Автор Тема: Атеизм или Вера.  (Прочитано 146372 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Атеизм или Вера.
« : 24.04.09, 11:09:38 »
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.


Оффлайн Дмитрий Аграновский

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ТЕМЕ.
« Ответ #841 : 23.10.10, 21:00:08 »
Предлагаю к прочтению замечательную книгу Дмитрия Неведимова "Религия денег".
http://www.erlib.com/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3/0/
Если в двух словах, то автор  доказывает, в общем-то, очевидный тезис, в продолжение Николая Бердяева и Александра Зиновьева, что СССР, при внешнем показном атеизме, был глубоко религиозным государством, построенном на ценностях, близких главным религиозным конфессиям. А современная рыночная экономика и вообще рыночная экономика - суть Сатанизм.
Совершенно согласен с главным тезисом автора: "Рыночная экономика=Сатанизм".
Что касается меня, то лично я от души ненавижу рыночную экономику и рынок вообще во всех их проявлениях.
Цитата:
Все «цивилизованные» страны с развитой рыночной экономикой сталкиваются с одной и той же проблемой. Их население вымирает. Вымирает не по причине войн, болезней или недостатка еды. Люди вымирают по собственному желанию. Они отказываются заводить детей и продолжать жизнь. Будь то Европа, Америка или Япония, везде рынок приводит к одному и тому же результату. Население лидера свободного мира США сталкивается с ещё одной проблемой. Восемь из десяти американцев являются психически не вполне здоровыми людьми, согласно собственным американским исследованиям. Эта книга о том, что на самом деле представляет собой рыночная экономика. Если вам нравится рынок, то понимание его внутренних механизмов поможет вам действовать более эффективно. Если вам не нравится свободный рынок, вы увидите, с чем мы имеем дело в его лице."



ОППВ

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #842 : 23.10.10, 21:22:02 »
Но и приходится констатировать тот факт ,что капитализм единственный способ сегодня развития экономики. До Социализма, а тем более до Коммунизма , дорости надо. Сегодня люди не готовы понять истину, чем лучше живет твой сосед, тем лучше живешь ты. Сегодня во всем мире (надеюсь временно) победила другая точка зрения: Мой дом сгорел, но это не главное. Главное, что сгорел и соседский дом. К сожалению власть шмоток, сегодня сильнее власти совести. Что с этим делать? Не знаю. Вряд ли проснувшись завтра, мы проснемся в стране где человек человеку друг, соратник и брат.

Оффлайн Olega

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #843 : 23.10.10, 21:41:45 »
Но и приходится констатировать тот факт ,что капитализм единственный способ сегодня развития экономики. До Социализма, а тем более до Коммунизма , дорости надо. Сегодня люди не готовы понять истину, чем лучше живет твой сосед, тем лучше живешь ты. Сегодня во всем мире (надеюсь временно) победила другая точка зрения: Мой дом сгорел, но это не главное. Главное, что сгорел и соседский дом. К сожалению власть шмоток, сегодня сильнее власти совести. Что с этим делать? Не знаю. Вряд ли проснувшись завтра, мы проснемся в стране где человек человеку друг, соратник и брат.
Не совсем я согласен с вашим рассуждением. Я получаю 20 тысяч а мой сосед 300 и ему по барабану как я живу. И я не чувствую что я стал жить лучше от того он получает более чем в 10 раз больше денег чем я. И проснувшись завтра как Вы выражаетесь мы застанем ту же картину, что каждый гребёт под себя.
 Друг, соратник, брат, это Вы извините слишком, это что то из мира фантастики.
Когда я размышляю о чистоте помыслов, реальность нависает надо мной тяжким грузом.

Оффлайн Olega

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #844 : 23.10.10, 22:01:45 »
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Тема "Атеизм или Вера" вроде бы подразумевает обсуждение к чему человек более склонен. Но вопросы поставленные в посте вообще отклоняют обсуждение Веры. Только про Атеизм.
 Моё личное мнение что весь этот трёп в теме бесполезный, ну какой смысл убеждать кого то что синий цвет лучше зелёного. У каждого человека свои доводы и свои аргументы.
Когда я размышляю о чистоте помыслов, реальность нависает надо мной тяжким грузом.

