Автор Тема: Какой должна быть армия?  (Прочитано 144249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Joka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
  • I love it!
    • Просмотр профиля
Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!


Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #201 : 25.04.06, 17:47:23 »
то я пропустил, поздно приезжаю. И потом - ПОКА это скорее исключения из правил.
З.Ы. Тогда уж и "Штрафбат".
Штрафбат мне лично не понравился, считаю его ерундой. Уж лучше посмотреть фильм "Гуга", наши сняли, тоже про штрафбат.

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #202 : 25.04.06, 18:01:47 »
то я пропустил, поздно приезжаю. И потом - ПОКА это скорее исключения из правил.
З.Ы. Тогда уж и "Штрафбат".
Штрафбат мне лично не понравился, считаю его ерундой. Уж лучше посмотреть фильм "Гуга", наши сняли, тоже про штрафбат.
  Поддерживаю ILа. "Штафбат" - ...на постном масле. Почему? Оружие выдавалось только перед боем, в разведку посылался только командир взвода с двумя бойцами - остальные в заложниках перед краснопогонниками, состав штрафбата - переменный, никогда с одним командиром в бой два раза не ходили.
  Единственно нормальный фильм про ШБ - "ГУГА". Штрафбат даже "ура" в атаке не кричал. "Гу-га" шипели.

  А "Грозовые ворота" похожий на правду фильм. Но много передержек...В целом - похоже. В моё время артиллерия гораздо лучше и больше работала. А тут про неё почти забыли... 88-й, Таджикан - вход в Панджшер - работа артиллерии, доработка пехоты.
« Последнее редактирование: 25.04.06, 18:10:20 от СкиF »

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10683
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #203 : 25.04.06, 19:10:22 »
то я пропустил, поздно приезжаю. И потом - ПОКА это скорее исключения из правил.
З.Ы. Тогда уж и "Штрафбат".
Штрафбат мне лично не понравился, считаю его ерундой. Уж лучше посмотреть фильм "Гуга", наши сняли, тоже про штрафбат.
  Поддерживаю ILа. "Штафбат" - ...на постном масле. Почему? Оружие выдавалось только перед боем, в разведку посылался только командир взвода с двумя бойцами - остальные в заложниках перед краснопогонниками, состав штрафбата - переменный, никогда с одним командиром в бой два раза не ходили.
  Единственно нормальный фильм про ШБ - "ГУГА". Штрафбат даже "ура" в атаке не кричал. "Гу-га" шипели.

  А "Грозовые ворота" похожий на правду фильм. Но много передержек...В целом - похоже. В моё время артиллерия гораздо лучше и больше работала. А тут про неё почти забыли... 88-й, Таджикан - вход в Панджшер - работа артиллерии, доработка пехоты.
Давайте оставим в сторонке историческую правдивость "Штрафбата". То, что там многое бросается в глаза - это и так понятно.
Речь идёт о военно-патриотическом воспитании.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #204 : 26.04.06, 08:25:06 »
  Единичными случаями выхода в свет хороших фильмов, мизерной долей военно-патриотических клубов по сравнению с ночными дискотеками, отсутствием хороших периодических изданий (кроме "Русского дома") проблему патриотического воспитания решить невозможно. Потому как в нашей стране нет единственно необходимой базы - государственной идеологии патриотической направленности. Есть все: десятки партий, объединений, клубов, коммунисты, нацисты - а идеологии нет! Каждый дует в свою дудку, каждый считает себя единственным мессией. Отсюда весь сыр-бор, болтовня, возня и бестолковщина.

Лазарь

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #205 : 26.04.06, 09:03:04 »
Нежелающим служить в армии стоило бы понять, что долг отдаётся не абстрактному понятию "государство", а РОДИНЕ! Что такое РОДИНА объяснять не надо надеюсь?
И не надо петь про "не хочу защищать олигархов, чиновников, хачиков и т.п." Всё в Ваших руках.
Основная причина Вашего нежелания служить - дедовщина? А скажите пожалуйста, армейские дедушки с неба свалились что-ли? Вы на гражданке посмотрите на отношения друг с другом.
Ну а по-поводу дерьмового отношения "государства" к армии с Вами согласен.
« Последнее редактирование: 26.04.06, 11:37:35 от Лазарь »

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10683
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #206 : 26.04.06, 10:22:56 »
"Московские новости" ?13 за 2006 год (14.04.2006)

Лики дедовщины

Возможно ли побороть неформальную иерархию в закрытом сообществе?
Сергей Новиков

 
Опять чудовищное проявление дедовщины потрясло страну. Как обычно, следом обнаруживают еще целый ряд подобных случаев. Их обсуждают, возмущаются, спорят, однако, чтобы победить явление, надо его определить.

