаю мотивы действий кремля в отношении АГЛ, и в этом их полностью поддерживаю.
Мои родственники и знакомые в Минске заслуживают куда большего, чем лицезреть маркиза АГЛ еще лет ...дцать.

А здесь разве не то же самое?

[gr25]

Ну естесственно, Вы там прожили "порядка года" и, насколько я понял, были там в командировке, оставаясь гражданином РФ и получая российское жалование.

Не совсем
Сначала был в командировке в Минске, потом женился на гражданке РБ, потом ушел во фриланс и мы решили пожить в Минске.
Потом мне предложили проект в Уфе, и мы уехали туда. В это время жене оформили документы для выезда на ПМЖ в Россию, так что мы прокатились из Уфы до Минска и обратно (> 4тыс.км.). Потом проект завершился, и мы вернулись в сталь.

Так что мне есть что сравнивать. По качеству жизни Минск проигрывает Уфе, несмотря на все местные заморочки. Про Казань вообще молчу.

И да, жена уже гражданка РФ. Так что я поспособствовал увеличению численности населения России 

Теперь Вы чситаете себя вправе быть "истиной в последней инстанции".Мы же ничегошеньки не знаем, ничего не видели, нигде не бывали.
Зря Вы так.
Кстати, о жизни в Беларуси сужу не по Минску, в котором бываю проездом, а по глубинке, маленьким городкам и селам-деревням.
И рекомендую побывать в российской глубинке, где обычные россияне не зарабатывают тех "$300-350 в месяц" как "обычные белорусы".

Нет, не считаю. Просто тесть с тещей живут в Минске. Я поначалу несколько скептически относился к их рассказам про АГЛ: ну не может быть настолько плохо. Пока не посмотрел на жизнь изнутри.

С глубинкой у меня конечно плохо: мы больше на миллионники ориентируемся. Но белорусская глубинка о $300-350 в месяц мечтает.

[gr25]

А здесь разве не то же самое?

Нет. В России много игроков, поэтому между ними по-любому будет конкуренция. И как следствие - общество развивается. Хотя конечно до уровня Европы нам еще пахать и пахать.
В Белоруссии же только один игрок - Лукашенко, остальные просто статисты. И благодаря его политике Белоруссия застряла где-то между 80-ыми и 90-ыми прошлого века.

У нас есть частные компании, есть частный капитал. Уже не удивляет, когда одна компания покупает другую. В РБ же до сих пор пугают страшилками, как придут олигархи из России и скупят заводы. Большая часть экономики - государственая. Без руководства батьки даже урожай не собирают 

У нас даже у гос. структур есть прогресс. Очень медленный, со скрипом, но есть.
Я прошел вместе с женой всю процедуру от оформления ей документов в Минске на выезд на ПМЖ до получения гражданства РФ у нас. И там, и там это занимает много времени, пока все документы соберешь, пока все правильно оформишь. Я теперь знаю законы, так что могу консультировать 
Но есть отличие - в РБ к тебе все еще относятся по-советски. С жены в Минске потребовали документы:
1) Заверенное разрешение родителей на выезд (вспомнился фильм "Интердевочка")
2) Справку с места проживания РФ, что на неё есть санитарная норма жилья (интересно, а если планируешь снимать квартиру, то уже никак не выехать?). В общем здесь на сцену выступил я, на меня посмотрели, отксерили паспорт и поставили галочку.
3) Справку с последнего места работы, что ты им ничего не должен. О! эта справка стоила нам два дня ругани. И это на гос. предприятии, там никак не могли понять что мы хотим. И упорно пытались выдать нам справку о том, что предприятие задолженности по зарплате перед моей женой не имеет 
Хорошо, хоть еще характеристику не запросили 
 
Вот. А у нас при подаче на гражданство требуется понятно комплект документов о тебе и наличие дохода для проживания (например, работы или банковского вклада).

[IL]

Засеянные поля вдоль трасс - это большей частью таже показуха и гонка за планом. В РБ социалистические методы управления, так что неважно купят или нет твою продукцию, главное план сделать. И продемонстрировать, что ты работаешь.
Я бы тех, кто принимает решения сеять около трассы, заставил потом есть выращенное, чтобы проверить на безопасность.

Что лучше, брошенные деревни в Костромской области и непаханная земля или показушная землеобработка и люди при хотя бы каком-то деле?
В результате таких демонстраций в одной стране живая и здоровая деревня, в другой пустое нечерноземье с редкими островками жизни, населенными одними бухариками.

Ты не был в воронежской и липецкой областях? Там те же поля вдоль трасс.

[IL]

Раньше я тоже думал, что Лукашенко как человек пусть и не далекий, но является союзником. И что ему удалось построить какое-то подобие социального государства, пусть и совсем небогатого.
В действительности все оказалось достаточно печально: АГЛ просто подмял под себя всю страну и фактически является феодалом.
Как в той сказке:
- А чьи это поля?
- Маркиза Карабаса!
- А чьи это леса?
- Маркиза Карабаса!

У этого плохого феодала здоровая и нормальная нация. Что прощает очень многое.

Так что я прекрасно понимаю мотивы действий кремля в отношении АГЛ, и в этом их полностью поддерживаю.
Мои родственники и знакомые в Минске заслуживают куда большего, чем лицезреть маркиза АГЛ еще лет ...дцать.

Можно спрогнозировать, что будет с народом и страной, когда Лукашенко пнут и на его место встанет либерал-западник. Привет белорусскому народу из наших 90х. Отличные перемены.