Автор Тема: Пора валить из Рашки? Сколько это стоит  (Прочитано 19538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пора валить из Рашки? Сколько это стоит
http://otecsergiy.livejournal.com/430721.html

Последнее время в интернете очень часто обсуждается тема "Пора валить из Рашки" и так как целью моей поездки в Европу было узнать технические моменты переезда на ПМЖ, то я хотел бы своими наблюдениями поделиться с вами, но не для того, чтобы вы хватали чемоданы, а просто, для того чтобы знали и не ошиблись с этим непростым решением.
Сразу скажу, что "дома" меня практически всё устраивает, я не "бегу" от кровавого Путинского режима, у меня немного другие причины для обдумывания идеи переезда.

Про иммиграцию.
Довольно просто иммигрировать в нескольких случаях:
европейцы лояльно относятся к тем гражданам, на которых в их стране "объявлено гонение", сюда могут подойти, например: этнические грузины с российским гражданством, чеченцы, которые смогут доказать, что их притесняют на Родине, "несогласные" и другие граждане гонимые кровавой гэбнёй, представители каких-нибудь сексуальных меньшинств или потомки немцев, которые остались в РФ после войны. Конечно это не просто, но возможно и не требует денежных вложений.
Также можно получить разрешение на проживание, если вы инвестируете в страну минимум 250.000 евро и создадите минимум 5 рабочих мест.
Очень просто уехать, а возможно что вас еще будут уговаривать, если вы сильный и зарекомендовавший себя компьютерный гений, известный и очень редкий врач, типа кардиохирурга или начинающий и подающий надежды спортсмен, то есть, им не нужны люди умеющие мыть полы, им нужны "мозги".
Самый простой способ уехать, это по одноразовой туристической визе и жить там нелегально, но этот вариант может прокатить только в Испании, где легко раствориться среди других нелегалов и как говорят мои знакомые в Испании, что нелегалов там столько, что для того чтобы всех отправить домой, ни хватит ни полиции, ни самолетов, ни денег у правительства, поэтому, если ты там живешь и ничего не нарушаешь, то тебя никто и не трогает, то есть проверят документы, отвезут в участок, заведут на вас карточку на всякий случай и через несколько часов или через сутки, вас отпустят. Так как будете жить нелегально, то естественно на работу вас никто не возмёт, за это у них штраф в размере 30.000 евро. Конечно со временем, когда вы приживетесь и будите знать язык, то ваши новые знакомые смогут вам помочь с одноразовой работой за небольшие деньги, за каких-нибудь 50 евро разгрузить 2 вагона цемента, но это будет непостоянный заработок  и в итоге вам придется жить на то, что вам отправят ваши родственники из РФ или на то, что вы "взяли с собой". Как я уже написал, такой вариант может пройти только в Испании, в любой другой европейской стране, вас ждет спецприемник и депортация, с лишением права въезда на долгий период на территорию Евросоюза, поэтому, мы не будем рассматривать этот вариант.

Моя поездка еще заключалась в том, чтобы определиться со страной, так как это не маловажный фактор.
Испания хорошая и очень красивая страна, всегда с ясным и красивым небом, с добрыми людьми, которые любят и умеют веселиться, с дешевыми ценами на продукты в магазинах и с очень вкусной едой в ресторанах, большим обилием свежих фруктов, овощей и морепродуктов. Там очень хорошо жить на пенсии, этим объясняется огромное количество пенсионеров из Германии и Англии, но встречаются и наши. Помимо всех плюсов, есть и минусы, такие как летняя жара в 50 градусов и отсутствие работы. Работы нет никакой, её не хватает даже местным жителям, которые в отличие от нас могут рассчитывать на пособие от государства, которое нам никто не даст. Организовать какой-либо бизнес крайне сложно, так как конкуренция огромная. Купить недвижимость и сдавать её в аренду и на эти деньги жить, можно, но расклад примерно такой, мой знакомый снимает 3-х комнатную квартиру у одного жителя Москвы за 300 евро в месяц включая коммунальные платежи, кроме света и воды. С этих 300 евро, хозяин квартиры платит налоги, порядка 900 евро в год, плюс за содержание и текущий ремонт здания, обслуживание бассейна, вывоз мусора и уборку в подъезде. Эту квартиру он покупал, когда недвижимость была в цене и стоила она 250те, сейчас эта квартира стоит 150те.
Еще можно сдавать квартиру в Москве и на эти деньги жить в Испании, но сколько так "протянешь" и что там делать, без работы, без  движения вперед, лично я через пару месяцев сойду с ума, поэтому испанский вариант, я для себя исключаю и больше изучал про переезд в Германию.

