Автор Тема: Какой должна быть армия?  (Прочитано 201180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Joka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
  • I love it!
    • Просмотр профиля
Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!


МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #221 : 10.05.06, 19:44:07 »
 2 Ser.
  В армии хватает старших офицерских должностей, при которых о применении оружия имеют весьма отделенные представления. В советское время видел артиллериста, ком. ПТ-дивизиона ВД дивизии, который почти забыл стрельбу с закрытой огневой позиции. И ничего, дивизионом командовал замечательно.
  Задача командира в бою - управлять боем подразделения, а не жечь патроны.
  Не надо брать в пример "9 роту" Бондарчука, у которого комроты разгуливает под палящем солнцем в горах(!) полуголым(!), обвешанный боеприпасами(!), оружием и в темных очках(!) с толпой таких же полудурков. Радиостанция должна быть у командира в первую очередь, а не оружейный арсенал на пузе!!!
 
« Последнее редактирование: 10.05.06, 19:51:28 от СкиF »

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #222 : 11.05.06, 09:21:45 »
2 Ser.
  В армии хватает старших офицерских должностей, при которых о применении оружия имеют весьма отделенные представления. В советское время видел артиллериста, ком. ПТ-дивизиона ВД дивизии, который почти забыл стрельбу с закрытой огневой позиции. И ничего, дивизионом командовал замечательно.
  Задача командира в бою - управлять боем подразделения, а не жечь патроны.
  Не надо брать в пример "9 роту" Бондарчука, у которого комроты разгуливает под палящем солнцем в горах(!) полуголым(!), обвешанный боеприпасами(!), оружием и в темных очках(!) с толпой таких же полудурков. Радиостанция должна быть у командира в первую очередь, а не оружейный арсенал на пузе!!!
 
Согласен со всем, НО!!! они же не родились командирами полков!!! Любая карьера подразумевает рост " с низов"!  т.е. и летёхами ведь они тоже были когда-то..! и конкретно данные господа были СОООвсем не артелиристы... кроме того я имею сомнительное удовольствие ныне работать с некоторыми из них... уж поверьте, ничему хорошему они 18ти летних воинов не в состоянии научить.
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #223 : 11.05.06, 12:12:20 »
кроме того я имею сомнительное удовольствие ныне работать с некоторыми из них... уж поверьте, ничему хорошему они 18ти летних воинов не в состоянии научить.
  Думаете я подобных не встречал и в советское время? Самое простенькое было будучи нач.патруля забирать обоссанного и обосранного полковника из ресторана, который "пальцы гнул" передо мной и обещал все мыслимые и немыслимые кары. Такой тоже мало чему смог научить.
  Подобных "деятелей" всегда хватало и долго еще они переводиться не будут.

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #224 : 11.05.06, 14:40:19 »
ИМХО. надо в школах военные сборы проводить. на манер "военных кафедр" в институтах. на месяц- в леса (спец. лагеря/учебки/ и т.п.) и программу учебную сделать так, чтоб туда дети ЛОМИЛИСЬ САМИ. тогда все будет. Такое обучение запросто можно сделать интересным детям. а взять детишек "на слабо" не сложно.. Это для них мощнный стимул что-то сделать.. тем более сделать лучше однокласника. Туда же, кстати, и женский пол отправлять. Пример Израиля хорошо это подтверждает. Не надо, конечно, девченок физо изводить. сделать им прогу по оказанию первой помощи да самые интересные "вершки" от НВП.

и все эти сборы должны являться логическим завершением ГОДОВОЙ УЧЕБНОЙ ПРОГРАММЫ ОБЖ и НВП. с закреплением "на практике".

дайте 14ти летнему пацану выстрелить из боевого оружия в старый бронежелет.... и он будет открыт для любой последующей подготовки. Обьясните им, хотя бы на примере пейнт-бола или страйк-бола, как войти живыми в дом. не говорю уж, подняться по лестнице. а если еще и "сценарий" какой-нибудь известной (или не известной) операции розыграть... Вы можете открыть таланты...
Такая "игра в Войну" может спасти множество жизней. А главное, люди будут учиться находиться в изолированных коллективах. может, это поможет хоть немного избежать проявлений дедовщины в будующем.
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #225 : 11.05.06, 17:28:14 »
ИМХО. надо в школах военные сборы проводить. на манер "военных кафедр" в институтах. на месяц- в леса (спец. лагеря/учебки/ и т.п.) и программу учебную сделать так, чтоб туда дети ЛОМИЛИСЬ САМИ. тогда все будет.

Это какой сценарий? Чемпионат по литрболу организовать? Вы наивый человек. Тем более, что армия - не есть стрелялки. Как показала практика, важнее всего - выдерживать обстрелы и совершать марши что в 30 градусов жары, что холода. По 50 км в день. А вот это никому не интересно. 

