Какой должна быть армия?

[Joka]

Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!

[добрый клон]

а по поводу ракет, так помню в том году запустили одну и непопали в цель:) это при Путине на корабле:))) даж показуху толком провести не смогли, что уж там дальше грить:)

Ничо. Хохлы вон ваапче все авиаперелёты в зоне действия своих ПВО сделали экстремальными.....

[Лазарь]

...Хохлы вон ваапче все авиаперелёты в зоне действия своих ПВО сделали экстремальными.....

Дык девиз ЗРВ - "Сами не летаем, и другим не даём!"
Кстати, поздравляю всех коллег с наступающим праздником - Днём ЗРВ (8 июля). Ура! ;-)

[МижGun]

Дык в том то и дело что ничо%)))
А то заливат мну про "боевую подготовку"%)) мол все деньги на нее уходять%)) на зарплату и жилье воякам не хватат%)) [[glasses2]]

  Не лгите, таких слов я не говорил.
 Нормальная боевая подготовка проводится при нормальном финансировании. Т.к. финансирование армии сейчас явно недостаточное, то всё отсюда и вытекает. Кстати, достойное содержание армии всегда во все времена было головной болью любого государства.
  Вообще-то вам какое дело до "вояк", армия вам пока не грозит, 90% офицеров - "безграмотная алкашня", "В тюрьме блин и то не такое скотсво творится"?
  Вы тему не перепутали?

[140466]

Какая маневренность? За три месяца непрерывных наступательных боев при Сомме продвинуться на 3 км вглубь обороны противника и потерять 794 тыс. только убитыми - это маневренность? Камбре...476 танков, 1000 орудий, около 1000 самолетов против немцев. 1917г. За сутки боев англичане продвинулись на 8-10 км. Через два дня наступление захлебнулось и немцы опять отвоевали захваченную территорию.
  Позиционная война была.

И чего? Суть-то в том, что проблема была не в прорыве, под Камбре оборону фрицев проехали за несколько часов, а в РАЗВИТИИ его. Точнее даже не в этом суть, а в том, что сосредоточенность войск в критических точках обороны(например, вокруг деревень, как в позиционном рубилове под Ржевом) никак от манёвренности не зависит.

    Вам ничего не говорит то, что я специально привел название ВВ в боеприпасах? На могущество действия боеприпаса влияет не только мощность ВВ, но и способ его снаряжения, материал корпуса боеприпаса, тип ВВ. Могущество действия боеприпаса измеряется в эквиваленте к чему? Правильно, к тринитротолуолу. Когда им стали снаряжать боеприпасы? В конце ПМВ...

Ну дык если тип один и тот же, материал корпуса также тот же ибо просто переснарядили, то остаётся только способ заряжания. Не кажется ли Вам, что на этом выигрыша в разы не получить?

   Вы из радиатора при жаре тоже сами жидкость отливаете? Или расширительный бачок это за вас делает?
  Я не зря привел данные по затвору и типу лафета. Почему - подумайте...

Это всё только до поры до времени. И проблема не только в давлении.

  У ЗИС-3 накатник гидропневматического типа, со штоком постоянного сечения. При интенсивной стрельбе при нагреве рабочей жидкости может произойти недокат, тогда выстрел в казенник не войдет или клин затвора поднимется не до конца, взвода бойка ударника не будет, выстрел сделать будет невозможно. Поэтому и сделали таблицы режима огня. Поршневой затвор и противооткатные устройства 76-мм пушки обр.1902г. были лишены этих недостатков. Поэтому военные за них так долго держались, не давали хода более совершенным системам. Из такой пушки можно было вести огонь не снижая темпа намного дольше.

Да при чём тут это? Я о том, что не выдержит противооткатная система такого темпа.

  Знаете, задачи стрельбы при артподготовке могут быть различные. Тут все зависит от конкретных условий, количества боеприпасов, стволов, защищенности целей, обстановки и др. Задачами поражения цели являются: уничтожение, разрушение, подавление, изнурение, задымление или создание очагов пожара, световое обеспечение. И даже агитация

.