Так как в общей массе мы не гении, то самый надежный и легальный способ уехать, это открыть свой бизнес в Европе, для этого нужно иметь некое количество денег, собрать необходимые документы и выучить язык.
Язык, это один из самых важных моментов, даже важнее чем деньги, если конечно у вас их не миллионы евро. Без языка, вы там никто и звать вас никак. Конечно вы сможете купить покушать в магазине или ресторане, но вам ведь нужно еще и ходить по разным госучреждениям, которые будут рассказывать вам о тонкостях переезда и жизни в Германии, а как вы их будите понимать? Конечно вы можете нанять переводчика или русскоговорящего юриста, но услуги адвокатов стоят хороших денег.
Как всё сделать технически. Вы, приезжаете по туристической визе в Германию, находите там порядочного юриста, потому что жуликов там хватает, особенно русскоговорящих, и договариваетесь с ним, чтобы он для вас подготовил необходимые документы. Вам нужно будет открыть своё ООО или по ихнему GMBH на счет которого сразу нужно будет положить 25.000 евро уставного капитала, которые вы сможете забрать обратно, как только все процедуры будут закончены. Когда вы откроете предприятие, это будет являться основанием для того, чтобы запросить визу для постоянного проживания, так как этим предприятием вам нужно управлять. Конечно вам заранее нужно будет определиться с видом деятельности. После заключения договора с юристом, вы можете ехать домой, все необходимые процедуры сделает за вас юрист. Подготовка документов занимает примерно пол года и вам никто не даст гарантии, что консульство вам выдаст визу дающую право въезда для временного проживания, стоимость услуг юриста зависит от многих факторов, но те мои знакомые которые переехали по этой "схеме", платили 10-12.000 евро за семью. Сразу нужно сказать, что виза на ПМЖ дается только после 5 лет постоянного проживания в Еврозоне. После того, как все документы готовы, вы забираете их из Германии и несете в немецкое консульство в РФ. Там они рассматривают документы, вызывают вас на собеседования, тестируют вас на знание языка и принимают решение. После чего вам выдается въездная виза категории D. После того как вы въехали в Германию, выезд из Германии в Россию будет несколько ограничен, конечно вы можете кататься туда и обратно, но большее количество дней прибывания, должно быть уже в Германии, так как через год нужно опять идти в их миграционную службу, которая продлит вам прибывание по вашей визе ещё на год, но если количество дней будет перевешивать в сторону РФ, то вам может быть отказано в продлении и ....., домой.

Про бизнес и жизнь.
Бизнес в Европе открыть достаточно легко и просто, пару походов в гос. органы и документы у вас на руках. Естественно бизнес никто не трясет, не вымогает деньги, не вставляет "палки в колеса", но математика примерно такая.
Можно как-то увязать бизнес с действующим бизнесом дома, например если у вас или вашего друга в РФ овощная база, то можно с Испании отправлять овощи и фрукты или если у вас транспортная фирма, можно из Европы искать ей работу и проводить деньги и показывать работу уже через своё GMBH, так как оно обязано работать, чтобы к вам не было вопросов, "на что живете". Если оно не будет работать, то это значит что вам и незачем проживание в Германии, а это отказ и возврат  домой. Вообще, как говорят наши мигранты, Германия в полной мере тоталитарное полицейское государство и порядок стоит у них на первом месте. Если вы "что-то мутите" и при этом "удивляетесь", что вас до сих пор не "взяли", то не сомневайтесь, рано или поздно за вами придут и насчитают вам по полной. Рассказывают, что некоторые, когда переезжают в Германию по фиктивным бракам, то по адресу "вашей супруги" могут прийти специально обученные люди и проверить ваше присутствие дома, а если вас нет, то могут полазить по шкафам в поисках мужской одежды или зайти в ванную и поискать там вторую зубную щетку, если они не найдут подтверждение вашего присутствия, это может плохо закончиться для всех. В Германии запрещено быть директором фирмы если человек  имеет судимость, если вы где-то не заплатили по кредиту, то вы попадаете в список не добропорядочных и с этим клеймом в течении 2 лет, вам даже чайник за 2 евро не продадут в кредит. В Германии  довольно сложно получить кредит даже на недвижимость, нужно иметь хорошую кредитную историю. В Испании с кредитом на бизнес я не знаю, но на недвижимость можно получить очень легко, достаточно иметь 50% от стоимости. Существуют разные программы, вплоть до того, что вы можете заключить договор с определенным банком на аренду квартиры на какой-то срок и если потом вы решите эту квартиру купить, то деньги с аренды засчитают в счет покупки. Процент по недвижимости разный, около 4-6% в зависимости от банка и условий.