Принято дедовщину уравнивать с неуставными взаимоотношениями, что совершенно неверно. Неуставные взаимоотношения включают в себя издевательство над подчиненными, действия этнических группировок и иные явления, эти факты необходимо обнародовать и пресекать, но к дедовщине они отношения не имеют.

Дедовщина - угнетение (унижение, вымогательство, порабощение, любая форма неравноправного положения) лиц, формально равных угнетателям, выводящим свое право на угнетение из большего времени пребывания - традиционно в армии или на флоте. О дедовщине в наших Вооруженных силах говорится много, однако необходимо знать, что возникла она не сейчас и не в нашей армии.

Участники неформальных взаимоотношений в закрытых сообществах редко оставляли воспоминания, почетного в них было мало - униженные почти неизбежно становились угнетателями. Яркое исключение - сотни лет существующая в Англии система интернатов, через которые прошло большинство мальчиков из высших слоев общества. Мемуарная и художественная литература рассказывает про общепринятое прислуживание и унижения младших школьников старшими. Интересен рассказ о превосходящих допустимый уровень издевательствах, которым подвергался будущий король Георг VI (отец ныне царствующей королевы). Виновные подростки объяснили свои действия тем, что в будущем им приятно будет вспомнить, как король исполнял обязанности слуги. Очевидно, что определенный уровень дедовщины допускался.

Войска СС - элита вооруженных сил Третьего рейха. Вдруг обнаруживается свидетельство генерала фон Мелентина о дедовщине в укомплектованных отборными солдатами танковых частях СС.

Изнеженному мамашей юноше коллеги по экипажу устроили веселую жизнь. Он дезертировал с фронта и отправился домой, но на полпути был арестован и приговорен к смертной казни. Утвердить приговор должен был командующий танковой армии СС обергруппенфюрер Дитрих. Вместо того чтобы просто подмахнуть бумагу, как это делали многие генералы, он внимательно изучил дело и приказал доставить к себе дезертира. Выслушав грустную историю страданий юного танкиста, Дитрих встал и нанес солдату традиционный прусский удар ладонями по ушам, после чего предоставил солдату недельный отпуск. Протокол заседания военно-полевого суда и смертный приговор исчезли. Случай, должно быть, обычный - автор пишет не о дедовщине, а о гуманизме командующего армией.

Российскую армию окормляют около двух тысяч священников - в основном бывших военнослужащих. В последние годы священниками становятся многие прапорщики и офицеры, не нашедшие себя в гражданской жизни. Отставные военные быстро находят себя и в монастырской жизни - близки между собой армейская и церковная дисциплины. Что же происходит в еще более закрытых от общества, чем армия, монастырях (о дедовщине в церковных учебных заведениях XIX века - "Очерки бурсы" Помяловского), если об атмосфере откровенной дедовщины, созданной в некоторых из них, говорит на юбилейном Архиерейском соборе Святейший патриарх?

Очень редко достоянием гласности становятся сведения о проявлениях дедовщины в спортивных коллективах высокого профессионального уровня. Как и везде, она маскируется под наставление младших на путь истинный и естественное уважение к ветеранам. Еще в советское время в прессе сообщалось о пожизненном отлучении от профессии тренеров прославленной гродненской школы спортивной гимнастики (воспитавших, в частности, любимицу миллионов зрителей Ольгу Корбут), виновных в систематическом применении "недопустимых методов подготовки" и других не совсем понятных грехах. Что скрывалось за обвинениями - не ясно и теперь, заслуженные тренеры не протестовали. Совсем недавно в печати появилась информация о гнусных, калечащих юные души методах воспитания в одной из лучших школ художественной гимнастики.