Оффлайн Дмитрий Аграновский

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #845 : 23.10.10, 22:02:42 »
Но и приходится констатировать тот факт ,что капитализм единственный способ сегодня развития экономики. До Социализма, а тем более до Коммунизма , дорости надо. Сегодня люди не готовы понять истину, чем лучше живет твой сосед, тем лучше живешь ты. Сегодня во всем мире (надеюсь временно) победила другая точка зрения: Мой дом сгорел, но это не главное. Главное, что сгорел и соседский дом. К сожалению власть шмоток, сегодня сильнее власти совести. Что с этим делать? Не знаю. Вряд ли проснувшись завтра, мы проснемся в стране где человек человеку друг, соратник и брат.
Это уж точно. Такое общество создается трудом и воспитанием, как поле, которое очищается от сорняков ради злаков но, как показывает исторический опыт, оно вполне возможно. Тем более, не забывайте, что вы живете с сегодняшней России - думаю, это сейчас одно из самых реакционных государств, идущий против хода мировой истории. Так что наша сегодняшняя жизнь - не показатель.

Оффлайн Дмитрий Аграновский

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #846 : 23.10.10, 22:05:20 »
Тема "Атеизм или Вера" вроде бы подразумевает обсуждение к чему человек более склонен. Но вопросы поставленные в посте вообще отклоняют обсуждение Веры. Только про Атеизм.
 Моё личное мнение что весь этот трёп в теме бесполезный, ну какой смысл убеждать кого то что синий цвет лучше зелёного. У каждого человека свои доводы и свои аргументы.
Лично я, убежденный атеист, уважаю религию хотя бы потому, что все основные конфессии глубоко антирыночны по своей сути и у нас общий враг - рынок, сводящий человека к записям в бухгалтерской книге.

Оффлайн Коля Kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 639
  • Карма: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #847 : 23.10.10, 22:06:01 »
Друг, соратник, брат, это Вы извините слишком, это что то из мира фантастики.
Скоро нормальный человек будет встречаться лишь в фантастических утопиях.
На мой взгляд,с любой точки зрения глупо считать,что тот крохотный отрезок времени,который мы зовём жизнью,конечен.
А теперь вопрос в никуда: почему все религии призывают жить по-совести,а не слушать леди Гагу и пить синьку ?! Дураки какие-то их,наверно,придумали,ведь это так здорово...

Оффлайн Olega

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #848 : 23.10.10, 22:22:41 »
Скоро нормальный человек будет встречаться лишь в фантастических утопиях.
На мой взгляд,с любой точки зрения глупо считать,что тот крохотный отрезок времени,который мы зовём жизнью,конечен.
А теперь вопрос в никуда: почему все религии призывают жить по-совести,а не слушать леди Гагу и пить синьку ?! Дураки какие-то их,наверно,придумали,ведь это так здорово...
Все религии призывают жить по заповедям, то есть по определённому кодексу, то есть законам. Как можно убеждать человека жить по совести? ОН ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТ
Когда я размышляю о чистоте помыслов, реальность нависает надо мной тяжким грузом.

Оффлайн Коля Kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 639
  • Карма: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #849 : 23.10.10, 22:38:03 »
Все религии призывают жить по заповедям, то есть по определённому кодексу, то есть законам.
Я это и имел ввиду.

Как можно убеждать человека жить по совести? ОН ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТ
No comments  :ab:

Оффлайн Olega

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #850 : 23.10.10, 22:45:35 »
Коля Kelt это адресовано Вам поскольку я успел прочитать ваш пост.
Жить по совести и по закону это два разных понятия. Жить по совести определяется внутренними нравственными устоями человека, а жить по закону определяется законами, и многие законы могут человеку не нравится и он их будет нарушать. Общество надо воспитывать. А вот как это сделать,.... это самая трудная задача.
Когда я размышляю о чистоте помыслов, реальность нависает надо мной тяжким грузом.