Цитировать
Такое обучение запросто можно сделать интересным детям. а взять детишек "на слабо" не сложно.. Это для них мощнный стимул что-то сделать.. тем более сделать лучше однокласника.

Дет.сад. было б так - все отличники были бы.

Цитировать
дайте 14ти летнему пацану выстрелить из боевого оружия в старый бронежелет.... и он будет открыт для любой последующей подготовки. Обьясните им, хотя бы на примере пейнт-бола или страйк-бола, как войти живыми в дом. не говорю уж, подняться по лестнице. а если еще и "сценарий" какой-нибудь известной (или не известной) операции розыграть... Вы можете открыть таланты...

Вы это серьёзно так себе войну представляете?

Цитировать
Такая "игра в Войну" может спасти множество жизней. А главное, люди будут учиться находиться в изолированных коллективах. может, это поможет хоть немного избежать проявлений дедовщины в будующем.

Есть такая штука, изолированный коллектив. Студенческая общага, например. Ну и что-то соседи меня портянки носки стирать не заставляют. Скорее необорот помогают.

По моему надо армию заново строить начинать.

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #226 : 11.05.06, 18:07:30 »


Это какой сценарий? Чемпионат по литрболу организовать? Вы наивый человек. Тем более, что армия - не есть стрелялки. Как показала практика, важнее всего -выдерживать обстрелы  и совершать марши что в 30 градусов жары, что холода. По 50 км в день. А вот это никому не интересно. 
Дет.сад. было б так - все отличники были бы.

Вы это серьёзно так себе войну представляете?

Есть такая штука, изолированный коллектив. Студенческая общага, например. Ну и что-то соседи меня портянки носки стирать не заставляют. Скорее необорот помогают.

По моему надо армию заново строить начинать.
;D
перечитайте ВСЕ снова это я про НАЧАЛЬНУЮ подготовку ДО (!!!) армии. Ведь в армию, "как показывает практика" (с) Вы. попадут не все.
 а вообще, я немного "в теме" про до-армейскую подготовку.
"выдерживать обстрелы  и совершать марши что в 30 градусов жары, что холода. По 50 км в день." способен в первую очередь не здоровенный жлоб, разбивающий кирпичи об бошку, а ПСИХОЛОГИЧЕСКИ готовый человек.
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #227 : 12.05.06, 11:52:31 »
 2 Ser.
  С вами полностью согласен. Кстати, в советское время это и практиковалось, будущий солдат получал в школе боевую и тактическую подготовку на минимальном уровне мотострелкового отделения. Это вполне применимо и сейчас.
 
Есть такая штука, изолированный коллектив. Студенческая общага, например. Ну и что-то соседи меня портянки носки стирать не заставляют. Скорее необорот помогают.

По моему надо армию заново строить начинать.

  Нет, студенческая общага - не изолированный коллектив, потому как каждый делает что ему необходимо для себя добровольно, а для других - по мере возможностей. Теперь представьте себе, что вы все будете делать каждый для себя и для всех то, что от вас требуют, а если другой это не сделал, то будете делать за него ВЫ, для общего блага. Долго ли ваша мирная жизнь без лидера продержится? Сами себе выберете командира...
  Армию сейчас заново и строят. Потому как давно изменились требования к ней. Могу вам напомнить о  Всеармейском офицерском собрании от 1990г., когда уже во весь голос офицеры ТОЙ армии заявляли о необходимости профессиональной армии, да только никто их тогда не хотел слушать.
 

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #228 : 14.05.06, 04:53:13 »
"Новости от МО: с 2008г. вся армия переводится на контрактную основу! Помните: заключить военный контракт - священная конституционная обязанность каждого гражданина РФ!" (С) вчерашний КВН

2СкиF: а в школах Израиля-Германии-США допризывники тоже получают ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ военную подготовку? А в каких ещё странах получают, кроме России, где обязательную школьную солдатщину выкинули было из и без того напряжённой школьной программы, но впоследствии опять вернули?
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #229 : 14.05.06, 17:35:20 »
"Новости от МО: с 2008г. вся армия переводится на контрактную основу! Помните: заключить военный контракт - священная конституционная обязанность каждого гражданина РФ!" (С) вчерашний КВН

2СкиF: а в школах Израиля-Германии-США допризывники тоже получают ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ военную подготовку? А в каких ещё странах получают, кроме России, где обязательную школьную солдатщину выкинули было из и без того напряжённой школьной программы, но впоследствии опять вернули?
  2 Perf.
 Специально для вас и не только!