Часто высказывается мнение, что дедовщина создается солдатами, ранее побывавшими в местах заключения (в былые времена таких не призывали). Часть авторов, пишущих (и снимающих) на модную "тюремную" тему, просто не имеет представления о действительном положении, другая часть имеет, но по разным причинам не заинтересована в его освещении. Третья часть авторов - лица, вызывающие у читателя наибольшее доверие, поскольку они сами имели несчастье побывать в местах лишения свободы. Поскольку "интеллигент" совершенно чужд как заключенным, так и администрации, правду ему не говорит никто, поэтому обобщение такого опыта отнюдь не содействует прояснению ситуации. Так возникают заполнившие СМИ художественные и документальные материалы, удовлетворяющие любопытство читателей и зрителей, но практически не отражающие реальную жизнь.

Созданные в наших местах заключения нравы и обычаи жестоки, часто несправедливы и чудовищны, но ничего похожего на дедовщину в них нет. Есть своя иерархия, есть унижения и издевательства, но представление о бесправии только что пришедшего и особых правах старого "сидельца" в "законах" и "понятиях" преступного мира отсутствует. "Табель о рангах" строится по-другому. К мерзостям дедовщины "нравы уголовной среды" отношения не имеют, совсем не там ее корни.

Более полутора веков русский мужик служил в армии 25 лет. Мемуаров солдаты не писали, а образованное сословие их быт не слишком интересовал. Известно, что в современном понимании казарменной жизни не было - солдаты имели семьи, подрабатывали промыслами, создавали производственные артели и денежные кассы для удовлетворения общих потребностей. Это - "неуставные взаимоотношения", но не пресекать их у офицерства ума хватало. В почти поголовно неграмотной крестьянской России солдаты обучались чтению, письму, арифметике. Ограничений в получении военного образования не было - из солдатской и матросской среды вышли многие прославленные генералы и адмиралы. Даже очень приблизительно представляя жизнь старой армии, совершенно невозможно допустить, что в быту солдат, служивший третий десяток лет, был равен недавнему рекруту.

"Цуканье" - дедовщина в военно-учебных заведениях российской империи - описано подробно и разнообразно. В повестях "Кадеты" и "Юнкера" Куприн нарисовал неприглядную картину унижений младших старшими. В "Пути русского офицера" Деникин показывает отношения в юнкерской среде куда более человечными, хотя упоминает и "цуканье". Видимо, правдивы оба - армия велика, нравы могли разниться очень сильно.

У молодых людей с несформировавшимися навыками социального общения "играют гормоны". Биологически инстинктивное стремление к доминированию свойственно стадным и стайным животным, особенно резко выражено оно у приматов. Важен ответ на вопрос: как, а главное - зачем бороться с природным явлением?

У нас всенародно искореняли предпринимательство и спекуляцию. Боролись со стилягами, западной музыкой, иными "чуждыми явлениями". Относительно недавно уничтожали пьянство, побеждали порнографию, конфискуя видеоаппаратуру и лишая свободы людей за демонстрацию фильмов, признанных теперь выдающимися произведениями кинематографа.

Целью этой борьбы явно не полагалась "победа" - вменяемый человек не мог считать реальной полную победу над пьянством или спекуляцией. Многим организациям и людям была выгодна бесконечная борьба, а не анализ сложных явлений и введение их в разумные рамки.

Результаты борьбы - множество сломанных судеб и материальный ущерб - просто несопоставимы с ничтожностью достигнутых результатов. Вероятно, обычными корыстными причинами объясняется не имеющая позитивной цели борьба с проституцией и почти всемирное сражение с потреблением наркотиков, а не с наркомафией. Вместо изучения печальных явлений и попытки смягчения вреда от них - борьба.

Возможно, сейчас начнется борьба с дедовщиной. Конечно, необходимо бороться с жестокостью и издевательствами в армии, тщательно изучать их причины и вырабатывать методы их предотвращения. Более сложный вопрос: надо ли вообще бороться со складывающейся всегда и везде в любом закрытом сообществе неформальной иерархией?

