День закрытых дверей

[aлисa]

Волна закрытия филиалов московских вузов докатилась до нашего городка.
Несколько лет назад был распущен филиал ОТкрытого педагогического института им  Шолохова,теперь  на полном серьезе говорят о закрываетии МЭСИ.
Странно, что это происходит в середине года.
Видимо, скоро всем студентам   придется мотаться в Москву.

[ЕВГЕНИЧ]

Я уверен, что разработчики программы 1С не смыслят в бухгалтерии.

завязывай с учёбой....она тебе вредит.

[Никанор]

завязывай с учёбой....она тебе вредит.

  Не надо грубить. Нехорошо это.
Спокойной ночи.

[gato]

Врачи и летчики это производство? А электрикам давно высокая квалификация нужна? Если достаточно поставить над кучей электриков одного грамотного энергетика... Так что подмена - всего лишь вопрос времени.

И опять же немаловажным фактором перехода на автоматику является человеческий фактор - тут еще поспорить можно, что чаще "ломается" автомат или человек.

Давно.И всегда была нужна.Не надо профанаций.

[КИН]

А электрикам давно высокая квалификация нужна? Если достаточно поставить над кучей электриков одного грамотного энергетика...

Ржунимагу.
Электрики это те, кто с бытовыми проводами в подъезде?
Выше писалось - установил бухгалтерам на их компы !С, и ты уже эксперт в бухгалтерии, посмотрел как ЖЭКовский "илектрик" поменял автомат в твоем щитке и "чубайс подвинься", получил клизму и теперь разбираешься в медицине?

[hubbabubba]

Автоматика не отказыват никогда. А если отказывает, то обеспечивает защиту от ущербов. А если она этого не делает - то это криминал.

Только один вопрос. Сможете привести хотя бы один пример безотказной автоматики?

Потому что он - работяга. Вот и все. А на жопе сидеть просто не может. Совесть. Я ему как-то предложила поучиться, но он отмахнулся. И, в принципе, я его понимаю... Целый день вкалывать, а потом еще и на учебу идти он просто не осилит. Потому что работа тяжелая. Да и к тому же, он считает, что учиться не сможет, потому что не поймет ничего из того, о чем там, в ВУЗе, учат. И да... он не знает, что такое форум, а об интернете у него совсем смутные представления.

Тогда, собственно, о какой руководящей должности может быть речь?
Хотя, после того, что вы пишете здесь

И если с детства не внушать ребенку, что он "будет начальником", для чего ему, ну прям вот кровь из носа, нужно получить высшее образование, то, глядишь, он станет отличным (или даже незаменимым) специалистом среди рабочего класса, что очень ценится.

мне вообще непонятно, как вы, as a woman, собираетесь воспитывать своих детей и чему вы их научите? Неужели вы не хотите, чтобы у вашего ребёнка было высшее образование?

[gato]

Ржунимагу.
Электрики это те, кто с бытовыми проводами в подъезде?
Выше писалось - установил бухгалтерам на их компы !С, и ты уже эксперт в бухгалтерии, посмотрел как ЖЭКовский "илектрик" поменял автомат в твоем щитке и "чубайс подвинься", получил клизму и теперь разбираешься в медицине?

правильно "елехтрих".В жэках сейчас это граждане СНГ зачастую.Причём он же сантехник,кровельщик,дворник и программист 1С  Умеют всё но только очень хуё  поверхностно.

[Нервный]

Только один вопрос. Сможете привести хотя бы один пример безотказной автоматики?

 Не смогу. Что дальше ? Так и будем махать кувалдами ? Вопрос ответа не требует, так и будем.

Давайте не будем советовать специалистам-профессионалам. Они лучше знают что и как им надо делать.

 Если бы "профессионалы" на рабочих местах лучше знали, что и как делать, Чернобыльской аварии никогда не было бы. Кто такие эти ваши программисты и почему вы всегда о них вспоминаете - я не знаю. ППР должны проводить представители организации-проектировщика, как это принято в автотехнике. А эсплуатирующая организация на время ППР должна уйти дрочить на тренажёрах.