Я тут не о отвлечённых "может быть", а о том, что было в реальности. Типовые примеры арт.подготовок приводились. Можно ещё из книжек Радзиевского добавить.

  Кидайте, разберемся. Что такое СБД я не знаю. То, что я вам привел, всего лишь простой расчет из Правил Стрельбы. Извините, но приводить полностью содержание ст.231,232,233, я не могу. ПС и УО-83.

Сборник Боевых Документов. Как найду - кину.

   Давайте посмотрим. По штату, в пехотной дивизии Германии на 1917г. приходилось 324 пулемета(Д.Н.Болотин "Сов.стрел.оружие",1986г., М, ВоенИздат, стр.151-152). На полк - 108, на батальон - 36, на роту - 12, на взвод - 4(все примерно). Неужели из батареи два орудия не уничтожат 12 пулеметов роты в течении 30-ти минут?

Помнитяя, в СБД приводились нормативы. Так там на одно гнездо полагалось что-то около сотни снарядов. Т.е. на 12 - уже 1200. 2 орудия должны стрелять с темпом 1200/30=40 выстрелов в минуту. Нириальна. Это даже без пристрелки и прочих "мелочей" вроде того, как огонь корректировать при таком темпе стрельбы.

Время даю с больши-и-м запасом, потому как на пристрелку одной цели достаточно 3 мин и 1-2 мин на уничтожение. Далее ведение по другим целям идет способом переноса огня на основе пристрелянных данных, что уменьшает время в три раза по сравнению с тем, что каждую следующую цель надо пристреливать. Остальные два орудия будут вести по окопам или методический огонь, или огонь на изнурение с разными промежутками по времени.

См. подсчёты. К тому же я сомневаюсь, что имеет смысл давать разным орудиям одной батареи разные задачи во время арт.подготовки. Надо умные книги посмотреть.

Гыыы..... Эта древность мало того, что ездит, так еще и третье место занимает...
У нас в стране по моему остался один единственный батальон на т-62 - во внутренних войсках....
А потом еще будут говорить, что наша техника дерьмо

Все танки одинаково поганы(с). Воюют не танки, воюют люди.(с). Первое, насколько помню, принадлежит ветераны, 4 раза горевшему в разных танках.

Видимо на модернизацию ВВ-шных танков не хватило денех... До сих пор небось голые ездют. Хотя принимали непосредственное участие в боях.

А нахрена модернизировать? Единственное СУО усовершенствовать можно, а против урюков остальное и так выше крыши.

[SheN]

Ребят,офф,но очень интересно реально....Почему в войнах 18-19 века пехота ходила в атаки этакими растянутыми шеренгами и просто палили друг по другу? Почему никто даже не делал попытку пригнуться что-ли,а то как оловянные солдатики..одна шеренга упала-следующая...и так у кого больше?

[mga]

Ребят,офф,но очень интересно реально....Почему в войнах 18-19 века пехота ходила в атаки этакими растянутыми шеренгами и просто палили друг по другу? Почему никто даже не делал попытку пригнуться что-ли,а то как оловянные солдатики..одна шеренга упала-следующая...и так у кого больше?

М. б., в т. ч. из-за отсутствия нарезного оружия.

[МижGun]

И потом как же не говорили "таких слов", когда черным по синему написали, шта зарплата мол не проблема - 0,0000001% от боевой подготовки и т.д. дык деж она достойная зарплата?

   Где вы это увидели??? Ещё раз специально привожу мой пост
 

  2 Elhool.
   То есть вы, вернее ваши родители, отдадут энную сумму на зарплату военнослужащим, которые хотят служить. Так вот, сумма зарплаты военнослужащих составляет примерно 0,0000001% от стоимости его боевой подготовки. Таким образом...

   Примерно такое соотношение во всех странах мира( относится к подчеркнутому ). Так что не надо передергивать!

[добрый клон]

Ребят,офф,но очень интересно реально....Почему в войнах 18-19 века пехота ходила в атаки этакими растянутыми шеренгами и просто палили друг по другу? Почему никто даже не делал попытку пригнуться что-ли,а то как оловянные солдатики..одна шеренга упала-следующая...и так у кого больше?

