Голосование

К чему все это приведет?

к политическому трупу и разорению Вайнштока
0 (0%)
Однажды вечером Навальному неизвестные проломят голову бейзбольной битой (за что и получат внеочередное звание)
27 (47.4%)
BBC и несогласные покричат об этом на митингах и через полгода все про это забудут
22 (38.6%)
мне пох..
8 (14%)

Проголосовало пользователей: 53

Автор Тема: Навальный - Как пилят в Транснефти  (Прочитано 29484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shevchuk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
  • Robot is Your friend
    • Просмотр профиля
очередное разоблачение фактов, от которых волосы дыбом встают.. обязательно к прочтению...

Как пилят в Транснефти

        [info]navalny
        November 16th, 12:17

    Это очень важный для меня пост.
    Над этим делом я с коллегами работаю уже много месяцев.

    Я буду очень благодарен всем, кто прочитает и поможет.

    Но прежде, чем вы начнете читать - загляните в свой бумажник. Может вы и не заметили, но из него пропало примерно 1 100 рублей.
    Не так много, для каждого из нас, но эту сумму украли у каждого совершеннолетнего жителя России. Всего, по нашей оценке, по ходу этой истории было украдено не менее $ 4 млрд долларов.

продолжение http://navalny.livejournal.com/526563.html

и активно все во флэшмобе с прокуратурой и сайтом Медведева участвуем!!!
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
« Последнее редактирование: 17.11.10, 00:30:47 от Shevchuk »


Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #161 : 07.12.10, 17:34:55 »
обсуждают то, как несколько жуликов украли несколько миллиардов. Причём, среди этих жуликов прямо или косвенно оказалось правительство страны, которое сейчас их покрывает. Вот я и спрашиваю, хорошо ли воровать.
И мне абсолютно посрать кто такой навальный и кто этот слив заказал.
Воровать плохо, а трубопровод стоить надо. Надо строить прямо сейчас, в условиях этой системы. Но воровать плохо. И строить надо. Воровать нельзя, но строить надо. И воровать нельзя, но и строить надо... замкнутый круг. Что же делать?

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #162 : 07.12.10, 17:56:59 »
может быть всё-таки начать сажать за воровство?
а на выборах не голосовать за воров?

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #163 : 07.12.10, 18:04:00 »
Ratio economica: Эффект Навального
Сергей Гуриев
Олег Цывинский
07.12.2010, 231 (2749)
 
Скандал с Wikileaks показал, что уровень прозрачности власти в сегодняшнем мире стал качественно иным. Насколько это важно для России?

С одной стороны, Россия находится в стороне и от войны в Афганистане, с публикации материалов о которой началась известность Wikileaks, и от деталей американской внешней политики, которые были опубликованы 10 дней назад. С другой стороны, в России есть и свой Wikileaks — разоблачения юриста-блогера Алексея Навального. Как и Джулиан Ассанж, Алексей Навальный собирает и публикует материалы, которые интересуют каждого. В них говорится не о далекой американской дипломатии, а о коррупции — причем не абстрактной коррупции, а той самой коррупции, которая бьет по карману читателей его блога.

Почему именно сейчас так выросла популярность Навального и других блогеров, занимающихся разоблачением властей? Дело в том, что сегодня со стороны общества возникает настоящий спрос на противодействие коррупции. Все больше граждан понимают не только то, что «коррупция — это плохо» и что «без победы в войне с коррупцией у России нет будущего», но и то, что коррупция дорого обходится каждому из них. До кризиса с этим можно было мириться. Ведь растущие цены на нефть и высокие темпы экономического роста обеспечивали рост доходов всех слоев российского общества (другое дело, что в отсутствие коррупции и темпы роста могли бы быть еще выше, и инвестиции в инфраструктуру — больше и эффективнее). Сейчас темпы роста в любом случае замедлятся — и «коррупционный налог» попадет в центр внимания российского среднего класса. Поэтому рост популярности Навального абсолютно закономерен и если бы не было Навального, то самым известным интернет-борцом с коррупцией стал бы кто-то другой.

Многие скептики отмечают, что деятельность Навального может привести и к снижению стимулов к борьбе с коррупцией. Ведь из публикуемых им и его коллегами материалов следует, что коррупция стала неотъемлемой составляющей повседневной жизни, пронизав все процессы в экономике и обществе. Насколько верна точка зрения, что коррупция — это необходимая смазка заржавевших колес бюрократии и что без нее российская бюрократическая машина (а вслед за ней и вся экономика) перестанет функционировать? Вполне показательно возобновившееся обсуждение недостатков закона о госзакупках (так называемый 94-й федеральный закон). Самые высшие российские чиновники признают сегодня, что буквальное выполнение этого закона делает невозможными нормальные закупки всех товаров и услуг, кроме стульев, скрепок и бумаги. Может быть, с коррупцией надо смириться? Может быть, ее надо принять не только как неизбежное зло, но и как необходимое условие развития и экономического роста в России на данном этапе?