Сергей НОВИКОВ, журналист (Москва)
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #207 : 26.04.06, 10:53:24 »
Дедовщина - угнетение (унижение, вымогательство, порабощение, любая форма неравноправного положения) лиц, формально равных угнетателям, выводящим свое право на угнетение из большего времени пребывания - традиционно в армии или на флоте. О дедовщине в наших Вооруженных силах говорится много, однако необходимо знать, что возникла она не сейчас и не в нашей армии.
Неплохо было бы почитать про службу в русской армии Гиляровского, Станюковича, Куприна, Новикова-Прибоя, Азольского. Не было в русской армии дедовщины! Так же как и в советской до 1957г.- бездумного хрущевского сокращения армии, а потом через несколько лет её развертывания, когда в армию стали брать всех без разбора.
   Корни дедовщины идут с гражданки, в первую очередь из-за появившегося в нашей стране имущественного разделения на классы, когда неокрепшая нравстенно молодая личность, никогда не имевшая перед глазами традиционных примеров поведения(как в Англии), попадает в закрытую среду с точно такими же себе подобными и неосознанно пытается выделиться и самоутвердиться как ему хотелось на гражданке, только не имущественно(потому как примерно все одинаковы), а физически.
   В первую очередь явления "дедовщины" возникают в воинских коллективах из-за отсутствия боевой подготовки, личной незанятости солдата, отсутствия воспитательной работы офицерского состава. Там где в подразделениях идет интенсивная боевая подготовка, работает сержантский состав, там просто дурные мысли в голову не лезут - не успевают появиться.
   
   

Лазарь

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #208 : 26.04.06, 11:32:54 »
   В первую очередь явления "дедовщины" возникают в воинских коллективах из-за отсутствия боевой подготовки, личной незанятости солдата, отсутствия воспитательной работы офицерского состава. Там где в подразделениях идет интенсивная боевая подготовка, работает сержантский состав, там просто дурные мысли в голову не лезут - не успевают появиться.
А во вторую, когда "дедовщина" - метод управления подразделением, применяемый самими офицерами.

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #209 : 26.04.06, 11:48:13 »
А во вторую, когда "дедовщина" - метод управления подразделением, применяемый самими офицерами.
   Тоже согласен. В основном отстоем с офицерскими погонами. Есть и такие. В неосновном - молодые "дикорастущие" папины сыночки: год - взвод, год - рота, два года - НШ б-она, год - комбат, а там - теплое место или академия.

Лазарь

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #210 : 26.04.06, 11:51:43 »
А во вторую, когда "дедовщина" - метод управления подразделением, применяемый самими офицерами.
...В неосновном - молодые "дикорастущие" папины сыночки: год - взвод, год - рота, два года - НШ б-она, год - комбат, а там - теплое место или академия.
Да не всегда. Вполне нормальные люди, на первый взгляд. Годков по 30-50. Это ещё в советское время, кстати.

Оффлайн Fenix

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • аватара.net
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #211 : 28.04.06, 19:15:57 »
2-Лазарь "А во вторую, когда "дедовщина" - метод управления подразделением, применяемый самими офицерами"
Не очень понятна фраза. Автор имел в виду, что командный состав (некоторые командиры естественно) спускают управление или контроль на старший призыв (дембелей)?
Понятие дедовщины неоднозначно. Существует и позитивное проявление оной, без унижения личного достоинства и т.п.(тут нужно рассматривать каждый случай) Я лично больше воспринимаю такое понятие как неуставные взаимоотнашения. Очень многое зависит от командира в вопросах воинской дисциплины и правопорядка.
 
« Последнее редактирование: 28.04.06, 19:26:50 от Fenix »

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #212 : 06.05.06, 22:34:25 »
Цитировать
Делается просто, в обед подогнать автобусы к пту/технарям/вузам, последние оцепить ментовкой - ни один не уйдет. И будет вам и выбор и пидор и образованные и наркоманы.
Раз так неделают , значит не хотят, значит не нужна армия. Косим дальше.