Во первых, реальных боевых действий позапрошлого века я не видел. Да и ты, думаю, тоже. И хер его знает, как оно было на самом деле.
Во вторых, выоевали тогда не шеренгами, а колоннами. После выстрелов (а ружья были однозарядные), колонна шла в рукопашную с холодным оружием. И взвод, построенный в колонну, имел что-то типа ударно-пробивной силы... Кароче как стадо слонов... И при рукопашных стычках такая колонна выигрывала у разбросанного и расстроенного войска. А стычки при однозарядном оружии были как раз в основном рукопашные.

[МижGun]

И чего? Суть-то в том, что проблема была не в прорыве, под Камбре оборону фрицев проехали за несколько часов, а в РАЗВИТИИ его. Точнее даже не в этом суть, а в том, что сосредоточенность войск в критических точках обороны(например, вокруг деревень, как в позиционном рубилове под Ржевом) никак от манёвренности не зависит.

   Ну, извините...Цель любого наступления - прорвать оборону противника на оперативную глубину, выйти на оперативный простор в тылы врага, нанести невосполнимый урон противнику и создать стратегическое превосходство на данном театре боевых действий или изменить военно-политический баланс сил.
   А вот остальные Ваши мысли не постиг.

Ну дык если тип один и тот же, материал корпуса также тот же ибо просто переснарядили, то остаётся только способ заряжания. Не кажется ли Вам, что на этом выигрыша в разы не получить?

   Способов снаряжения боеприпасов ВВ несколько: заливка, засыпка, трамбовка. Последний способ ведет в повышению плотности ВВ в боеприпасе, соответственно к повышению могущества. Кроме того, изменение состава ВВ, взрывателя боеприпаса, тоже ведет к повышению могущества. Повышение именно в разы.

Это всё только до поры до времени. И проблема не только в давлении.

   А в чем? При испытании затвора Ф-22 по требованию военпредов произвели отстрел серийного орудия 400-ми выстрелами с МАХ скорострельностью. Никаких проблем ни с затвором, ни с противооткатными устройствами не возникли.

Я тут не о отвлечённых "может быть", а о том, что было в реальности. Типовые примеры арт.подготовок приводились. Можно ещё из книжек Радзиевского добавить.

   А в реальности никаких "типов" артподготовок не существует. Артподготовка - это вид огня артиллерии в наступлении, ведущийся от рубежа развертывания в батальонные походные колонны до рубежа перехода в атаку. При положении своих войск в непосредственной близости с противником - от подавления наиболее важных целей во взводных опорных пунктах (окопах первой линии), до глубины батальонных опорных пунктов (окопов третьей линии). Данные задачи для ПАГ(полковой артиллерийской группы). А вот время артподготовки, расход боеприпасов, количество привлекаемой артиллерии определяется исходя из реальности, а не от потолка взятых цифр.

Да при чём тут это? Я о том, что не выдержит противооткатная система такого темпа.

   Выдержит. Чтобы выдержала - для этого и существует Таблица Режима Огня.

Помнитяя, в СБД приводились нормативы. Так там на одно гнездо полагалось что-то около сотни снарядов. Т.е. на 12 - уже 1200. 2 орудия должны стрелять с темпом 1200/30=40 выстрелов в минуту. Нириальна. Это даже без пристрелки и прочих "мелочей" вроде того, как огонь корректировать при таком темпе стрельбы.

   Около сотни снарядов на одиночную наблюдаемую цель?! Простите, но тогда матрос Кошка в севастопольскую компанию не из ПТУРа стрелял? Или всё-таки из пушки ядром?
   Привожу Вам выписку из Пр.?049 ГлСухВск от 1983г. для Д-30. КНП, ПУ в блиндаже или перекрытой траншее, Подавление на 1Га на дальности 6 км 170 сн. При стрельбе по одиночной цели нормы расхода уменьшаются в 10 раз.

См. подсчёты. К тому же я сомневаюсь, что имеет смысл давать разным орудиям одной батареи разные задачи во время арт.подготовки. Надо умные книги посмотреть.