Оффлайн Olega

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #851 : 23.10.10, 22:50:09 »
Я это и имел ввиду.
No comments  :ab:
У человека должно быть самосознание, самоопределение, кто он, для чего он здесь и зачем.
 У многих этого нет, отсутствует как понятие.
Когда я размышляю о чистоте помыслов, реальность нависает надо мной тяжким грузом.

ОППВ

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #852 : 23.10.10, 22:50:43 »
Все религии призывают жить по заповедям, то есть по определённому кодексу, то есть законам. Как можно убеждать человека жить по совести? ОН ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТ
Вы не попутали "ЗАПОАЕДЬ" и "ЗАКОН- КОДЕКС"? Разницу не чувствуете?
А жить по заповедям(по совести) Вы захотите. Но не завтра. До этого дорости надо. Прожить, продумать, пережить и дожить. Во общем, просто, нужно время и желание, и силу оставаться человеком.

Оффлайн Коля Kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 639
  • Карма: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #853 : 23.10.10, 23:09:26 »
Коля Kelt это адресовано Вам поскольку я успел прочитать ваш пост.
Жить по совести и по закону это два разных понятия. Жить по совести определяется внутренними нравственными устоями человека, а жить по закону определяется законами, и многие законы могут человеку не нравится и он их будет нарушать. Общество надо воспитывать. А вот как это сделать,.... это самая трудная задача.
Может я как-то неправильно выразился. Корректирую:
Моё мнение заключается в том,что жить надо по заповедям.
Если человек не может,то надо стремиться.
Если не понимает зачем,надо литературка соответствующую почитать,с людьми знающими пообщаться.
В любом случае любой рано или поздно до этого доходит.
Ну а если не доходит до этого,доходит до пивного ларька.
Словосочетанием "пивной ларёк" я хочу охватить многие крайности.

Главный вопос в том,для чего нужна религия,если её никто не пользуется ?
Зачем она есть ?

Оффлайн Olega

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #854 : 23.10.10, 23:15:49 »
Вы не попутали "ЗАПОАЕДЬ" и "ЗАКОН- КОДЕКС"? Разницу не чувствуете?
А жить по заповедям(по совести) Вы захотите. Но не завтра. До этого дорости надо. Прожить, продумать, пережить и дожить. Во общем, просто, нужно время и желание, и силу оставаться человеком.
Заповедывать " предписывать, наказывать, приказывать к непременному исполнению, запрещать."
Закон "предел поставленный свободе воли или действий, правило, постановление высшей власти."
Кодекс это просто свод законов. РАЗНИЦЫ НЕ ВИЖУ.
Когда я размышляю о чистоте помыслов, реальность нависает надо мной тяжким грузом.

aлисa

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #855 : 23.10.10, 23:19:44 »
Предлагаю к прочтению замечательную книгу Дмитрия Неведимова "Религия денег".

Если в двух словах, то автор  доказывает, в общем-то, очевидный тезис, в продолжение Николая Бердяева и Александра Зиновьева, что СССР, при внешнем показном атеизме, был глубоко религиозным государством, построенном на ценностях, близких главным религиозным конфессиям.
Почитала примитив, вольный пересказ учебников за 6-9 класс средней школы.
Вы нас просветили.
 прочитали бы хоть эту же тему хоть по диагонали что ли...