 Реформирование военно-патриотического образования российских учащихся в современных условиях
В.Ю. Микрюков
Результаты комплексного изучения молодых людей показали, что если в 1975 году из числа выпускников средних школ и профессионально-технических училищ проявляли ?большой интерес к службе в армии? 78 процентов от общего числа обследованных, то в 1986-м ? 63 процента, в 1990-м ? 12 процентов, в 2001 году ? лишь 8 процентов.
За прошедшее десятилетие выросло целое поколение молодых людей, которые воспринимают службу в армии как потерянные годы жизни. Наряду с этим катастрофически снижается интеллектуальный уровень призывников, резко увеличивается доля молодежи, вовлекаемой в антиобщественную и криминальную жизнь (каждый шестой старшеклассник сегодня употребляет алкогольные напитки, каждый десятый ? наркотики).
В осенний призыв 2004 г. в армию отправились 176 393 чел. в возрасте от 18 до 27 лет. Из них: 40% до армии нигде не работали и не учились; 77% имели среднее образование; 80% жители деревень и поселков; 54% имели ограничения по состоянию здоровья.
Весной 2005 г. призывной контингент составил около 1,5 млн. человек. Из них: 9,1% реально пошли служить (157,7 тыс. чел.); 1,5% не явились по повесткам; 35% ? студенты вуза; 21,1% ? имеют специальные, профессиональные отсрочки и непогашенные судимости; 33,3% ? не годные по состоянию здоровья.
Таким образом, в настоящее время Россия испытывает огромные трудности с призывом на военную службу молодого пополнения. Годность призывников к военной службе за последние 10 лет снизилась на 20%. Практически каждый третий освобождается или получает отсрочку от призыва по состоянию здоровья. Тем не менее, в армию и на флот попадает много больных, что создает дополнительные трудности, приводит к неоправданным расходам.
Кроме больных, в армию попадают хронические алкоголики, наркоманы, лица с психическими отклонениями, криминальным прошлым. Развито дезертирство. Юноши бегут от армии и из армии. Особенно много "уклонистов" в Центральном, Северо-Западном регионах, на Северном Кавказе, в Москве и Московской области, Санкт-Петербурге. И это при том, что отсрочек и освобождений от службы на законных основаниях в России больше, чем в любой другой европейской стране. В строй сегодня попадает лишь каждый девятый из стоящих на воинском учете.
В нашей стране привыкли приводить в пример ?цивилизованные? страны, брать за образец существующие там порядки. Так вот в Германии призывают в армию не менее 50% от общего числа состоящих на учёте, во Франции ? до 85%, в миролюбивой Швеции ? 95%. В США за последние годы резко увеличилось финансирование допризывной подготовки молодёжи в образовательных заведениях, в которой они в значительной мере используют наш опыт. К примеру, в 1999 году Конгресс США утвердил программу патриотического воспитания и начальной военной подготовки учащихся общеобразовательных учреждений, полностью копирующую нашу, отечественную, которая действовала в школах до 1991 года.
http://courier.com.ru/top/content/mkr/vpo-mkr-3.htm

   Не хотите иметь нашу нормальную армию - тогда чужая нормальная армия будет иметь вас!

Оффлайн Givoder

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Карма: 735
  • Пол: Мужской
  • Дениска Хороший
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #230 : 14.05.06, 17:45:58 »
Вид солдатов, встречающихся в нашем городе ничего кроме сочувствия у меня ( и не только ) не вызывает.

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #231 : 16.05.06, 08:11:18 »
Цитировать
перечитайте ВСЕ снова это я про НАЧАЛЬНУЮ подготовку ДО (!!!) армии. Ведь в армию, "как показывает практика" (с) Вы. попадут не все.
 а вообще, я немного "в теме" про до-армейскую подготовку.

В том и дело, что такая подготовка бессмысленна, ибо не имеет никакого отношения к настоящей войне.

Цитировать
"выдерживать обстрелы  и совершать марши что в 30 градусов жары, что холода. По 50 км в день." способен в первую очередь не здоровенный жлоб, разбивающий кирпичи об бошку, а ПСИХОЛОГИЧЕСКИ готовый человек.

Вот именно. Нужно уповать на физическую (без которой не будет и психологической, ну слабак не поверит, что сможет выдержать это)и психологическую подготовку, а не на концерты с разбиванием кирпичей.

Цитировать
Нет, студенческая общага - не изолированный коллектив, потому как каждый делает что ему необходимо для себя добровольно, а для других - по мере возможностей.

Чем отличается от армии?

Цитировать
Теперь представьте себе, что вы все будете делать каждый для себя и для всех то, что от вас требуют

так вот не требуют. Ровно как и в армии не имеют права требовать, чтобы молодые стирали портянки.