   Всё зависит от конкретной обстановки. Смысл есть во всем. Даже назначить одно орудие для ведения огня дымовыми или зажигательными снарядами с целью ослепления противника.   

[Monter]

Действительно,многие гос-ва ставят на травматическое оружие как на наиболее гуманное.Помоему это правильно.Установка "Град" выжигает три квадратных километра одним залпом,погибают мирные люди.А если подтянуть подразделение и обработать участок ослепляще-оглушающими,жертв будет меньше,во всяком случае меньше чем от газа или захвата с боевым оружием.

[140466]

   Ну, извините...Цель любого наступления - прорвать оборону противника на оперативную глубину, выйти на оперативный простор в тылы врага, нанести невосполнимый урон противнику и создать стратегическое превосходство на данном театре боевых действий или изменить военно-политический баланс сил.
   А вот остальные Ваши мысли не постиг.

Это всё бла-бла-бла. Суть в том, что суть обороны не изменилась, а единственное принципиально отличие ВМВ - в том, что в последней научились развивать прорыв. К тактической обороне сие никаким боком.

   Способов снаряжения боеприпасов ВВ несколько: заливка, засыпка, трамбовка. Последний способ ведет в повышению плотности ВВ в боеприпасе, соответственно к повышению могущества. Кроме того, изменение состава ВВ, взрывателя боеприпаса, тоже ведет к повышению могущества. Повышение именно в разы.

Ну да, трамбовали. И много ли больше затрамбовали? Ну смешно ей-богу, гляньте массу.

   А в чем? При испытании затвора Ф-22 по требованию военпредов произвели отстрел серийного орудия 400-ми выстрелами с МАХ скорострельностью. Никаких проблем ни с затвором, ни с противооткатными устройствами не возникли.

А можно узнать, откуда про макс известно?

   А в реальности никаких "типов" артподготовок не существует. Артподготовка - это вид огня артиллерии в наступлении, ведущийся от рубежа развертывания в батальонные походные колонны до рубежа перехода в атаку.

Ну почитайте, что я Вам привёл. И про отсутствие шаблона и прочие банальности там тоже было.

При положении своих войск в непосредственной близости с противником - от подавления наиболее важных целей во взводных опорных пунктах (окопах первой линии), до глубины батальонных опорных пунктов (окопов третьей линии).

В Берлинской до 17 км, если не ошибаюсь, стреляли. Гы-гы-гы.

Данные задачи для ПАГ(полковой артиллерийской группы). А вот время артподготовки, расход боеприпасов, количество привлекаемой артиллерии определяется исходя из реальности, а не от потолка взятых цифр.

Только арт.подготовку далеко не только ПАГ,но и ДАГ и много специальных АГ проводит.

   Выдержит. Чтобы выдержала - для этого и существует Таблица Режима Огня.

Сомневаюсь, полагаю,что Вы что-то перепутали.

   Около сотни снарядов на одиночную наблюдаемую цель?! Простите, но тогда матрос Кошка в севастопольскую компанию не из ПТУРа стрелял? Или всё-таки из пушки ядром?

Для трёхдюймовки. В ВМВ.

   Привожу Вам выписку из Пр.?049 ГлСухВск от 1983г. для Д-30. КНП, ПУ в блиндаже или перекрытой траншее, Подавление на 1Га на дальности 6 км 170 сн. При стрельбе по одиночной цели нормы расхода уменьшаются в 10 раз.

Эти данные ни о чём не говорят. Про 10 раз вообще не ясно, откуда.

   Всё зависит от конкретной обстановки. Смысл есть во всем. Даже назначить одно орудие для ведения огня дымовыми или зажигательными снарядами с целью ослепления противника.   

Кого "изнурять"-то? Когда арт.потдготовку стараюстя сокращать всеми возможными средствами.

Ладно, зачем спорить, всё равно ни к чему не придёс.

Действительно,многие гос-ва ставят на травматическое оружие как на наиболее гуманное.Помоему это правильно.Установка "Град" выжигает три квадратных километра одним залпом,погибают мирные люди.А если подтянуть подразделение и обработать участок ослепляще-оглушающими,жертв будет меньше,во всяком случае меньше чем от газа или захвата с боевым оружием.