С этой точкой зрения нельзя согласиться. Во-первых, Россия — это достаточно богатая страна. Успешный экономический рост 2000-х превратил ее из сравнительно бедной страны в одну из самых богатых развивающихся экономик. Тот факт, что в России 2010 г. уровень коррупции не ниже, чем в России 1990-х, — это действительно повод для отчаянных заявлений и действий.

Во-вторых, аргумент о коррупции как смазке — это, конечно, не российское изобретение. Еще в 1968 г. известный американский политолог Самуэль Хантингтон писал, что «с точки зрения экономического роста есть вещи и хуже, чем общество с негибкой сверхцентрализованной нечестной бюрократией, — например, общество с негибкой сверхцентрализованной честной бюрократией». С тех пор экономисты неоднократно возражали: избыточные барьеры не возникают сами по себе; их строят именно потому, что нечестная бюрократия заинтересована в «смазке». И тем не менее аргумент о коррупции как о необходимом условии роста имеет право на существование. Чтобы понять, насколько возможные выгоды от «эффекта смазки» сопоставимы с очевидными издержками от коррупции (например, от ухудшения инвестиционного и делового климата), нужны не только теоретические споры, но и эмпирические исследования влияния коррупции на экономический рост.

В последние годы были проведены десятки исследований — использующие самые разные данные, периоды времени и эконометрические методологии. Как можно резюмировать их результаты? Именно на этот вопрос и отвечает недавняя статья Науро Кампоса, Ралицы Димовой и Ахмеда Салеха. Они рассматривают 41 исследование с 460 различными оценками влияния коррупции на экономический рост (в каждой работе есть различные оценки, основанные на разных данных и методологиях). Важность обзора Кампоса, Димовой и Салеха в том, что он основан на огромном массиве данных и поэтому представляет интерес и для чиновников, и для общества.

Во-первых, исследований, в которых обнаруживается отрицательная статистическая связь между коррупцией и ростом (чем выше коррупция, тем ниже экономический рост), гораздо больше, чем исследований, в которых есть положительная связь. Во-вторых, чем выше качество данных и эконометрической методологии в работе, тем более вероятно обнаружить отрицательную связь. Качество данных важно, потому что коррупцию зачастую очень трудно точно измерить. Качество методологии важно для определения причинно-следственной связи. Например, вполне возможно утверждать, что и высокий уровень коррупции, и высокий уровень роста определяется какой-то третьей причиной (например, особенностями страны). Поэтому убедительны исследования с так называемыми страновыми фиксированными эффектами, которые рассматривают влияние изменения коррупции на изменение темпов роста в одних и тех же странах. Оказывается, что именно такие исследования (как и исследования, использующие и еще более изощренные эконометрические методы) дают статистически значимые оценки причинно-следственной связи, т. е. что именно коррупция влияет на экономический рост.

Как дорого обходится коррупция с точки зрения экономического роста? В последние годы экономисты чаще всего цитируют работу Реймонда Фисмана и Якоба Свенссона, опубликованную три года назад в Journal of Development Economics. Фисман и Свенссон получили следующую оценку: снижение «коррупционного налога» на 1 процентный пункт выручки компании приводит к увеличению ее годовых темпов роста на 3 (!) процентных пункта. В этом смысле — судя по документам, публикуемым в российских блогах, — у России есть огромные резервы роста. Оценки, основанные на расчетах Фисмана и Свенссона, говорят о том, что каждые $4 млрд (т. е. 0,25% ВВП) взяток — это упущенные 0,7 процентного пункта экономического роста. Поэтому для того, чтобы повысить темпы роста с сегодняшних 3-4% в год до 7,2% (которые нужны для удвоения ВВП за 10 лет), надо «всего лишь» сократить коррупцию на $16-22 млрд в год (а это сопоставимо с оценкой воровства при госзакупках в 1 трлн руб., опубликованной контрольным управлением администрации президента http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248913/1_trln_rub).

Другими словами, работа 10 блогеров за 10 лет приведет к тому, что средний россиянин в 2020 г. будет жить не как средний словак сейчас (при темпе роста в 3-4%), а как средний итальянец (при темпе роста в 7%). Именно во столько обходится коррупция в $16-22 млрд в год.

