Эмигра́ция - за или против?

[seatibiza]

Представим - у вас вдруг появилась (а может у кого-то и есть) хорошая возможность иммигрировать в любую страну, одному или со всей семьей (с гарантированным вашим текущим заработком, недвижимостью и прочими текущими вашими благами), вы бы воспользовались такой возможностью?

Если да то в какую страну вы бы уехали? Если нет, то почему?

Я с удовольствием уехал бы в любую страну ЕС, Канаду, Англию.

[mga]

Кто виноват/что делать. Конечно, ненормальным. Всем.

[Никанор]

 Истинный образец квасного патриотизма.

[seatibiza]

А самим постараться сделать лучше там, где мы живем или это должно считаться ненормальным?

Что вы понимаете под "сделать лучше" ? Что мы не делаем?

[sergioi]

А самим постараться сделать лучше там, где мы живем или это должно считаться ненормальным?
Чем мы хуже европейцев, которые сделали для СЕБЯ жизнь нормальной? 

не лучше и не хуже.
просто другие.
сравнению не поддается))
поэтому никогда, абсолютно никогда не будет так, как там))
у нас в принципе система ценностей другая!))

[COSMO]

не лучше и не хуже.
просто другие.
сравнению не поддается))
поэтому никогда, абсолютно никогда не будет так, как там))
у нас в принципе система ценностей другая!))

Глупости какие, какие то у нас люди другие? Такие же как и везде, хотят жрать от пуза (жить красиво) и нифига не делать (ездить по миру), но за неимением на это средств, кто работает, а кто ворует. Как и везде. Только можно воровать в наглую, подкупив всех и вся, как у нас, а можно втихую натягивать, как у них.

Любите вы все усложнять. 

[sergioi]

Глупости какие, какие то у нас люди другие? Такие же как и везде, хотят жрать от пуза и нифига не делать, но за неимением на это средств, кто работает, а кто ворует. Как и везде. Только можно воровать в наглую, подкупив всех и вся, как у нас, а можно втихую натягивать, как у них.

сравни, например, азиатов, негров, арабов и европейцев.
я не про национальность, а про культуру.
в них нет вообще ничего общего!
у людей разные стремления, разные приоритеты, разные традиции, способы ведения бизнеса, отношение к труду и т.д.!
так вот у нас с европейцами общего столько же, сколько и у негров..

[COSMO]

сравни, например, азиатов, негров, арабов и европейцев.
я не про национальность, а про культуру.
в них нет вообще ничего общего!
у людей разные стремления, разные приоритеты, разные традиции, способы ведения бизнеса, отношение к труду и т.д.!
так вот у нас с европейцами общего столько же, сколько и у негров..

Это все вуаль, а суть то одна.
Неискушенному аборигену нужно чтобы была крыша над головой, парась на вертеле, и жинка под боком, а искушенному европейцу, дом на берегу моря, стол с красной икрой, и жена мисс вселенная. 

[sergioi]

суть в том, что мы сначала родились, а потом умрем.
вопрос - что в этом промежутке, какого качества и как мы к этому относимся

[roоt#]

А самим постараться сделать лучше там, где мы живем или это должно считаться ненормальным?
Чем мы хуже европейцев, которые сделали для СЕБЯ жизнь нормальной? 

Мы хуже.
Тем, что напустили к власти ворья, которое распродаёт остатки и с нас же еще по три шкуры дерет, руководствуясь принципом "после нас - хоть потоп", и рады до ушей, что нас это ворьё еще пока в задницу не трахает.
Холуйское представление о жизни.

[sergioi]

российский исторический уклад изначально делит на бояр и холопов..
какой бы строй официально не был - монархия. коммунизм. развитая демократия, анархия - есть группа бояр, и все остальные - в услужении.
в европе такого почему-то нет

[Хрустальная гора]

российский исторический уклад изначально делит на бояр и холопов..
какой бы строй официально не был - монархия. коммунизм. развитая демократия, анархия - есть группа бояр, и все остальные - в услужении.
в европе такого почему-то нет

А почему? Наверняка у Тебя (извини, что на "ты", если что) есть своя теория.

[sergioi]

да канешн на ты, как же еще!))
откуда я знаю почему?
это одно поколение перенимает от другого!
человек сначала в семье воспитывается, а уже потом обществом!
а когда он сових детей воспитывает, то делает это по своим собственным ценностям. ибо иначе кмк невозможно..
это просто некая часть культуры и все.
как и душевность, и много других хороших черт. и плохих.
просто мы такие.

[Никанор]

у нас в принципе система ценностей другая!))

Чем у нас другая система ценностей?
Мы не хотим для себя удобства, нормального отношения властей, достойной жизни, крыши над головой, хорошей работы, достойного заработка, равных возможностей и ответственности перед законом? Если наши люди этого не хотят, то почему бегут из страны те люди, которые могут приносить пользу?

Мы хуже.
Тем, что напустили к власти ворья, которое распродаёт остатки и с нас же еще по три шкуры дерет, руководствуясь принципом "после нас - хоть потоп", и рады до ушей, что нас это ворьё еще пока в задницу не трахает.
Холуйское представление о жизни.