Но для политической партии,  идеология, которой претендует на религию, мученики все- таки желательны.
В числе первых декретов ВКПб был декрет о создании мемориала на Красной площади,где были похоронены жертвы Московского восстания.
Э нет,  кого вырезали, те отнюдь не мученики, во всяком случае не для "адептов" компартии.
Про вырезанных тихо умалчивали, а  мучеников превозносили на них держалась религия. Вспомните хоть бакинских комиссаров, Павлика Морозова, Кирова-вот истинные мученики "ленинской церкви" Это не пример, это дейтсвия церкви как духовного института совмещенного с политикой светской власти.
Невежи Атеисты постоянно путают институт(церковь) и учение(религию). И все время эти понятия смешивают, а это делать нельзяне соглашусь категорически.
В иделогии ВКПб (позже )КПСС все было четко продумано.Там полит технологи работали, дай Бог каждому.
Все подгонялось под религиозное восприятие человека начала 20 века, .
Есть четкие программные документы- "Капитал" и ленинские работы, кодекс чести коммуниста (читай Евангелии).
Была целевая аудитория-рабочий класс, он же гегемон. (практически ветхозаветный израильский народ)
Была четкая идеология-установление диктатуры пролетариата, а в последствии мировая революция и всеобщий социализм.(читай второе пришествие, страшный суд, Царствие Божие на Земле)
Был вождь -Ленин(сами понимаете кто), а впоследствии его тело мумифицировали(читай нетленные мощи).
Его портрет в красном углу любого ,дома вместо икон.
Книги о семье Ульяновых (читай жития святого семейства), убиенном  брате Александре(читай Иоанн Предтеча) ну и т.п.
 Демонстрации - вместо крестного хода, портреты вождей-вместо хоругвей.
 В 20 хгг, даже вместо перекреститься -озвездиться (символ звезды накладывалася на плечи лоб и колени ).

Цитировать
А современная рыночная экономика и вообще рыночная экономика - суть Сатанизм.
Ога,
"В белом венчике из роз впереди Исус Христос (поэма "12"Блок)
Уже мусолите 93 года одно и тоже.
А толку ноль.
« Последнее редактирование: 23.10.10, 23:29:19 от aлисa »

Оффлайн Olega

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #856 : 23.10.10, 23:23:57 »
Может я как-то неправильно выразился. Корректирую:
Моё мнение заключается в том,что жить надо по заповедям.
Если человек не может,то надо стремиться.
Если не понимает зачем,надо литературка соответствующую почитать,с людьми знающими пообщаться.
В любом случае любой рано или поздно до этого доходит.
Ну а если не доходит до этого,доходит до пивного ларька.
Словосочетанием "пивной ларёк" я хочу охватить многие крайности.

Главный вопос в том,для чего нужна религия,если её никто не пользуется ?
Зачем она есть ?
Каждая религия на чём то основана, вот эта основа и является ключевым моментом. ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. Другой вопрос какой она будет, эта жизнь. И будешь баобабом 1000 лет пока помрёшь.
Когда я размышляю о чистоте помыслов, реальность нависает надо мной тяжким грузом.

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #857 : 23.10.10, 23:29:55 »
Каждая религия основана на вере. ( Берем эту линеечку-предложение и начинаем мерить остальное)
No comme....................................

Оффлайн Olega

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #858 : 23.10.10, 23:35:37 »
Каждая религия основана на вере. ( Берем эту линеечку-предложение и начинаем мерить остальное)
Могу перефразировать для особо одарённых. Религия основана на вере в загробную жизнь.
 ТАК ПОНЯТНЕЕ?
Когда я размышляю о чистоте помыслов, реальность нависает надо мной тяжким грузом.

ОППВ

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #859 : 23.10.10, 23:48:50 »
Могу перефразировать для особо одарённых. Религия основана на вере в загробную жизнь.
 ТАК ПОНЯТНЕЕ?
"Если бы не было Бога, его надо было бы придумать" (С) не помню кто.
А что в этом плохого?
"Всем нужен Бог, только не каждый может помолиться" (С) то же не помню от куда.

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6346
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #860 : 23.10.10, 23:56:20 »
Могу перефразировать для особо одарённых. Религия основана на вере в загробную жизнь.
 ТАК ПОНЯТНЕЕ?
Попробую еще раз. Берем линейку: " Религия основана на вере. (Точка)". Мереем.
Могу перефразировать для особо одарённых. Религия основана на вере в загробную жизнь.
 ТАК ПОНЯТНЕЕ?
ТАК ПОНЯТНЕЕ? Т.е. в чем-то сошлись. )))) А дальше..., тут как грится, кто во что  :ag:
No comme....................................