[Wizard]

"Квалифицированный рабочий" сейчас должен иметь очень хорошую инженерную подготовку. Токари действительно никому уже не нужны. Нужны операторы, чтобы спроектировать и запустить процесс на автоматическом станке. Не тольно технологию знать и штурвалы крутить, но и программировать, в.т.ч. в специализированном ПО, разбираться в конструкторской документации, иногда зарубежной и на иностранном языке, хорошо выладеть разными САПР и т.д.
А сервисный инженер (кто как раз ППР будет делать) - еще и владеть отличными знаниями электротехники, гидравлики, механики, пониманием работы всего агрегата в целом. Кстати, при наличии большого парка оборудования есть смысл держать сервис у себя.
Все остальное конечно сделает автоматика. Но для того, чтобы превратить мысленный образ изделия в готовый техпроцесс, настроенное под него оборудование и еще поддерживать его стабильную работу - надо значительное количество знаний и труда.

[КИН]

правильно "елехтрих".В жэках сейчас это граждане СНГ зачастую.Причём он же сантехник,кровельщик,дворник и программист 1С  Умеют всё но только очень хуё  поверхностно.

И вот к каждому надо поставить грамотного энергетика, который будет следить чтобы не косячили?
А к каждому энергетику надо поставить по грамотному чубайсу, чтобы не расслаблялись.
О какой вообще безработице может идти речь? Вся страна на 1/3 электрики, вторая треть - грамотные энергетики, остальные - строгие чубайсы.

Токари действительно никому уже не нужны. Нужны операторы, чтобы спроектировать и запустить процесс на автоматическом станке.

Опять мне смешно. Хорошего станочника сегодня днем с огнем не найдешь.
Если нужно сделать 1-2 детали, да даже к поломанному "автоматическому станку", надо создавать программу, отлаживать процесс, пробовать, подгонять, тратить время на дорогущем комплексе? Сколько будет себестоимость этой детали? Такие автоматические комплексы выгодны, когда идет речь о больших тиражах.
Не хочу обидеть, но возвращаясь к теме, образование послешкольное у нас в городе получали?

[Никанор]

ППР должны проводить представители организации-проектировщика, как это принято в автотехнике. А эсплуатирующая организация на время ППР должна уйти дрочить на тренажёрах.

Булки растут на деревьях!
К примеру, ППР прокатного стана. Приезжает проектировщик, который на нем НИ ДНЯ не работал, и начинает ремонтировать все что попало? В это время эксплуатационники занимаются на тренажерах прокатного стана
Нервный, рыба водится только в магазинах и только в замороженном виде.

[КИН]

ППР должны проводить представители организации-проектировщика, как это принято в автотехнике.

Не заметил, ибо пробегаю через строку сего автора.
Ржу-нимагу.
Госпада автомотолюбители, обслуживающиеся у официальных дилеров, сколько раз вы сталкивались в автосервисах с представителями КБ вашей марки или на худой конец со специалистами завода-изготовителя?

[Кабан]

"Квалифицированный рабочий" сейчас должен иметь очень хорошую инженерную подготовку. Токари действительно никому уже не нужны. Нужны операторы, чтобы спроектировать и запустить процесс на автоматическом станке. Не тольно технологию знать и штурвалы крутить, но и программировать, в.т.ч. в специализированном ПО, разбираться в конструкторской документации, иногда зарубежной и на иностранном языке, хорошо выладеть разными САПР и т.д.
А сервисный инженер (кто как раз ППР будет делать) - еще и владеть отличными знаниями электротехники, гидравлики, механики, пониманием работы всего агрегата в целом. Кстати, при наличии большого парка оборудования есть смысл держать сервис у себя.
Все остальное конечно сделает автоматика. Но для того, чтобы превратить мысленный образ изделия в готовый техпроцесс, настроенное под него оборудование и еще поддерживать его стабильную работу - надо значительное количество знаний и труда.

Оператор как раз таки и должен обладать теми же самыми знаниями, что и токарь. А один программист может обслуживать несколько станков. Тем более станки программируются g кодами, что не требует каких то запредельных навыков программирования. Овладеть САПРами тоже не тк то уж и сложно, если конечно шаришь в техническом черчении. Короче, токаря-универсала переподготовить на оператора станка с чпу не составляет труда (если он конечно дружит с компьютером(если говорить о CNC станке)).
А обслуживать станок один сервис-инженер не сможет. Всё равно нужны пару наладчиков, пару инструментальщиков, пару киповцев и как минимум один инженер над ними (а скорее всего два). 