На всякое оглушающее найдутся контрмеры, а мёртвые даже не потеют.

Ребят,офф,но очень интересно реально....Почему в войнах 18-19 века пехота ходила в атаки этакими растянутыми шеренгами и просто палили друг по другу? Почему никто даже не делал попытку пригнуться что-ли,а то как оловянные солдатики..одна шеренга упала-следующая...и так у кого больше?

А толку от "пригнуться", если толку от огня противника мало? Собственно тогда особенно большие потери несли как раз те, кто бегут, а не кто шеренгами ходит. Соответственно - главное на психику давить. Ну или в совсем идеальном случае опрокидывать любого противника штыками, как мега-монстры Суворова.

[МижGun]

  2 140466.

  Прочитал Ваши комментарии. Это прекрасно, что Вы интересуетесь историей военного дела. Но доказывать Вам очевидные истины по тактике, боевой работе, стрельбе и управлению огнем, эксплуатации систем - надоело. Как и надоело читать Ваши опровержения того, на чем построена вся боевая работа современной артиллерии и сухопутных войск.
  Можете опровергать мои доводы сколь угодно долго. Повторяю, что они построены на реальных практических знаниях тактики, боевой работы и эксплуатации техники, чему в подтверждении - мой диплом по специальностям "Командная тактическая, специальная. Инженер по эксплуатации артиллерийского вооружения", четыре года в ВВУЗе и большая практика в частях постоянной боевой готовности.
  А сейчас я отвечу на Ваши опровержения. Пожалуйста, внимательно читайте.

Это всё бла-бла-бла. Суть в том, что суть обороны не изменилась, а единственное принципиально отличие ВМВ - в том, что в последней научились развивать прорыв. К тактической обороне сие никаким боком.

Суть обороны не меняется тысячелетиями - меньшим количеством удержать от захвата большим количеством противника территорию.
  Принципиальное отличие ВМВ от ПМВ в обороне - организация глубокоэшелонированной обороны путем построения опорных пунктов с возможностью круговой обороны, в наступлении - рассечение обороны противника в нескольких местах с возможностью охвата и окружения его группировки. До этого был метод "выдавливания", который до сих пор применяется армией США.

Ну да, трамбовали. И много ли больше затрамбовали? Ну смешно ей-богу, гляньте массу.

При одинаковой массе плотность и однородность заряжания выше, что ведет к одновременной детонации всего заряда. При заливке и засыпке до 25% ВВ не успевало детонировать, а просто разлеталось вместе с осколками.

А можно узнать, откуда про макс известно?

Мемуары Грабина. Врать ему не было смысла, все было занесено в протокол испытаний, причем этот вопрос был поднят на самом-самом верху.

Ну почитайте, что я Вам привёл. И про отсутствие шаблона и прочие банальности там тоже было.

Читать не буду, кроме артподготовки есть еще, и артподдержка, и артсопровождение.

В Берлинской до 17 км, если не ошибаюсь, стреляли. Гы-гы-гы.

17км - это задача дня дивизии или армии(в зависимости от концентрации группировки противника) при прорыве.

Только арт.подготовку далеко не только ПАГ,но и ДАГ и много специальных АГ проводит.

Цели распределяются в зависимости от их важности и возможностей группы, задач поддерживаемых частей.

Сомневаюсь, полагаю,что Вы что-то перепутали.

Сомневайтесь. Таблицы Режима Огня существуют и будут работать вне зависимости от Ваших сомнений.

Для трёхдюймовки. В ВМВ.

Есть различия в характере целей - наблюдаемые и ненаблюдаемые. По вторым расход б\п увеличивается в несколько раз. А по первым - 4сн. на пристрелку и батарейная(взводная, орудийная) очередь с мах темпом по 2-4сн на орудие, или перенос огня.

Эти данные ни о чём не говорят. Про 10 раз вообще не ясно, откуда.