Цитировать
, а если другой это не сделал, то будете делать за него ВЫ, для общего блага.

Если соседи не выносят мусор, мусор выношу я. И дедовщины никакой. Странно, правда? И в РККА дедовщины не было. "Почему-то". Тоже странно, да?

Цитировать
  Армию сейчас заново и строят. Потому как давно изменились требования к ней.

несмешно.

Цитировать
Могу вам напомнить о  Всеармейском офицерском собрании от 1990г., когда уже во весь голос офицеры ТОЙ армии заявляли о необходимости профессиональной армии, да только никто их тогда не хотел слушать.

Это потому что не было тех, кто в ПМВ воевал не спосили. Если будет большая война, то мы ей продуем как раз из-за отсутствия подготовленного моб.резерва(как продули ПМВ). Что её не будет - ещё никто сказать точно не может. А у нас океана нет, отделяющего от всех врагов, врмени создать армию заново просто не зватит.

Лазарь

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #232 : 16.05.06, 08:16:48 »
так вот не требуют. Ровно как и в армии не имеют права требовать, чтобы молодые стирали портянки.
А шо щаз уже в армии и портянки стирать не западло?  ;-)

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #233 : 16.05.06, 16:56:30 »
 2 140466.
  В армии портянки не стирают. Руками. Их меняют. Стирают носки.
 Про остальное - смотрите кинЫ типа "9 рота", там еще и не то расскажут. Почему я так написал - надоела некомпетентность "многознаек". Тургеневские барышни по книгам пытались постичь житейский опыт, а получился - ПШИК!
 Про русскую армию ПМВ прочитайте Жукова Г.К. В предвзятости его не обвинишь. Или воспоминания конструктора Федорова...Тот конкретно называет вещи своими именами.
 
Это потому что не было тех, кто в ПМВ воевал не спосили. Если будет большая война, то мы ей продуем как раз из-за отсутствия подготовленного моб.резерва(как продули ПМВ).

  Вы очень плохо информированы. До сих пор подготовка и развертывание моб.резерва практически во всех странах мира организована по опыту ГенШтаба Россиийской Империи. ПМВ "продули" по другой причине. Ну-ка, вспомните корпус Сорокина, 5-й российский экспедиционный корпус, Брусиловский прорыв. Причина в другом...

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #234 : 24.05.06, 08:24:21 »
Цитировать
  В армии портянки не стирают. Руками. Их меняют. Стирают носки.

Это я знаю, но стирать своими силами не запрещается.

Цитировать
Про остальное - смотрите кинЫ типа "9 рота", там еще и не то расскажут.

я и не смотрю.

Цитировать
Почему я так написал - надоела некомпетентность "многознаек". Тургеневские барышни по книгам пытались постичь житейский опыт, а получился - ПШИК!

Что не отменяет того, что "только дураки учатся на собственном опыте, умные - на чужом"(с) Вольное цитирование Бисмарка.

Цитировать
Про русскую армию ПМВ прочитайте Жукова Г.К. В предвзятости его не обвинишь. Или воспоминания конструктора Федорова...Тот конкретно называет вещи своими именами.

что конкретно надо прочитать? Про то, как он офицеру тёмную устроил?

Цитировать
Вы очень плохо информированы. До сих пор подготовка и развертывание моб.резерва практически во всех странах мира организована по опыту ГенШтаба Россиийской Империи.

Что, прям с огромными сроками службы=>никаким подготовленным резервом=>бросанием практически необученных ратников на немецкие пулемёты? Вы юморист.

Цитировать
ПМВ "продули" по другой причине. Ну-ка, вспомните ... Брусиловский прорыв.

Над которым ржал весь дом на Кёнигплац?

Цитировать
Причина в другом...

Именно в этом. По моему Зайончковский отмечал, что после катасрофы в Пруссии и Галлицийской битве обученного пополнения просто не осталось.

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #235 : 25.05.06, 08:30:43 »
Цитировать
перечитайте ВСЕ снова это я про НАЧАЛЬНУЮ подготовку ДО (!!!) армии. Ведь в армию, "как показывает практика" (с) Вы. попадут не все.
 а вообще, я немного "в теме" про до-армейскую подготовку.

Цитировать
"В том и дело, что такая подготовка бессмысленна, ибо не имеет никакого отношения к настоящей войне.
Цитировать
По какому опыту изволите судить? Скорцени, конечно, профан... ведь он первый использовал прообраз пейнтбола для подготовки боевой операции.

