Автор Тема: Какой должна быть армия?  (Прочитано 201215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Joka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
  • I love it!
    • Просмотр профиля
Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!


Оффлайн Дистрибутив

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Карма: -76
  • Пол: Мужской
  • 7Н14
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #921 : 12.12.11, 12:46:43 »
Обычно массовый заезд родителей/друзей бывает на принятие присяги. Мол, в этот день мальчеки мущщинами становятся  :ab:
А, ну да, присяга.

Оффлайн QWERTY88

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4194
  • Карма: -56
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #922 : 12.12.11, 12:47:18 »
Такой вопросик к недавно служившим.
Ездил тут в эту субботу 10-го в Москву, и возле 2-ух в/ч, которые я проезжал по Горькове, стояла КУЧА гражданских машинок. Прямо на обочине рядом с в/ч огромное кол-во машин. Много десятков. И такое я вижу не первый год.
Вот и посетила меня мысль. Может был «родительский день»? И мамы-папы приезжали проведать детишек? ) Такое вот впечатление сложилось )
Не, ну а откуда такой заезд гражданских? Зачем? Кто знает?
тож впечатлился а там точно части а то больше на тюрьму смахивает)

Оффлайн lev22

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 635
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #923 : 12.12.11, 13:06:00 »
Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!
мысль конечно интересная!!!! но интересно как собрать в летние какникулы учеников(кто в турции,кто в египте,кто у бабки в рязани на картошке)... есть еще один вопрос:как быть о специфическими военными профессиями? ведь армия состоит не только из пехоты...есть у нас и моряки, и танкисты, и десантники...

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #924 : 14.12.11, 20:59:30 »
Спецназ ВДВ вооружили нелегальной снайперской винтовкой Steyr Mannlicher SSG 08?

09 декабря 2011 года представитель министерства обороны по ВДВ полковник Александр Кучеренко обнародовал в российских СМИ официальную информацию о том, что более 30 снайперских винтовок австрийской системы Mannlicher поступили на вооружение спецподразделений Воздушно-десантных войск (ВДВ) РФ в 2011 году.

Австрийские снайперские винтовки системы Mannlicher – первые иностранные винтовки, поступившие на вооружение российских ВДВ, их начали закупать с конца 2010 года.
«В течение 2011 года десантники разведывательных и специальных подразделений ВДВ получили более 30 снайперских винтовок австрийской системы Mannlicher, и поставки винтовок этой системы для оснащения разведывательных и специальных подразделений ВДВ будут продолжены», – сказал Кучеренко.
Для освоения этой винтовки необходимое количество военнослужащих спецназа ВДВ уже прошли соответствующую переподготовку в межрегиональных учебных центрах и на курсах снайперов Минобороны РФ, уточнил представитель военного ведомства.
Он добавил, что в течение 2011 года в интересах разведки ВДВ был существенно обновлен парк беспилотных летательных аппаратов и современных средств связи. Десантники также получили для разведывательных подразделений более 20 комплектов станций радиолокационной разведки пятого поколения, свыше 35 лазерных приборов разведки второго поколения и несколько комплектов новых переносных станций наземной разведки.
Австрийская снайперская винтовка системы Mannlicher имеет калибр 7,62 миллиметра, подача патронов осуществляется из 10-зарядного магазина. Убойная дальность более 2 тысяч метров. Способ крепления прицела так называемый «ласточкин хвост», в комплекте для удобства предусмотрены сошки. Имеются индивидуальные настройки, используемые в целях изготовки для стрельбы, учитывающие анатомическое строение человека. Имеет 14-кратный прицел. Создан свободный ход ствола для более точного выстрела. У австрийской винтовки продольно-скользящий затвор, она требует постоянного перезаряжания вручную.
В связи с обнародованием данной официальной информации МО РФ, небезинтересен комментарий, чуть ранее опубликованный в своем ЖЖ военным экспертом, публицистом и обозревателем Владиславом Владиславовичем Шурыгиным. По словам автора, это мнение одного из офицеров, до недавнего времени проходившего службу в управлении вооружения ВС РФ.
Учитывая, что данная публикация напрямую касается вышеуказанной новости по вооружению нашей армии, позволим себе опубликовать текст без правки для наших читателей.