Это Вам ничего не говорят. Для остальной артиллерии это закон, по которому определяется количество и расход б\п при планировании операций согласно разведданных.
  1Га=100х100, одиночная цель принимается 10х10м.

Кого "изнурять"-то? Когда арт.потдготовку стараюстя сокращать всеми возможными средствами.

Ладно, зачем спорить, всё равно ни к чему не придёс.

Почитайте про наступление под Москвой, планирование артиллерийского обеспечения.

   И еще. Прошу простить за выставление своих "регалий", но суть Ваших некоторых ответов не выдерживает никакой критики, подчас вызывет неординарную реакцию  -wall-.

[IL]

Еще Т-62 рассекает по Курилам.

Гы, по Кунаширу рассекает. Чтобы он мог по Курилам рассекать, его нужно сделать подводным

[140466]

Суть обороны не меняется тысячелетиями - меньшим количеством удержать от захвата большим количеством противника территорию.

Не всегда(с). Такое понятие, как подвижная оборона слышали?

  Принципиальное отличие ВМВ от ПМВ в обороне - организация глубокоэшелонированной обороны путем построения опорных пунктов с возможностью круговой обороны, в наступлении - рассечение обороны противника в нескольких местах с возможностью охвата и окружения его группировки. До этого был метод "выдавливания", который до сих пор применяется армией США.

Здесь Вы говорите совсем смешные вещи. Генерал Захаров говорил о эшелонированной обороне как о полной глупости. Почему? Да потому, что сил на неё не хватит, практически всегда в ВМВ наша армия успевала выстроить лишь тоненькую линию обороны, потому что не хватало средств, а если хватало - старались наступать. Эшелонированная же оборона немцев показала полную бесперспективность. Это первое. Второе - это то, что эшелонирование обороны родилось не в ВМВ, в ПМВ уже существовали многократно эшелонированные позиции. Именно поэтому после преодоления первых линий окопов наступление захлёбывалось. Пытаться окружить кого-лио пытались и в ПМВ, да вот только темпа не хватало. Так было что на первой Марне что на второй. Что сухопутная армия США, если помните, успешно блокировала города в Ираке и продвигалась дальше. Басра, помнится, пала примерно в одно время с Багдадом.

При одинаковой массе плотность и однородность заряжания выше, что ведет к одновременной детонации всего заряда. При заливке и засыпке до 25% ВВ не успевало детонировать, а просто разлеталось вместе с осколками.

Дык всё равно добивались полной детонации и раньше.

Мемуары Грабина. Врать ему не было смысла, все было занесено в протокол испытаний, причем этот вопрос был поднят на самом-самом верху.

Не смешно. Если протокола нет, то и говорить не о чем.

Читать не буду, кроме артподготовки есть еще, и артподдержка, и артсопровождение.

И что Вы хотели этим сказать?

17км - это задача дня дивизии или армии(в зависимости от концентрации группировки противника) при прорыве.

Положим такую задачу дня там никто не получал. Суть была в полном подавлении обороны, что бы и резервам досталось.

Цели распределяются в зависимости от их важности и возможностей группы, задач поддерживаемых частей.

И что Вы этим хотели сказать?

Есть различия в характере целей - наблюдаемые и ненаблюдаемые. По вторым расход б\п увеличивается в несколько раз. А по первым - 4сн. на пристрелку и батарейная(взводная, орудийная) очередь с мах темпом по 2-4сн на орудие, или перенос огня.

И что из этого? Откуда цифра "10" появилась?

Это Вам ничего не говорят. Для остальной артиллерии это закон, по которому определяется количество и расход б\п при планировании операций согласно разведданных.
  1Га=100х100, одиночная цель принимается 10х10м.

Интересные подсчёты. А кто Вам сказал, что вероятность попасть в цель 1 Га равна вероятности попасть в цель 10X10?

Почитайте про наступление под Москвой, планирование артиллерийского обеспечения.

Вы бы ещё что более убогое вспомнили.

[МижGun]

 2 140466.