Цитировать
"от именно. Нужно уповать на физическую (без которой не будет и психологической, ну слабак не поверит, что сможет выдержать это)и психологическую подготовку, а не на концерты с разбиванием кирпичей.
А вот тут Вы крупно ошибаетесь... Готовый ко всему "слабак", идущий "через не могу", потому, что "надо" точно надежнее "физически подготовленного" бойца... переоценка собственных возможностей - верная гибель. Война всегда идет мозгами, а только потом мышцами. Видимо, у нас с Вами разное понимание слова "слабак".



Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #236 : 25.05.06, 11:51:07 »
Цитировать
Вы очень плохо информированы. До сих пор подготовка и развертывание моб.резерва практически во всех странах мира организована по опыту ГенШтаба Россиийской Империи.
Что, прям с огромными сроками службы=>никаким подготовленным резервом=>бросанием практически необученных ратников на немецкие пулемёты? Вы юморист.

Цитировать
ПМВ "продули" по другой причине. Ну-ка, вспомните ... Брусиловский прорыв.
Над которым ржал весь дом на Кёнигплац?
НУ не надо так утрировань.Русская школа Генштаба на тот момент была одна из наилудших в мире.И многие проблемы вызваны совсем другими факторами.Вспомните за какое время переводилась Германия на военные рельсы. и за какое Россия.Вспомните как Наш Ники верил братцу Вилли который его убеждал не начинать мобилизацию..И там самым выиграл большой кусок времени для Германии.Вспоните для чего в 14 году наши так рвались вперед!да и почему армия Самсонова была разгромлена.Хотя ладно напомню.Выполняя так называемый союзнический долг.Спасая Францию... Оттягивая на себя войска.ДА и погибла из за дурацкого снабжения(точнее отсутсвия его почти как такового)Не согласовонасти действий.И плюс урода возглавлявшего вторую армию.Который в пику своей обиде в1905 году предал Самсонова.Спасибо чекистам, сделали что не сделал Царь, растреляли Желтую опасность!
ДА уж если захотите вспонить, то вспоните где в конце 20 начале 30 обучался водить, управлять,командовать  танками господин Гудариан? на пару с прочими немецкими специалистами.

Вообщем знаете уважаемый .. чем то ваша точка зрения напоминает наших "дермократов" те тоже орали всё плохо... типа нет не чего положительного. все нахрен поршили, а вот построить что то нормальное в замен так и не сумели, ибо и не умели вообще то это делать.
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #237 : 25.05.06, 12:17:26 »
ДА уж если захотите вспонить, то вспоните где в конце 20 начале 30 обучался водить, управлять,командовать  танками господин Гудариан? на пару с прочими немецкими специалистами.
В догонку...
немцам по результатам 1ой мировой запрещено было создавать, разрабатывать и тем более строить "новые образцы вооружений"... Угадайте... где проходили испытания их первого серийного танка Т-1.. и чьи специалисты помогали его создавать... В какой стране?
« Последнее редактирование: 25.05.06, 18:50:25 от Vintorez »
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #238 : 26.05.06, 07:45:25 »

Цитировать
Вы очень плохо информированы. До сих пор подготовка и развертывание моб.резерва практически во всех странах мира организована по опыту ГенШтаба Россиийской Империи.

Что, прям с огромными сроками службы=>никаким подготовленным резервом=>бросанием практически необученных ратников на немецкие пулемёты? Вы юморист.
   Вы что-то очень предвзято относитесь к русской армии! Это где не было подготовленных мобрезервов, в России? Ну хотя бы вспомните казачество. Или тот факт, что в русско-японскую войну практически не применялась части регулярной армии, а только резервисты.
   Или тот факт, что в русской армии призывной возраст наступал в 21 год, а в немецкой во время войны - с 17 лет( с 1915г.)

   

Цитировать
ПМВ "продули" по другой причине. Ну-ка, вспомните ... Брусиловский прорыв.