«…Я прочитал ваш текст о винтовках фирмы ОРСИС и обратил там внимание, на упомянутый вами конкурс, который сейчас проводит российское Министерство Обороны на закупку иностранной снайперской винтовки.
Обсуждая необходимость приобретать для нашей армии эту винтовку, почему-то никто не обратил внимания на следующий факт. А в каком статусе будет это оружие? Вопрос не праздный.
Согласно закона «Об оружии», в нашей стране существуют три вида стрелкового оружия. Гражданское, служебное и боевое. Для каждого из них есть свои параметры, и оборот каждого определяется специальными нормативными документами. Если говорить о боевом ручном стрелковом, то таковым является оружие «принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти», как сказано в законе.
Хочется задать чиновникам Министерства Обороны вопрос, а когда на вооружение Российской Армии была принята австрийская винтовка Steyr Mannlicher SSG 08? Ответом на этот вопрос будет молчание. Потому, что такая винтовка на вооружение не принималась. Как не принималась на вооружение и английская винтовка L-96 больше известная в стрелковой среде как винтовка «АВ», с которой регулярно позируют перед телекамерами армейские снайпера и даже сам президент Медведев, которому её всунули в руки, как ПРИНЯТУЮ на вооружение винтовку.
Тогда возникает следующий вопрос, а на основании какого закона, какого документа наше Министерство обороны собирается закупить австрийские снайперские винтовки? И понимают ли его чиновники, что такими действиями они грубо нарушают законы Российской Федерации? Армия не может использовать незарегистрированное, не принятое на вооружение оружие. Как человек тридцать пять лет занимавшийся вопросами приёма на вооружение новых образцов ВВСТ, я хорошо знаком с темой.
Прежде чем тот или иной образец стрелкового оружия появится в руках бойца российской армии, должно быть принято официальное решение (приказ, постановление ) о включении конкретного, нового или модернизированного образца вооружения или военной техники в состав штатных средств вооруженных сил государства. Принятию на вооружение образца ВВСТ, как правило, должно предшествовать проведение его войсковых (флотских) испытаний. Объектами оценки на войсковых испытаниях являются первые головные серийные образцы ВВСТ.
С принятием образцов на вооружение, организуется их серийное производство и оснащение ими соединений и частей ВС.
То, что сегодня происходит с закупками иностранного стрелкового оружия – не лезет ни в какие ворота! Без проведения испытаний, без процедуры официального принятия на вооружение, по каким-то коммерческим каналам и на основании непонятно какой законности распоряжений, в Россию завозится иностранное стрелковое вооружение и им фактически нелегально оснащаются подразделения Российской Армии!
Меня можно обвинить в крючкотворстве, мол, создаю бюрократические барьеры, не проявляю нужной гибкости. Мол, на официальные процедуры уйдут месяцы, а оружие нужно уже сегодня. Но это лукавство тех, кто просто делает на этом оружии деньги! Как можно принимать на вооружение не проверенное нашим климатом, нашими требованиями к тому, или иному классу оружия? Закупающие иностранное вооружение ведомства не любят упоминать о проблемах связанных с их эксплуатацией.
Например, не говорят о том, что, у закупленных одним ведомством финских винтовок на большом морозе «схватывает» затвор и он не встаёт в боевые упоры, фактически превращая оружие в мёртвую железку. Не говорят о хрупкости немецких винтовок, чьи собранные из многих деталей затворы, требуют повышенной аккуратности и легко повреждаются при малейшем несоблюдении требований эксплуатации. Со всем этим уже приходится сталкиваться тем, кто этим оружием оказывается вооружён.
А задумывался ли кто-нибудь над простым и очевидным фактом – насколько законно используется иностранное вооружение нашими бойцами? К примеру, если в ходе контртеррористической операции на Кавказе из такого оружия будет убит или ранен не боевик, по которому достаточно легко провести всю процедуру оформления, а мирный житель, что на войне случается не редко? Любой прокурор, получив из тела пулю иностранного производства, выпущенную из оружия, которое не стоит на вооружении Российской Армии, тут же поднимет вопрос, о законности применения такого оружия. И будет абсолютно прав! Такие прецеденты за последние годы уже были! Спецназовцы «цэсэена» ФСБ, я думаю, помнят, как им буквально за два дня в такой ситуации пришлось задним числом проделать процедуру принятия на вооружение иностранного образца оружия, чтобы избежать уголовного преследования.
Так вот, возвращаясь, к упомянутой вами планируемой Министерством Обороны закупке австрийских винтовок Steyr Mannlicher SSG 08.
Почему-то, обсуждая эту закупку, чиновники не упоминают, что официально они будут закупать эту винтовку как… гражданскую, спортивную! И будут делать это через общество ЦСКА!
Таким незатейливым способом МО прячет военные закупки в гражданском бюджете, уходя от всех процедур принятия на вооружение данного типа оружия.
Примерно, тоже самое делает и австрийская фирма Steyr Mannlicher, продавая России боевые винтовки как спортивные, уходя таким незатейливым способом, от необходимости получать разрешение на поставку своего оружия в иностранную армию. Официально она продаёт спортивный вариант своей винтовки.
Все довольны!
Оборотной стороной такого «удовольствия» является цепочка посредников, через которую пройдут эти винтовки прежде чем попадут в российскую армию.
Сначала некая коммерческая фирма или оружейный магазин закупит эти винтовки для продажи в России, затем у этой фирмы винтовки выкупит ЦСКА и уже ЦСКА передаст их армии. Возможно, в этой сделке ЦСКА станет конечным покупателем, но свой посреднический процент её «купцы» тоже, безусловно, получат. Поэтому-то контрактная цена за комплект, за время подготовки конкурса, выросла с четырёхсот с небольшим тысяч рублей до пятисот тысяч рублей сегодня! При этом, заводом такая винтовка продаётся за двести тысяч рублей. Золотая винтовка выходит!
В результате этой сделки российские снайперы получат винтовку, чей официальный статус будет определяться категорией «спортивное оружие», которая не стоит на вооружении армии и не имеет права использоваться в качестве боевого оружия.
Идёт постепенное размывание оружейной независимости страны. Если раньше иностранные боеприпасы были необходимы лишь для обучения бойцов «спецназа» владению иностранным оружием, то сегодня иностранные патроны уже входят в номенклатуру вооружения бригад «нового облика», и, не производя такие патроны самостоятельно, мы вынуждены постоянно закупать из-за границей.
Конечно, закупка боеприпасов к снайперскому оружию, не делает нашу страну зависимой от иностранных производителей оружия, но лиха беда начало!
Мы уже покупаем у Израиля БПЛА, строим во Франции корабли, некоторые генералы уже вслух мечтают о немецких танках и САУ, и поговаривают, о том, что вместо Калашникова неплохо было бы, купить что-то иностранное…».