  Вот что я Вам скажу. Вижу полную бесперспективность донести до Вас мало-мальски приемлимые знания по военному делу. Читать умные книги и перессказывать мысли авторов - это одно, а вот осмыслить прочитанное - другое. Ликбезом по основам тактики, стрельбы и теории вероятностей, теории эксплуатации артсистем я с вами заниматься не хочу. "Блестите" своими знаниями в дискуссиях с другими. У меня они вызывают только  [[laugh2]]... Вы бы лучше задавали вопросы, а не опровергали бы то, о чем не имеете понятия.
  Даю ответы.

Не всегда(с). Такое понятие, как подвижная оборона слышали?

Разве от способа обороны её суть изменилась? Кроме подвижной(мобильной) есть еще активная, пассивная, очаговая, сплошная, блоковая и др.

Здесь Вы говорите совсем смешные вещи. Генерал Захаров говорил о эшелонированной обороне как о полной глупости.

Под Ленинградом, Курском, наши войска одной глупостью занимались. С дуру достигли поставленной цели.

Дык всё равно добивались полной детонации и раньше.

Нет, в Цусимском сражении наши бронебойные снаряды, пробивая броню японских кораблей, не разрывались внутри корпуса. Метод снаряжения - засыпка пироксилина, доведенная влажность 4% вместо 2-х по норме.
  Снаряды, снаряженные мелинитом методом засыпки, тоже теряли до 25-30% ВВ при разрыве.

Не смешно. Если протокола нет, то и говорить не о чем.

Обратитесь в ЦВАМО. Недоверять Грабину у Вас нет оснований.

Положим такую задачу дня там никто не получал. Суть была в полном подавлении обороны, что бы и резервам досталось.

Задача в наступлении ставится всем - от отделения(танка), до армии. Учите основы тактики и оперативного искусства.

Цели распределяются в зависимости от их важности и возможностей группы, задач поддерживаемых частей.

И что Вы этим хотели сказать?

   Например из 120-мм минометов не будут стрелять по танкам, а боеприпасами типа "Краснополь" - по пехоте.

И что из этого? Откуда цифра "10" появилась?

Да ничего. Лучше пускать в воздух эшелоны б\п, чем один раз пристрелять цель или репер, а потом переносом огня от них без пристрелки сразу подавить другие.
  Про цифру 10 не понял.

Интересные подсчёты. А кто Вам сказал, что вероятность попасть в цель 1 Га равна вероятности попасть в цель 10X10?

Откройте Таблицы стрельбы гаубицы Д-30, сн.оф-462ж, оф24, на зар3, дальности 6000м и посмотрите величину серединных отклонений по дальности и направлению. Вд=35м, Вб=4,1м. Эллипс рассеивания равен 4Вдх4Вб для нарезной артиллерии. Причем 50% попаданий размещены в 2Вдх2Вб. Так что вероятность попасть в цель размером 1Га равна вероятности попасть в цель размером 10х10. А так как зона сплошного поражения для 122мм снаряда составляет 50м для открытой и 25м по укрытой цели, то - знак равенства.

Почитайте про наступление под Москвой, планирование артиллерийского обеспечения.

Вы бы ещё что более убогое вспомнили.

Убогое - не убогое, а такого количества и плотности огня артиллерии, какую вы хотите видеть согласно субьективных данных, не потребовалось.

   Последнее. Меньше пользуйтесь чужими мыслями, они не всегда бывают верны и выражают иногда видение проблемы только автора.

[140466]

Разве от способа обороны её суть изменилась? Кроме подвижной(мобильной) есть еще активная, пассивная, очаговая, сплошная, блоковая и др.

То что при подвижной обороне задачи удержать что-то не ставится.

Под Ленинградом, Курском, наши войска одной глупостью занимались. С дуру достигли поставленной цели.

Под Ленинградом не занимались. Курск же он называет нетипичной операций. И задачи задачи, к слову, там оборона своей не выполнила - фрицев остановило наступление Соколовского, но никак не оборона, так как к 12 июля фрицы вышли к слабо укреплнённому тыловому рубежу. После чего ждали Ротмистрова.