Над которым ржал весь дом на Кёнигплац?
   Не знаю над чем ржали немцы, но в то время им было явно не до смеха. Приведу краткие энциклопедические сведения о Брусиловском прорыве. Уверен, что там немцы и австрияки не смеялись, а плакали.
   "После ряда неудач в 1914-1915 гг. русская армия добилась крупного успеха в борьбе с противником. Наступление русского Юго-Западного фронта под командованием генерала Брусилова впоследствии получило название ?Брусиловский прорыв?. Русская армия должна была начать наступление 15 июня 1916 года, причем главный удар наносил Западный фронт. Четыре армии Юго-Западного фронта (8, 11, 7 и 9-я армии) занимали оборону в полосе 470 км и получили в апреле 1916 года задачу подготовиться к наступлению, чтобы сковать силы противника и тем самым помочь Западному фронту.
В состав армий Юго-Западного фронта входили 40 пехотных и 15 кавалерийских дивизий, около 2000 орудий, 100 самолетов. Противник имел перед Юго-Западным фронтом 39 пехотных и 10 кавалерийских дивизий и около 2000 орудий.
Командование русского Юго-Западного фронта, не располагавшее превосходством в силах и средствах над противником, решило достигнуть успеха за счет тщательной подготовки наступления, массирования сил и средств на избранных участках прорыва и внезапности удара.
Оборона противника в полосе всего фронта была сфотографирована самолетами-разведчиками. Данные авиационной и наземной разведки наносились на карты-схемы крупного масштаба, которые затем размножались и доводились до командиров соединений, частей и даже подразделений. Это позволило поставить каждому полку и батальону, каждой батарее и даже отдельным орудиям конкретные задачи. Внезапность обеспечивалась путем скрытного управления войсками и равномерной подготовки к наступлению во всей полосе фронта.
Для обеспечения успеха атаки траншеи приблизили к переднему краю обороны противника на расстояние 100?300 шагов. Резервы размещались в открытых позади траншей щелях и убежищах. Таким образом, исходное положение для наступления тщательно оборудовалось в инженерном отношении.
Согласно директиве Ставки и решению командующего фронтом правофланговая армия, примыкавшая к Западному фронту, наносила удар в общем направлении на Луцк. Направление ударов остальных трех армий намечалось командующими этих армий. Поскольку фронт получил от Ставки задачу ?тревожить противника на всем протяжении своего расположения?, кроме армейских участков, были намечены 9 корпусных участков прорыва. В итоге сложилась совершенно новая форма прорыва позиционного фронта противника, которая заключалась в нанесении одновременных дробящих ударов на нескольких направлениях.
Чтобы помочь французской и итальянской армиям, которые оказались к началу июня в критическом положении, Юго-Западный фронт перешел в наступление 4 июня 1916 года.
Путем массирования сил и средств русское командование достигло превосходства над противником на участках прорыва по пехоте в два раза и по артиллерии в полтора-два раза. Максимальные артиллерийские плотности не превышали 20?25 орудий на 1 км фронта. Артиллерийская подготовка длилась в разных армиях от 6 до 45 часов и оказалась весьма эффективной. Артиллерия была разделена на группы соответственно выполняемым задачам: легкие пушки проделывали проходы в проволочных заграждениях, тяжелая артиллерия и гаубичные батареи разрушали огневые точки и блиндажи; часть тяжелых орудий составляла группу подавления артиллерии противника. Русские артиллеристы, имея ограниченное количество орудий и снарядов, вели огонь не по площадям, а по целям.
Хорошо было организовано взаимодействие артиллерии с пехотой. Впервые выделялись батареи сопровождения пехоты в бою и применялось последовательное сосредоточение огня для поддержки атаки. Многократные ложные переносы огня обеспечили внезапность и успех атаки пехоты
.
Боевые порядки соединений и частей состояли из боевых участков, резервов и огневых групп. Части и подразделения, составлявшие боевые участки, строились в форме ?волн-цепей? и вели атаку перекатами. Первая волна овладевала первой и второй траншеей, а последующие волны ? третьей траншеей и артиллерийскими позициями. Наступление пехотных соединений планировалось на глубину 2?3 км, поскольку войскам Юго-Западного фронта была поставлена ограниченная задача.
Противник в полосе действий Юго-Западного фронта создал сильную позиционную оборону с применением железобетона и многочисленных проволочных заграждений. Глубина полосы обороны достигла 7?9 км. Свою оборону австро-венгерские войска считали неприступной. Однако новый способ прорыва, примененный русской армией, дал замечательные результаты: в первый же день наступления удалось на ряде участков овладеть первой позицией противника, а за последующие два дня полностью завершить прорыв и захватить в плен свыше 200 тысяч солдат и офицеров противника.
К исходу 7 июня соединения 8-й армии продвинулись на глубину 30 км и заняли Луцк. Успешно развивали наступление и другие армии. Оборона противника во всей полосе действий Юго-Западного (фронта была взломана.
Столь большой успех войск Юго-Западного фронта явился полной неожиданностью не только для противника, но и для русского главного командования. Для развития успеха нужны были большие резервы, которых Юго-Западный фронт не имел. Сосредоточенные на Западном фронте крупные силы из-за бездарности и трусости командования топтались на месте. Нужно было срочно перегруппировать эти силы в полосу Юго-Западного фронта, но Ставка упорно придерживалась старого плана и только в июле передала часть сил Юго-Западному фронту.
Между тем германское командование перебросило большое количество войск с французского и итальянского фронтов. Армии Юго-Западного фронта, продвинувшиеся за три с половиной месяца наступления на глубину от 80 до 150 км, полностью исчерпали свои наступательные возможности и вынуждены были перейти к обороне.
Наступление русского Юго-Западного фронта оказало большое влияние на ход и исход кампании 1916 года. Для отражения этого наступления германское командование сняло с французского фронта 17 дивизий, а Австро-Венгрия вынуждена была прекратить наступление в Италии и сосредоточить свои основные усилия против Юго-Западного фронта. В ходе операции австро-германские войска потеряли около полутора миллионов человек, из них 408 тысяч пленными. Потери армий Юго-Западного фронта составили около полумиллиона человек.Юго-Западный фронт успешно применил новую форму прорыва позиционной обороны: одновременный, дробящий удар на ряде участков. Успех операции достигался не за счет численного перевеса над противником, а путем тщательной подготовки, массирования сил и средств на участках прорыва, использования внезапности и установления тесного взаимодействия всех родов войск.
Большую помощь наземным войскам оказала авиация. С помощью авиационной разведки были получены ценные данные о системе обороны противника, группировке и действиях его войск. Для борьбы за господство в воздухе на Юго-Западном фронте впервые была сформирована фронтовая истребительная авиационная группа. Авиация наносила бомбовые удары и вела пулеметный огонь по объектам противника в тылу и на поле боя.
При подготовке и проведении операции имели место и существенные недостатки. Армии фронта слабо взаимодействовали между собой, направления их ударов не были согласованы. Главное и фронтовое командование поставило армиям слишком мелкие задачи и не выделило своевременно силы для раз вития успеха. Многочисленная конница была сосредоточена в районах с большим количеством лесов и не могла действовать с должным эффектом. Следствием этих недостатков явились низкие темпы наступления. Первые две недели войска наступали с темпом до 7 км в сутки, но средний темп наступления за всю операцию не превышал 1-1,5 км в сутки, хотя по сравнению с темпами союзников на Западе и это было выдающимся результатом."
                             "Энциклопедия вооружений", КиМ, 1998г.