Я не считаю себя хуже европейца. Ничем.
80 лет назад в Европе было такое же положение(Германия, UK, Испания, Италия), в США в великую депрессию умерло 7,5млн.человек. Во Франции в конце 60-х начале 70-х были антиправительственные выступления, фактически революция. Греция 70-х, Великобритания 70-х, США 50-х.
Люди смогли и сделали так, чтобы власти не считали их дерьмом. Не сдрищивали за границу, а сами делали себе достойную жизнь. Сейчас тоже самое в Тунисе, Египте.
Конечно, проще смотреть на запад, умиляясь своим холопством, восторгаясь квасом и автоматом Калашникова.

[sergioi]

Чем у нас другая система ценностей?
Мы не хотим для себя удобства, нормального отношения властей, достойной жизни, крыши над головой, хорошей работы, достойного заработка, равных возможностей и ответственности перед законом? Если наши люди этого не хотят, то почему бегут из страны те люди, которые могут приносить пользу?

а в чем это желание выражается?
вот вы этого хотите?
а что вы для этого делаете?
наша система ценностей (не 100% населения, но оооочень большой части) - получить на халяву лимон, упаковаться, и жить в доме с самым высоким забором.
это следует хотя бы из того, что люди, которые это смогли сделать, являются элитой общества, а всякие лохи типа врачей с учителями, влекут свое жалкое существование.
и дети в школах хотят чиновниками стать, чтобы мерседес был
мерседес - цель.
на ранних этапах.

[Никанор]

российский исторический уклад изначально делит на бояр и холопов..
какой бы строй официально не был - монархия. коммунизм. развитая демократия, анархия - есть группа бояр, и все остальные - в услужении.
в европе такого почему-то нет

Что?
Оскорбление Её Величества Королевы Нидерландов - уголовное преступление, королевский двор не уплачивает налоги, монарх является председателем Гос.Совета законодательной власти и возглавляет исполнительную власть.
 

[Никанор]

а в чем это желание выражается?

В работе, в обеспечении своего благосостояния материальным и социальным положением.

наша система ценностей (не 100% населения, но оооочень большой части) - получить на халяву лимон, упаковаться, и жить в доме с самым высоким забором.
это следует хотя бы из того, что люди, которые это смогли сделать, являются элитой общества, а всякие лохи типа врачей с учителями, влекут свое жалкое существование.
и дети в школах хотят чиновниками стать, чтобы мерседес был
мерседес - цель.
на ранних этапах.

Смею заметить, что эта система ценностей ЛЮБОГО человека, независимо от географического положения и материального состояния.
Думаете, что голливудские звезды строят свои дворцы беженцам из Гондураса и снимаются в фильмах за похлебку?

[sergioi]

т.е. кроме голливудских звезд и нас никого нет?
я ничего не говорю про америку. я там даже не был ни разу, а инфа противоречивая приходит..
я прожил почти год в испании.
и я вам на полном серьезе заявляю, что на бытовом уровне, без протоколов, отношение к бездомному и к выходящему из мерседеса эс600 одинаковое!
каждый из них существует в обществе на равных правах. и выбирая путь госслужащего, полицейского, предпринимателя, или лентяя, живущего на пособие - он это делает исключительно из своих личных предпочтений, оставаясь при этом равноценным членом общества!
именно в таких условиях премьеры ездят на работу и стоят со всеми в пробках, а мэры столиц приезжают на свою работу на велосипедах, о чем так любит рут упоминать.
и это основное и самое главное отличие нас от европейцев!
это сложно в двух словах объяснить, это прочувствовать надо.

[Никанор]

и это основное и самое главное отличие нас от европейцев!
это сложно в двух словах объяснить, это прочувствовать надо.

Россия жила 300 лет при крепостном праве, потом 70 лет при большевистском праве(которое мало отличалось от крепостного). Теперь 20 лет безвластия.
Это сложно объяснить - это почувствовать надо. Это самое основное наше отличие от европейцев. За десяток лет менталитет людей, который утверждался веками, не переделаешь. Но к этому надо стремиться, а не посыпать голову пеплом.
Вот о чем я толкую.

[Хрустальная гора]

И когда в мэрию можно будет въехать на коляске?

[sergioi]

я собссно это же самое выше и написал.
не может россия без крепостного права на данный момент.
и бояре приложат максимальные усилия, чтоб и дальше не смогла.
ибо это слишком выгодно, чтоб вот так позволить развалиться!
вот например - ты (ничего, что фамильярно?) сдаешь квартиру. лет 80. еще дед твой сдавал. там кто-то живет и платит тебе за нее. ты им и ремонт обещаешь, но и так вроде не жалуются пока.. только оплату в связи с инфляцией поднимаешь иногда и все. а тут тебе бац - и квартиранты заявляют - никакой ты не хозяин, платить мы тебе не будем, и ваще - штоб мы тебя тут больше не видели!
допустишь такое?
вот такое же отношение бояр к стране.