И получите в один день армию, которая активно ненавидит страну, которая загнала в эту самую армию солдат. И совершенно справедливо.
А контрактная армия ничего не исправит. Пока в армию никто не хочет идти обстановка не нормализуется. Учитывая то, что никто ещё не доказал, что моб.запас не нужен переход на контрактную основу представляется мне идиотизмом.

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #213 : 09.05.06, 14:06:50 »
Нежелающим служить в армии стоило бы понять, что долг отдаётся не абстрактному понятию "государство", а РОДИНЕ! Что такое РОДИНА объяснять не надо надеюсь?
И не надо петь про "не хочу защищать олигархов, чиновников, хачиков и т.п." Всё в Ваших руках.
Основная причина Вашего нежелания служить - дедовщина? А скажите пожалуйста, армейские дедушки с неба свалились что-ли? Вы на гражданке посмотрите на отношения друг с другом.
Два вопроса:
1. Служили ли вы в армии?
2. Если служили, то почему не остались служить дальше?

Лазарь

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #214 : 10.05.06, 09:05:40 »
Два вопроса:
1. Служили ли вы в армии?
2. Если служили, то почему не остались служить дальше?
Срочную.
?

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #215 : 10.05.06, 10:44:27 »
Два вопроса:
1. Служили ли вы в армии?
2. Если служили, то почему не остались служить дальше?
Срочную.
?
Вы сейчас служите в армии? Если нет, то почему, если не секрет? (я имею в виду после срочной, на контрактной основе...)

Лазарь

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #216 : 10.05.06, 11:58:51 »
Вы сейчас служите в армии? Если нет, то почему, если не секрет? (я имею в виду после срочной, на контрактной основе...)
Нет.
Вопрос сверхстранный.
Если Вы хотите услышать ответ что для того, чтобы быть контрактником нужно иметь призвание, то отвечу - да, нужно.
Что не противоречит моему убеждению что каждый мужчина должен уметь владеть оружием.
И уметь применять его в составе боевого подразделения.

Stakanov

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #217 : 10.05.06, 12:12:09 »
2. Если служили, то почему не остались служить дальше?
Вопрос как-то сразу отпал. В то время в городе Архангельске было ОЧЕНЬ ХРЕНОВО с жильем для военных.

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #218 : 10.05.06, 12:29:49 »
Вы сейчас служите в армии? Если нет, то почему, если не секрет? (я имею в виду после срочной, на контрактной основе...)
.....Что не противоречит моему убеждению что каждый мужчина должен уметь владеть оружием.
И уметь применять его в составе боевого подразделения.
При чем здесь армия?
 ~~~:/
ОЧЕНЬ многие из моих знакомых (отслуживших) имеют об этом самые отдалённые представления..
« Последнее редактирование: 10.05.06, 13:09:15 от Alexander »
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Лазарь

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #219 : 10.05.06, 12:33:47 »
При чем здесь армия?
 ~~~:/
ОЧЕНЬ многие из моих знакомых (отслуживших) имеют об этом самые отдалённые представления..
Сейчас снова пойдут рассказы о строительстве генеральских дач?

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #220 : 10.05.06, 15:54:44 »
Сейчас снова пойдут рассказы о строительстве генеральских дач?
ни в коем разе.
просто, кто сказал, что научить этому может только армия???
Кто сказал, что там этому повсеместно учат?
и откуда у Вас уверенность, что там этому учат хорошо??? 
учителей-то... тю-тю...
имел я удовольствие побывать на стрельбище в компании с 3мя майорами (1н ВДВ) и 2мя полковниками из весьма себе образцовой части..+ один бывший следак...
Могу смело сказать, что только один полкан из Забайкалья мог положить из АКМ с 70метров 20литровую канистру из-под воды... и то, очередью "от земли" я положил одиночным 4м выстрелом.
из "макара" лучше всех отстрелялся бывший следователь.. потом опять же я... и стреляют они забавно.. как в кино про "Пушкина" с "Дантесом".. с одной руки.. другая рука за спину.. целються одним глазом...
а человек я гражданский до самого не могу.
а эти люди все уже год-два-три как "бывшие"... а ведь они ком. состав... воевать учить должны были.
Нафих таких учителей. [[knife]]
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)