   

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #239 : 01.06.06, 20:59:26 »
Цитировать
хйгщеуъПо какому опыту изволите судить? Скорцени, конечно, профан... ведь он первый использовал прообраз пейнтбола для подготовки боевой операции.

Cкорцени вообще трепло. Опыт Финляндии, например.

Цитировать

А вот тут Вы крупно ошибаетесь... Готовый ко всему "слабак", идущий "через не могу", потому, что "надо" точно надежнее "физически подготовленного" бойца... переоценка собственных возможностей - верная гибель. Война всегда идет мозгами, а только потом мышцами. Видимо, у нас с Вами разное понимание слова "слабак".

готовыми не рождаются. А политработой маршу не научите.

Цитировать
Вы что-то очень предвзято относитесь к русской армии! Это где не было подготовленных мобрезервов, в России? Ну хотя бы вспомните казачество. Или тот факт, что в русско-японскую войну практически не применялась части регулярной армии, а только резервисты.

http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html
Вот и смотрите, сколько резервистов было, а сколько - не служивших.

Цитировать
   Или тот факт, что в русской армии призывной возраст наступал в 21 год, а в немецкой во время войны - с 17 лет( с 1915г.)

И как это относится к подготовке моб.резервов?

   
Цитировать
   Не знаю над чем ржали немцы, но в то время им было явно не до смеха. Приведу краткие энциклопедические сведения о Брусиловском прорыве. Уверен, что там немцы и австрияки не смеялись, а плакали.

Ржали они над тем,что Генштаб РИ так и не придумал цели для операции. Пока он думал наступил Ковельский тупик.

Цитировать
   "После ряда неудач в 1914-1915 гг. русская армия добилась крупного успеха в борьбе с противником. Наступление русского Юго-Западного фронта под командованием генерала Брусилова впоследствии получило название ?Брусиловский прорыв?. Русская армия должна была начать наступление 15 июня 1916 года, причем главный удар наносил Западный фронт.

Это верно. И какие же успехи?

Цитировать
Командование русского Юго-Западного фронта, не располагавшее превосходством в силах и средствах над противником, решило достигнуть успеха за счет тщательной подготовки наступления, массирования сил и средств на избранных участках прорыва и внезапности удара.

И распылив силы на кучу ударов.

Цитировать
Путем массирования сил и средств русское командование достигло превосходства над противником на участках прорыва по пехоте в два раза и по артиллерии в полтора-два раза. Максимальные артиллерийские плотности не превышали 20?25 орудий на 1 км фронта.

И это они называют массированием?

Цитировать
Артиллерийская подготовка длилась в разных армиях от 6 до 45 часов и оказалась весьма эффективной.