Про налоги. Нужно сразу приготовить себя к тому, что если всё собрать в кучу, это примерно будет 50% от заработанного, например с ресторана это 20% от общего оборота, типа нашего НДС, плюс налоги по зарплате работников.

Для комфортного проживания вам необходимо в семейный бюджет из 3 человек заложить примерно 2500 евро в месяц: 500 на аренду квартиры, 300 на коммуналку без света, воды и интернета, 500 евро на медицинскую страховку, остальное на жизнь, в некоторый случаях немцы могут потребовать чтобы на вашем личном счету лежали деньги на год вперед, то есть, порядка 30.000 евро, но эти деньги вы можете взять из уставного капитала GMBH, единственное что, их могут потребовать в тот момент, когда вы еще не можете взять деньги с GMBH, поэтому вам для подстраховки понадобится 25+30=55.000 евро.

Вернемся к бизнесу. Так как минимум, который вам необходим состоит из 2500 евро, то и бизнес нужно планировать под эту сумму. Есть 2 варианта, первый, если вы не хотите работать сами. Хороший заработок в Европе считается, если он дает 8-10% годовых, вам необходимо будет вложить во что-то 300-350.000 евро, так как с прибыли нужно еще платить налоги. На счет этого варианта, вам желательно всё знать заранее, так как если вы изначально подадите документы на "инвестиционную" схему, то часть бюрократии вы можете избежать и вам уже не смогут отказать в визе. Вариант второй, если у вас нет 250те и нет денег чтобы вложить столько, чтобы на вас работали, это когда вы работаете сами, тут суммы нужны намного меньше, как мне сказали достаточно 50.000 евро. Вообще, бизнес до 200те считает мелким и средним, то есть этот тот случай, когда нанять работника вместо себя ещё не выгодно, так как он "заберет" себе всё то, что вы планировали заработать сами. Как мне рассказали, что практически все хозяева ресторанов, сувенирных магазинов, закусочных и т.д. работают сами, раньше всех приходят и последние уходят и только в этом случае можно как-то вытянуть, если конечно вы не собираетесь организовывать сеть ресторанов типа McDONALD,S. 

Очень важно. Весь бизнес основан на том, что вы можете делать своими руками или мозгами, вариант "повезет" или "как-нибудь" в Европе не пройдет, при этом, вашу квалификацию нужно будет подтвердить, то есть, пройти курсы обучения чтобы получить допуск к работе. Все наши профессии там не котируются и если "дома" вы были хорошим сантехником, это не значит что для вас все двери открыты: сначала язык, потом учеба, потом экзамен, потом корочка и только потом "на вольные хлеба". Сдать экзамен на халяву не получится. Например, для того чтобы получить европейские права, нужно всё сдать заново: обучение, решение карт, вождение и экзамен,  если вы не сдали с первого раза, второй раз сумма за сдачу экзамена увеличивается.