Реалистично ли поверить в то, что 10 блогеров смогут кардинально изменить ситуацию с коррупцией в России? Мы считаем, что это возможно. Еще два года назад никто бы не поверил, что Джулиан Ассанж и Wikileaks станут важной силой в мировой политике. А перед началом Великой депрессии в США в 1929 г. мало бы кто поставил на то, что 11 «неприкасаемых» агентов министерства финансов США во главе с Эллиотом Нессом в 1931 г. смогут победить коррумпированную систему чикагских правоохранительных органов и посадить Аль Капоне за решетку. Если «эффект Навального» будет в том, что средний россиянин поймет, что борьба с коррупцией за 10 лет означает разницу в уровне жизни между Словакией и Италией, то общественный спрос на борьбу с коррупцией принесет и результаты.





http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/251236/effekt_navalnogo

Оффлайн Кто-то

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #164 : 07.12.10, 18:37:21 »
может быть всё-таки начать сажать за воровство?
а на выборах не голосовать за воров?

То есть, ви таки против единой россии и её представителей в городском собрании и на данной интернетстраничке?
Потому что конкретно по жизни
Наши русские существа
Чрезвычайно склонны к фашизму,
Как давно установил центр «Сова».(C)

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #165 : 07.12.10, 21:12:02 »
может быть всё-таки начать сажать за воровство?
Я так вижу по данному предложению и предыдущим суждениям, что круг лиц и их виновность определена.
Это новый 37й год или охота на ведьм? :)

а на выборах не голосовать за воров?
Вай, вай, выборы - это просто старинный прекрасный обычай, когда каждый может изобразить, что он силен и прекрасен умом. :)

Оффлайн Shevchuk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
  • Robot is Your friend
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #166 : 08.12.10, 00:09:33 »
так что все-таки делать-то? Подскажите!
Или дальше в форуме писать и этим успокоить свою совесть? На марши несогласных ходят одни идиоты, на выборах все решено - тоже можно забить и неходить.. 37-ой год усраивать для определенного круга лиц - не этично.. реально, остается ничего не делать! я вот интервью Чубайса прочитал, про то как реформы делались? его версия... кто что думает? ну только без эмоций пожалуйста и только после прочтения!

Оффлайн Shevchuk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
  • Robot is Your friend
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #167 : 08.12.10, 00:28:49 »
Для тех, кому интересно, кто же заказал слив Навального -  Ходорковский

Оффлайн COSMO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2113
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
  • - Я удивлен!
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #168 : 08.12.10, 00:32:14 »
".... или он тока на банкетах может обличать?"
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Вот так.

Плохо, считать чужие деньги.  :ap: Свои, такие же, для начала заработайте. :bm:
« Последнее редактирование: 08.12.10, 00:45:24 от COSMO »
Мой пегас подкован криво, у него из пакли грива
И общипанные крылья, куцый хвост, как пистолет.
Нрав весёлый, скачет-квасит, встретит лошадь – отпегасит,
Он шакалит на помойках, но вообще-то он эстет.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #169 : 08.12.10, 10:28:16 »
Вот так.

Плохо, считать чужие деньги.  :ap: Свои, такие же, для начала заработайте. :bm:

Читаю "считать украденное - плохо! сами сначала столько украдите".
Понравится, когда тебе то же самое ответят в милиции, когда украдут ТВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #170 : 08.12.10, 10:29:32 »
Для тех, кому интересно, кто же заказал слив Навального -  Ходорковский

Повторяю: посрать кто заказал. Установлен и задокументирован факт воровства, и никто не сидит.

Оффлайн COSMO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2113
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
  • - Я удивлен!
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #171 : 08.12.10, 10:31:29 »
Читаю "считать украденное - плохо! сами сначала столько украдите".
Понравится, когда тебе то же самое ответят в милиции, когда украдут ТВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ.
Нет конечно же. Но и тут тоже не "милиция". Пускай за Транснефтью следят соответствующие службы.
Мой пегас подкован криво, у него из пакли грива
И общипанные крылья, куцый хвост, как пистолет.
Нрав весёлый, скачет-квасит, встретит лошадь – отпегасит,
Он шакалит на помойках, но вообще-то он эстет.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #172 : 08.12.10, 11:31:21 »
гыгыгы

Оффлайн Pavel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7482
  • Карма: 638
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #173 : 08.12.10, 11:41:30 »
Вот вам еще жулики, даже по-круче будет наверное
http://top.rbc.ru/society/08/12/2010/511338.shtml
Помните! ничто так не защищает ваши зубы 12 часов днём и 12 часов ночью, как уважительное отношение к окружающим!!!

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12178
  • Карма: 239
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #174 : 08.12.10, 12:01:29 »
Повторяю: посрать кто заказал. Установлен и задокументирован факт воровства, и никто не сидит.
патамушта в данных схемах найти виновного невозможно...
если только крайнего назначить из числа тех, кто ваще при делах, но поставил подпись.

а по воводу твоей статейки про сплочение и единство народа - победить коррупцию невозможно, пока народ дистанцируется от власти.
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #175 : 08.12.10, 13:18:09 »
Повторяю: посрать кто заказал. Установлен и задокументирован факт воровства, и никто не сидит.
Ничего там не задокументировано. Аудиторам еще разбраться и разбираться.
Вопли "Все украли", особенно в предверии запуска трубопровода в эксплуатацию - нагнетание истерики.