Москва. 12 декабря 2011г.
http://www.siliyan.ru/archives/9677

Оффлайн MikroN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1593
  • Карма: 616
  • Пол: Мужской
  • Диверсант
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #925 : 20.12.11, 10:07:45 »
Спецназ ВДВ вооружили нелегальной снайперской винтовкой Steyr Mannlicher SSG 08?
уже при мне появились в полку.
Loud pipes and bright lights save our and your lives
Забитый йух - залог успеха ;)

Оффлайн MikroN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1593
  • Карма: 616
  • Пол: Мужской
  • Диверсант
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #926 : 20.12.11, 10:35:59 »
цска - сучья контора, это нифига не армия....
Loud pipes and bright lights save our and your lives
Забитый йух - залог успеха ;)

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #927 : 21.12.11, 07:54:21 »
Микрон, а ты с 45-го полка, да?
А как с патронами было? Слышал жалобы ВДВшников о том, что выдавали 50 патронов в год. Что просто смешно. Но, за исключением 45-го полка...
Или её-то ты и не пользовал, да? Ну, может слышал.

Duo

  • Гость
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #928 : 21.12.11, 09:33:47 »
 чо таково ?
закупили несколько десятков винтовок для спецов а уже конец всему ?
если СВД уже не катит по своим даным а нормалной винтовки до сих пор нет то какой выход ?
посмотрел про манлихер
у неё дальность точной стрелбы 1,5 км
у СВД 600м и то спецпатроном а кучность на порядки ниже
СВД оружье для всех а манлихер для спецов

че дальше спецов подставлять иль надо их беречь ?




Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #929 : 21.12.11, 09:52:45 »
Дуо, Вы сейчас о чём и с кем? )
Можете более конкретно? Можно с сылками, чтобы понятнее было.
Никто не спорит, что СВД _сейчас_ не может быть снайперской винтовкой в полной мере.
Весь казус в том, что зарубежные винтовки как бы вне закона, ибо на вооружении не стоят и стоять не могут.

Duo

  • Гость
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #930 : 21.12.11, 10:11:54 »
я о том и о сем

эт почему казус ?
херня а не казус
как бутто родная пуля в жопе у мирново эт законно  :ap:
эт лехко обходится
издаетца приказ о проведеньи сравнительных войсковых испытаний иностраных пулялок и струляй-нехочу

ссылки какие и зачем ?
« Последнее редактирование: 21.12.11, 10:24:43 от Duo »

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #931 : 21.12.11, 11:29:47 »
Понятно... )
Тогда продолжайте дальше беседовать с собой  ))

Оффлайн MikroN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1593
  • Карма: 616
  • Пол: Мужской
  • Диверсант
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #932 : 21.12.11, 14:54:07 »
Микрон, а ты с 45-го полка, да?
А как с патронами было? Слышал жалобы ВДВшников о том, что выдавали 50 патронов в год. Что просто смешно. Но, за исключением 45-го полка...
Или её-то ты и не пользовал, да? Ну, может слышал.
угу, с 45-го. Я манлихер даже в руках не держал, я с ВСC-кой, да АК бегал. Про патроны на манлихер не скажу, а вот для остальной стрелкотни никогда боеприпасами обделены не были. На каждых стрельбах только с ВСС выпускали магазина по 3-4, с АК, естественно, и того больше. С пистолетов тоже много "шмаляли".
Loud pipes and bright lights save our and your lives
Забитый йух - залог успеха ;)

Duo

  • Гость
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #933 : 21.12.11, 18:51:37 »
Понятно... )
Тогда продолжайте дальше беседовать с собой  ))
че  любите копипаст ?
самому на ум не приходит что пофиг из каково ствола очередную мразь положут ?
мне пофигу
если за 30 лет после принятия СВД наши совецкие генралы ничо  более совершеного не могли  заказать инженерам , тода че балаболить попусту
 за державу обидно иль за уязвленое тупое честолюбие ?