Помещения для ресторанов и офисов, никто не покупает, все берут в аренду, стоимость аренды ресторана около 10е за метр, но это естественно зависит от места аренды,  где-нибудь на вокзале это место может стоить в разы больше. Офис стоит от 200 до 1000, смотря опять же где и зависит от того, нужна ли вам территория под стоянку или склад. В Германии всё сдается метрами, а не сотками как у нас, территория в промышленном районе Гамбурга размерами 2000м и небольшим офисом, стоит около 3000евро в месяц. Что касается заключения договоров на аренду. С этим в Германии всё очень строго и четко, закон защищает и вас и арендодателя. Практически все помещения сдаются на длительный срок, на 5-10 и более лет, в договоре прописываются все мелочи и штрафные санкции. Если вы заключили договор на 5 лет и уже через 2 месяца хотите его расторгнуть, то с вас заберут залог равный 3 месяцам аренды и наложат дополнительный штраф. Штраф нужно будет платить в любом случае, там не получится как у нас, закрыть фирму и открыть другую, как мне объяснили, финансовые махинации, это одно из самых тяжких преступлений, штрафы сначала умножаются в какой-то прогрессии, потом сажают в тюрьму. Помимо того, что вы не можете без потерь для себя расторгнуть договор, то и арендатор тоже не может это сделать просто так, также никто не может поднять вам аренду больше чем на 3% в год. Мне рассказывали случай, наши мигранты арендовали часть территории под автостоянку у одного из заводов, прошло какое-то время и завод решил увеличить мощности и начал расстраиваться. Арендаторам направили письмо с просьбой в какое-то время освободить территорию, но у тех был договор про который завод забыл, по которому они могли без проблем арендовать эту территорию ещё 10 лет, в результате завод предложил им компенсацию в размере 100.000 евро, в итоге сошлись на 400.000.

В Европе жесточайшая конкуренция и всё что хотели или могли придумать, всё уже придумали до вас, поэтому вам придется как-то извернуться, чтобы чем-то заинтересовать людей, чтобы они потратили деньги у вас. Это сделать крайне сложно, придется первые пол года поработать в убыток, пока не займете свою нишу на рынке.

Что касается работников и зарплат. Можно нанять временных людей с минимальной оплатой труда, которая ровняется 400 евро в месяц, но это за ограниченное количество часов, вроде за 80. В этом случае вам придется заплатить порядка 120 евро в месяц налогов за этого работника. Если вам необходимо закрыть большее количество часов, то нужно будет нанять еще одного или двух, в зависимости, сколько часов в день работает ваше предприятие. Такая схема намного дешевле, чем нанять человека на полный рабочий день. Если вы берете какого-то сотрудника с оплатой в 1200 евро, то налоги за него нужно будет платить чуть-ли не 50% от суммы. По зарплатам примерно такой расклад, рабочий месяц равен 160 часам, хороший повар в кафе стоит около 10 евро в час в Германии, в Греции и Испании это может стоить 600-800 евро в месяц, водитель на фуру около 2000, продавец в магазине 900-1000 евро, официант 5евро в час, что равняется 800 евро. Конечно есть и другие зарплаты, жена моего знакомого работает инженером на airbase, получает около 6000 евро, но для того чтобы столько зарабатывать, она училась в России в военно-космической академии и из её курса сейчас только двое работают по профессии. Но во всем этом есть и плюсы, работники намного исполнительные чем у нас и гораздо образованней, например, знают в совершенстве несколько языков, ну и естественно вероятность того, что у вас будут воровать намного меньше, хотя "новые" европейцы, это уже другие люди, так как за эти деньги скорее всего вы наймете таких же мигрантов как и вы, только из других стран.

Итого, для того чтобы переехать вам нужно заплатить 12000 за юриста, положить на счет от 25.000 до 55.000 евро и в районе 50.000 иметь на бизнес. Также вам нужно будет выписаться из РФ, встать на консульский учет в посольстве РФ в Германии и в обязательном порядке пересдать на водительские права.
Про жизнь в целом? Что можно сказать, если не брать во внимание финансовый вопрос, там замечательно, я даже вывел для себя такую формулу: "Всё сделано людьми и для людей", ни для галочки, ни для акта выполненных работа, ни для "угодить", а просто и банально, для людей и их удобства.

Что касается устройства детей в школу и садик, как мне сказали все мои знакомые что в Испании, что в Германии, об этом ты можешь даже не беспокоиться, это не проблема. Проблема может возникнуть если дети наоборот не будут ходить в школу, к вам домой по "сигналу" соседей может придти социальная служба из ненавистной в РФ ювенальной юстиции и будут "разборки".