[Wizard]

Опять мне смешно. Хорошего станочника сегодня днем с огнем не найдешь.
Если нужно сделать 1-2 детали, да даже к поломанному "автоматическому станку", надо создавать программу, отлаживать процесс, пробовать, подгонять, тратить время на дорогущем комплексе? Сколько будет себестоимость этой детали? Такие автоматические комплексы выгодны, когда идет речь о больших тиражах.
Не хочу обидеть, но возвращаясь к теме, образование послешкольное у нас в городе получали?

В городе, в городе. И что творится на предприятиях знаю.
Возможно, что 1-2 детали выточить на 1К62 и т.п. будет дешевле. Но если это предприятие имеет только подобное оборудование и токарей, умеющих работать только на нем, то перспективы его сомнительны.
Перспективы токаря - тоже.

Оператор как раз таки и должен обладать теми же самыми знаниями, что и токарь. А один программист может обслуживать несколько станков. Тем более станки программируются g кодами, что не требует каких то запредельных навыков программирования. Овладеть САПРами тоже не тк то уж и сложно, если конечно шаришь в техническом черчении. Короче, токаря-универсала переподготовить на оператора станка с чпу не составляет труда (если он конечно дружит с компьютером(если говорить о CNC станке)).

В принципе верно.
Разве что, программирование идет уже преимущественно не g кодами, а на более высоком уровне, да и не программирование текста, а работа с кадом.
И фирмы предпочитают получить уже готового специалиста или хотя бы уверенность в том, что его можно быстро всему обучить.
 

А обслуживать станок один сервис-инженер не сможет. Всё равно нужны пару наладчиков, пару инструментальщиков, пару киповцев и как минимум один инженер над ними (а скорее всего два).

Всю эту ораву в 8 человек надо кормить и при проблемах с одним станком нужны многие. А надо бы два инженера, ну и еще один типа "над ними", но тоже, чтобы что-то сам мог делать.

[aлисa]

>Ссылочка в тему<

Юра, ссылка не в тему, люди учились именно потому, что наши то дипломы легальные и гособразца по цене 80 тыс рублей за все время обучения

[aлисa]

Ответ очень простой.
По штатно-должностному расписанию учреждения должность, которую люди к 40 годам постигли и получили, вдруг объявили требующей высшего образования. Сами возрастные учащиеся, занимающие эти должности многие годы, прекрасно понимают всю глупость и ненужность требований, но вынуждены "учиться" в шарашкиных "институтах".
Сама власть создала прецедент, теперь сама же стучится головой о свою дурость.

Это в принципе везде и всегда было и в совковые времена и сейчас.
Да и потом сейчас высшее образование требуют везде и пологовно, до смешного доходит.
Так зачем человеку чувствовать себя ущербным если мб в городе недорого получить корку гособразца московского института особенно не напрягаясь

[Rosa]

Тогда, собственно, о какой руководящей должности может быть речь?

Я считаю, что руководитель должен подниматься с "низов", а не назначаться на должность, потому что у него есть "вышка". Только тот, кто знает всю кухню изнутри, способен адекватно оценивать ситуацию. Я сейчас не умаляю необходимости высшего образования. Я говорю о том, что его наличие не гарантирует профессионализма "дипломированного специалиста".

Хотя, после того, что вы пишете здесьмне вообще непонятно, как вы, as a woman, собираетесь воспитывать своих детей и чему вы их научите? Неужели вы не хотите, чтобы у вашего ребёнка было высшее образование?

Вы меня не поняли. Объясню. Я где-то тут вычитала на форуме. Кто-то описывал ситуацию с девочками, которым с детства внушают, что они - принцессы. В итоге, девочка, повзрослев, имеет только амбиции, не имеющие под собой ровным счетом ничего. Пустышка, но "принцесса". Так вот, я не хочу воспитать "начальника", который окажется пустышкой. Начальник - это не та цель, к которой должен идти, хоть и маленький, но человек.

Учиться? Да. Безусловно, должен. Учиться нужно всю жизнь.