так  мне в данном случае за державу не обидно

смогли сейчас быстро вооружить наших спецов , убрав у них барахло и по возможности обезопасив и улучшив их работу  -это ОТЛИЧНО  :ay:
пока у нас разработают , испытают , примут , выпустят и освоят -скоко ребят могут впустую пострадать
вот об чем надо думать а не об железках в бестолковом державном честолюбии  :bt:

понятно ?
продолжайте терь беседовать самому с собой ! :gm:

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #934 : 22.12.11, 21:02:07 »
А еще процессоры для армейских ЭВМ зачастую закупаются в США.
Какой позор нации!!!

Duo

  • Гость
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #935 : 23.12.11, 09:36:29 »
ога
а еще башни для Т-34 штамповали на немецком пресе !!!!
ваааще позорищеее  :bt:

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #936 : 23.12.11, 09:43:56 »
ога
а еще башни для Т-34 штамповали на немецком пресе !!!!
ваааще позорищеее  :bt:
Что сзазать-то хочешь, чудо? Ещё и головку свою ударяешь )

Duo

  • Гость
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #937 : 23.12.11, 09:49:53 »
я уже сказал
если ты ну нехера не понял -го ту ами вместо чтобы трындеть побестолковому

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #938 : 23.12.11, 09:58:59 »
я уже сказал
если ты ну нехера не понял -го ту ами вместо чтобы трындеть побестолковому
Ты сказал полную хрень, не относящуюся к статье. Потому и переспросил, думал до тебя дойдёт. До сих пор не понял? ))
Тебе говорят, что к этой винтовке нет патронов- раз. Она не проходила никаких испытаний, и в нашей стране может оказаться бесполезной железкой- два. На что ты ответил, мол СВД отстой и чья пуля в гражданском- всё равно.
Понял свою глупость? Или нет?

ПС ты служил/служишь??

Duo

  • Гость
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #939 : 23.12.11, 10:29:35 »
Ты сказал полную хрень, не относящуюся к статье. Потому и переспросил, думал до тебя дойдёт. До сих пор не понял? ))
ты скопипастил поную хрень и не понял этово

Тебе говорят, что к этой винтовке нет патронов- раз.
Барнаульский патронный завод - флаг тебе в руки
забанили в гугле ???

Она не проходила никаких испытаний, и в нашей стране может оказаться бесполезной железкой- два. На что ты ответил, мол СВД отстой и чья пуля в гражданском- всё равно.
Понял свою глупость? Или нет?
теперь тебе умному разьясню
для проведения войсковых испытаний стрелкового оружия дают несколько десятков образцов
потом их раздают по частям с разными там условиями эксплуатации
потом на основе сравнительных даных принимают решенье
какой те приказ нужен ?
если дали спецам это оружье то сразу закрыли две бреши
одна в современом обеспеченьи
другая накопленье опыта и требований для созданья СВОЕВО образца

ты хоть почитай историю этой винтовки , а потом дери горло в подержку полузависимых журналюг

понял умник ?

ПС ты служил/служишь??
эт че критерий правды ?
служил в полуподводноподпрыгивающих войсках подземновоздушного бронекопытного отряда


Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re: Какой должна быть армия?
« Ответ #940 : 23.12.11, 11:17:13 »
Барнаульский патронный завод - флаг тебе в руки
Какой ещё завод? Кому «тебе»? Аллё! )
Да пусть хоть ВСЕ заводы мира их штампуют. Толку-то?
IX Международные соревнования снайперских пар подразделений специального назначения памяти Виктора Лисовского. Сергей, снайпер 247 дшп, г. Ставрополь:
«Наши проблемы с меткостью родом из подготовки снайперских подразделений ВДВ, за исключением, пожалуй, 45-го полка спецназа. Да, для нас закупили отличные винтовки ССГ 04, но патронов к ним выделяют по 50 штук в год! Любой здравомыслящий человек понимает, что пол сотни патронов для воспитания из солдата-контрактника настоящего мастера не хватит никак! Да, мы часто выезжаем на стрельбы с СВДС и ВСС, и с боеприпасами к ним вопросов нет. Но готовиться к возможной войне с одним оружием, а идти воевать с другим- как-то странно.»

Остальной твой бред тупо лень комментировать.