Нет, в Цусимском сражении наши бронебойные снаряды, пробивая броню японских кораблей, не разрывались внутри корпуса. Метод снаряжения - засыпка пироксилина, доведенная влажность 4% вместо 2-х по норме.
  Снаряды, снаряженные мелинитом методом засыпки, тоже теряли до 25-30% ВВ при разрыве.

Ну вспомнили Вы тут про нарушение технологии. И что? К чему это? "В разы" уже плавно сократились до 25-30% ?

Обратитесь в ЦВАМО. Недоверять Грабину у Вас нет оснований.

Есть. Что это мумуары. Кстати, ЦАМО РФ.

Задача в наступлении ставится всем - от отделения(танка), до армии. Учите основы тактики и оперативного искусства.

Задачу в первый день операции выйти на глубину в 17 км не получал ни фронт ни армия ни, тем более, отделение или танк. Почитайте хоть что-то по Берлинской операции.

   Например из 120-мм минометов не будут стрелять по танкам, а боеприпасами типа "Краснополь" - по пехоте.

И какое это имеет отношение к разговору?

Да ничего. Лучше пускать в воздух эшелоны б\п, чем один раз пристрелять цель или репер, а потом переносом огня от них без пристрелки сразу подавить другие.
  Про цифру 10 не понял.

В десять раз. Стрелять по каждой огневой точке/НП/КП ну и т.д. у Вас не получится. Потому что вскрыть их все нереально. К тому же корректировать огонь, когда стреляют все и сразу тоже не получается.

Эллипс рассеивания равен 4Вдх4Вб для нарезной артиллерии. Причем 50% попаданий размещены в 2Вдх2Вб. Так что вероятность попасть в цель размером 1Га равна вероятности попасть в цель размером 10х10.

Вот тут поподробнее. С какой стати равна?

Убогое - не убогое, а такого количества и плотности огня артиллерии, какую вы хотите видеть согласно субьективных данных, не потребовалось.

Супер-логика. Если ни снарядов ни орудий ни хрена не было,то значит,что так и надо. Не пытайтесь выдать большую проблему за хитрый замысел. Тем более что цели операции-то не выполнены. Очень может быть, что тот же Юхнов удалось бы взять не в марте, а на 2 месяца раньше, если б у Белова было больше артиллерии и боеприпасов.

   Последнее. Меньше пользуйтесь чужими мыслями, они не всегда бывают верны и выражают иногда видение проблемы только автора.

Поэтому я и стараюсь их сопоставлять и проявлять, а не верить мемуарам.



[/quote]

[МижGun]

  2 140466.

  Дискуссию с Вами заканчиваю ввиду полной Вашей некомпетенции в военном деле. Прежде чем давать оценку военным действиям надо иметь за плечами хотя бы военное образование и войсковой опыт. Вдалбливать Вам азы я не собираюсь. Ваши ответы - мемуарно аргументированная профанация.
  Всё.

[Ser.]

  2 140466.

  Дискуссию с Вами заканчиваю ввиду полной Вашей некомпетенции в военном деле. Прежде чем давать оценку военным действиям надо иметь за плечами хотя бы военное образование и войсковой опыт. Вдалбливать Вам азы я не собираюсь. Ваши ответы - мемуарно аргументированная профанация.
  Всё.

давно пора.

[Vintorez]

  2 140466.

  Дискуссию с Вами заканчиваю ввиду полной Вашей некомпетенции в военном деле. Прежде чем давать оценку военным действиям надо иметь за плечами хотя бы военное образование и войсковой опыт. Вдалбливать Вам азы я не собираюсь. Ваши ответы - мемуарно аргументированная профанация.
  Всё.

давно пора.

Эт точно. В общем, если захотите подискуссировать на тему стратегии, планирования, тактики, то создайте отдельную тему. Эта тема все же не о том, сами понимаете. Её я не закрываю, удалять тоже ничего не буду, дабы не разбивать ваши споры. Но, если будете о том же тут писать- буду чистить.                    на правах модератора 

[Sapsannn]

слушайте косари,армия должна быть сильной,а иначе придет какой нибудь дядя и будет убивать и насиловать ваших матерей и сестер,а ваши отцы будут на него пахать не покладая рук ни за что ни про что!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! D:| :-:)