Даже не знаю, что хуже. Воровство или раскачивание системы до неработоспособности. Дюже больно ярок пример Украины, которая как-то жила при кучме, а потом пришли честный оранжевые навальные. И теперь все в шоколаде.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #176 : 08.12.10, 13:20:14 »
Вот вам еще жулики, даже по-круче будет наверное
http://top.rbc.ru/society/08/12/2010/511338.shtml
Идея Никиты Михалкова небось...  :ag:

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #177 : 10.12.10, 22:21:50 »
http://www.rbcdaily.ru/2010/12/10/focus/562949979284524

Сливной бачок слился... из страны. :)

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #178 : 11.12.10, 11:22:17 »
какой бачок?

Оффлайн mitya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3466
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #179 : 12.12.10, 14:39:06 »
Москва. 10 декабря. INTWERFAX.RU – Следственные органы взялись за
известного общественного деятеля, помощника губернатора Кировской
области и просто блогера Алексея
Навального. Возможно, речь идет об обмане и злоупотреблении доверием
на 1 мл рублей, говорят СКП . Навальный считает, что таким образом его хотят запугать и заставить
остаться в Штатах, где он сейчас учится. О том, что в Кировской области проводится проверка в отношении
Алексея Навального на предмет
наличия в его действия признаков
преступления, "Интерфаксу" сообщил официальный представитель СК РФ
Владимир Маркин. "Согласно поступившим материалам , в результате действий Навального и
ООО "Вятская лесная компания" с апреля по август 2009 г. Кировскому областному государственному
унитарному предприятию "Кировлес" причинен ущерб в размере более 1 млн рублей", - сказал он. – В настоящее время выясняются все
обстоятельства происшедшего, по результатам проверки будет принято
процессуальное решение". Проверка проводится на наличие
признаков преступления, предусмотренного частью 3 статьи 165 УК РФ (причинение имущественного ущерба путем обмана
или злоупотребления доверием). Навальный связывает проверку со
своим интересом к работе компании
"Транснефть". Ранее он разместил в блоге информацию "о "Транснефти" и попиленных миллиардах". В частности, реч ь шла о якобы имевших место
хищениях не менее $4 млрд при строительстве нефтяного
трубопровода Восточная Сибирь - Тихий Океан. В ответ на этот материал "транснефтяные милиционеры не придумали ничего
лучше, чем реанимировать историю полуторагодовой давности", считает Навальный. Государственное предприятие
"Кировлес" - "фактический монополист в плане владения лесным
ресурсом" Кировской области, заявил он в своем блоге. "Несмотря на такое привилегированное положение, контора находилась (и сейчас находится) в весьма плачевном положении: колоссальные долги, задержка зарплаты", - написал он. По словам А.Навального, директор предприятия "организовал какие-то совершенно немыслимые схемы по
реализации леса через 36 разных филиалов, и никто толком не понимал где, что и за сколько продается". Блоггер сообщил, что добился увольнения директора и принятия
решения о проведении полного аудита
предприятия одной из компаний
"большой четверки", чтобы ни у кого не было сомнений в достоверности
аудита. После чего, по словам Навального, бывший директор "Кировлеса" написал заявление в правоохранительные органы о том, что "из долга в 240 млн рублей 1,3 млн образовались потому, что я заставлял его централизовать сбыт". Блоггер отметил, что директора восстановили на работе, аудит проводить не стали, проигнорировав решения, принятые на всех уровнях кировской власти. "Это произвело на меня, помню, большое впечатление и, собственно, стало основной причиной, почему мне стало неинтересно
"улучшать жизнь в отдельно взятой области", и я из Кирова уехал", - заявил Навальный. "Ну, то есть, вся история и была черт- те когда, я и в Кирове последний раз был в год назад. А тут вон оно че. Через две недели после начала
кампании по "Транснефти" выясняется, что я на миллион рублей ущерба, оказывается, нанес", - написал блоггер. В настоящее время навальных
находится в Штатах, но обещает обязательно вернуться домой: "Я так понимаю, что основная идея заключается в том, чтобы я не вернулся в РФ, испугавшись сфабрикованного дела. В пользу этого говорит факт передачи информации в
СМИ . Не думаю, что они реально попробуют возбудить дело по этим
основаниям - уж совсем все сшито белыми нитками. Мне не страшно и я возвращаюсь к вам, коррупционные вы мои".

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Навальный - Как пилят в Транснефти
« Ответ #180 : 12.12.10, 14:41:27 »
что самое страшное - легко возбудят, возьмут под стражу и уморят в камере за те пару лет, пока будет идти следствие. Как Магнитского.
Я бы на месте Навального не возвращался. Дети дороже.