[Reggie]

Ну да.
Вот примерно так же нормальным преподавателям - ездить в подмосковный городишко "нет желания и возможности, да и совсем другие деньги,сами понимаете...".
Так что не будем переливать из пустого в порожнее о качестве такого "образования".
Несомненно оно удобно для тех, кому знания особо и не нужны, а нужна корочка.
Ну так для них - переходы в метро.
И слезы людей, которым закрыли доступ к помойке с просроченными, но дешевыми продуктами, меня лично как то не задевают.

Институты вообще дают минимум практических знаний. Приходя на работу даже после серьезного ВУЗА, человек просто учится всему заново. ВУЗ дает человеку умение упорно работать и организовывать свое время, ну и базовые знания. Работодателю впринципе наплевать, что у тебя за ВУЗ стоит в дипломе, а тем более специальность, потому что сами работодатели также получали свои образования (чтоб было). То есть диплом это признание у тебя способностей к кропотливому и упорному труду, а следовательно того что ты легко обучаем и трудолюбив.
Из моей группы (в которой я не доучился) из 50 человек, до диплома дошли, что-то типа 18. Из них, по специальностям получаемых на этом отделении работает несколько человек. Все эти люди во многом самообучались и просто увлекались предметом изучения.
Карьера зависит почти на 90% от личных качеств 5% от образования и 5% от стечения обстоятельств. Знаю кучу людей, которые образование получили уже достигнув определенных высот (когда смогли это себе позволить), и знаю кучу людей, которые не обладая пробивными качествами, но являясь довольно эрудированными, трудолюбивыми и культурно развитыми не добились ничего, имея за спиной одно, а то и два высших в неплохих вузах.

[Кабан]

Всю эту ораву в 8 человек надо кормить и при проблемах с одним станком нужны многие. А надо бы два инженера, ну и еще один типа "над ними", но тоже, чтобы что-то сам мог делать.

Ну, в принципе, у нас на 7 автоматических прессов оставили только 2 наладчика (а по документации надо 2 человека к каждому прессу) и 2 инструментальщика (хотя по документации надо больше) + 1 киповец + 3 прессовщицы (вместо 7). И ничё, всё работает... правда хреново работает ибо людей надо больше.

[КИН]

Институты вообще дают минимум практических знаний. ... и далее по тексту...

Согласен почти полностью.
Но.
Где дадут умение упорно работать, организовывать свое время, заложат базовые умения работать со справочной литературой и научат методологии мышления.
Есть 2 варианта -
1. Старый традиционный ВУЗ с базой, традициями, методиками, опытом, полным объемом знаний и системой контроля этих знаний.
2. Доморощенный филиал новодела, с необязательным присутствием на занятиях, с препами из бывших студентов, или левыми препами с улицы, которые никогда ранее не занимались ни научной, ни преподавательской деятельностью по теме, с посещением "дай бог пришел, а не пришел, потом методичку купишь".

Еще раз переспрошу Алису - (она может сравнить настоящий ВУЗ и наши игрушечные). Разница есть?
Задам вопрос и тем, кто получает второе образование - разница есть?

[aлисa]

Согласен почти полностью.
Но.
Где дадут умение упорно работать, организовывать свое время, заложат базовые умения работать со справочной литературой и научат методологии мышления.
Есть 2 варианта -
1. Старый традиционный ВУЗ с базой, традициями, методиками, опытом, полным объемом знаний и системой контроля этих знаний.
2. Доморощенный филиал новодела, с необязательным присутствием на занятиях, с препами из бывших студентов, или левыми препами с улицы, которые никогда ранее не занимались ни научной, ни преподавательской деятельностью по теме, с посещением "дай бог пришел, а не пришел, потом методичку купишь".

Еще раз переспрошу Алису - (она может сравнить настоящий ВУЗ и наши игрушечные). Разница есть?
Задам вопрос и тем, кто получает второе образование - разница есть?

огромная особенно если эти знания получлась сразу после школы на очной дневной форме обучения и в эру когда банков рефератов  были не распространены, а в ходу были библиотеки.
Но в защиту второго игрушечного вуза могу сказать, что преподаватели там на 90 процентов из вашего горячо любимого Миссиса, а не с улицы.