Одним словом не Люддендорфы. :(

Цитировать
Наступление русского Юго-Западного фронта оказало большое влияние на ход и исход кампании 1916 года. Для отражения этого наступления германское командование сняло с французского фронта 17 дивизий, а Австро-Венгрия вынуждена была прекратить наступление в Италии и сосредоточить свои основные усилия против Юго-Западного фронта.

Нужно заметить что и там и там никаких серьёзных успехов не предвещалось, а так как Брусиловский прорыв сам по себе практически ничего не давал, то можно смело утверждать, что операция проведена была зря.

Цитировать
В ходе операции австро-германские войска потеряли около полутора миллионов человек, из них 408 тысяч пленными. Потери армий Юго-Западного фронта составили около полумиллиона человек.

Это без учёта Ковельского тупика. В котором по потерям успешно "догнали".

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #240 : 01.06.06, 21:20:13 »
Цитировать
В догонку...
немцам по результатам 1ой мировой запрещено было создавать, разрабатывать и тем более строить "новые образцы вооружений"... Угадайте... где проходили испытания их первого серийного танка Т-1.. и чьи специалисты помогали его создавать... В какой стране?

В Германии. Никто им не помогал.

Цитировать
НУ не надо так утрировань.Русская школа Генштаба на тот момент была одна из наилудших в мире.

Если Вы почитаете Зайончковского, то увидите, что как раз Генштаб он больше всего поносит.

Цитировать
И многие проблемы вызваны совсем другими факторами.Вспомните за какое время переводилась Германия на военные рельсы. и за какое Россия.

Фактически Россия так и не смогла обеспечить себя всем необходимым. А Германия выдержала почти всю войну несмотря на блокаду и прочие проблемы. Свечин хорошо об этом написал.

Цитировать
Вспомните как Наш Ники верил братцу Вилли который его убеждал не начинать мобилизацию..И там самым выиграл большой кусок времени для Германии.

Как раз наоборот, бездумная мобилизация России вынудила фрицев пойти до конца.

Цитировать
Вспоните для чего в 14 году наши так рвались вперед

чтобы прикрыть задницу французам. Слава российскому Генштабу за такие планы. :(

Цитировать
!да и почему армия Самсонова была разгромлена.

Потому что сначала мегастратиги из Генштаба отправили её в поход с снабжением по одной одноколейной ветке, в результате чего пустые вагоны приходилось под откос пускать, потому что порожняком гонять их обратно - время тратить, а ветки и так не хватало (вообще интересно, кто-нибудь хоть прикинул потребность Самсонова в предметах снабжения перед войной?), а потом начали выяснять план операции, куда же наступать, на Запад или на Север. Ну не хватило времени перед войной разобраться. И когда Ренненкампф и в ус не дул, чтобы продвинуться вперёд Жилинский был слишком занят разборками с Самсоновым, чтобы подтолкнуть "великого полководца". Ну а уж о том, чтобы разгадать фланговый манёвр и хоть что-то предпринять для помощи Самсонову я и не говорю.

Цитировать
Хотя ладно напомню.Выполняя так называемый союзнический долг.Спасая Францию... Оттягивая на себя войска.

Верно. Ну и подумайте, где был Генштаб в это время, что подписал такой лажовый план?

Цитировать
ДА и погибла из за дурацкого снабжения(точнее отсутсвия его почти как такового)Не согласовонасти действий.

Вообще организация снабжения - одна из важнейших задач в операции.

Цитировать
И плюс урода возглавлявшего вторую армию.Который в пику своей обиде в1905 году предал Самсонова.Спасибо чекистам, сделали что не сделал Царь, растреляли Желтую опасность!

Ну это как минимум бездоказательная версия.

Цитировать
ДА уж если захотите вспонить, то вспоните где в конце 20 начале 30 обучался водить, управлять,командовать  танками господин Гудариан? на пару с прочими немецкими специалистами.

Он нигде не обучался.

Цитировать
Вообщем знаете уважаемый .. чем то ваша точка зрения напоминает наших "дермократов" те тоже орали всё плохо... типа нет не чего положительного. все нахрен поршили, а вот построить что то нормальное в замен так и не сумели, ибо и не умели вообще то это делать.

Не, почему, рядовые были хорошие в кадровой армии. В штыки там хорошо ходили, доблесть вполть до маразматической. Это было. Вот только одной доблестью войны не выигрываются, да и кончилась она к 1915. По сути российская армия была где-то на уровня "вечно битых" австрияков. Воевать против австрияков ещё получалось, там где были немецкие части успехов, как правило, не было. Плюс в 1914 артиллеристы наши показали себя значительно лучше немецких. Но всё это мелочи на общем печальном фоне.