Для объективности добавлю, что если вы "не нашли себя" в РФ, то на западе будет ещё сложнее.

Пока это всё, если есть вопросы спрашивайте, если что-то вспомню, то допишу, написал то, что мне рассказали, ничего не украсил или наврал, если где-то и что-то неправильно понял, то не ругайтесь.
Желание уехать есть? И какая у вас причина?
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.


Оффлайн Sindrom

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
валить,валить....в Ливии сейчас хорошо
да везде хорошо,где Нас нет...человек  такая сволочь, которая адаптируется практически к любым условиям жизни :bm:
Не верь во что-то только потому,что тебе об этом сказали...© кто-то

Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3520
  • Карма: 1373
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
какие еще страны знаете, кроме тех, о которых из телевизера вещают?
какие знаю или в какие хочу? знаю только ливию, а хочу в Норвегию, Данию, Щвецию, Канаду,  ну или к финам

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Действительно, зачем что то делать если можно просто свалить туда, где за нас уже все сделали ... на все готовенькое ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
какие знаю или в какие хочу? знаю только ливию, а хочу в Норвегию, Данию, Щвецию, Канаду,  ну или к финам
Вопрос снят  :ay:

Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3520
  • Карма: 1373
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
на Аляске еще здорово, лоси ходят, лес, все размеренно спокойно :eo:

Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
на Аляске еще здорово, лоси ходят, лес, все размеренно спокойно :eo:
к аляска скорее тундра ,чем тайга))) Там скорее олени,чем лоси))

Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Абсолютно точно! Однако мое мнение, что выход из сложившейся ситуации в стране был придуман в той самой первой и главной книге, которая называется Библия. Так вот, там предлагается Ноев ковчег. Я иного не вижу. Потому тоже бы при первой возможности уехала бы за границу на ПМЖ. Съездишь в Европу, возвращаешься сюда, блин, так противно здесь после нескольких дней пребывания в нормальной стране.... У меня несколько друзей в 90-е на волне всеобщего хаоса свалили "туда". Еще никто не вернулся и не собирается даже.
Назовите объективную причину,по которой Вы не можете уехать?
Вы,приезжая домой из Европ,поступаете так же как и европейцы? Не нарушаете правила ДД,не кидаете мусор,делаете замечания и сообщаете в органы правопорядка когда кто то совершает противоправные действия? Не ставите машину на газон и....можно долго продолжать этот список. Вы все так и делаете?

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
Действительно, зачем что то делать если можно просто свалить туда, где за нас уже все сделали ... на все готовенькое ...
Я про это написал уже. Это действительно проще.

Оффлайн кофеманка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6097
  • Карма: 481
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
В Испании работают наши русские. Ностальгия у них - хорошо вам, завтра домой. Ну так приезжайте, блин. Нет, нам тут хорошо...
Библия учит любить ближнего своего. Камасутра объясняет как. Записная книжка подсказывает кого. А органайзер напоминает когда.

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
Назовите объективную причину,по которой Вы не можете уехать?
Вы,приезжая домой из Европ,поступаете так же как и европейцы? Не нарушаете правила ДД,не кидаете мусор,делаете замечания и сообщаете в органы правопорядка когда кто то совершает противоправные действия? Не ставите машину на газон и....можно долго продолжать этот список. Вы все так и делаете?
Это что, портрет расиянина?

Mr. Chapel

  • Гость
Канаду
Забояню по-пятничному...
"15-е августа.
Вот мы и в Канаде!!! Я очарован этой страной! Здесь восхитительно! Горы так прекрасны. С нетерпением жду, когда увижу их покрытыми снегом.
14-е октября.
КАНАДА! Это самое чудесное место на земле! Листья на деревьях пожелтели и приобрели все оттенки спектра, от красного до оранжевою. Вчера совершил увлекательную поездку за город, в сельскую местность.
Вы не поверите! Видел диких оленей! На воле, они так красивы и грациозны. Поистине это самые очаровательные животные на планете.
Ну просто милашки! Нет. здесь действительно рай!
11-е ноября.
Скоро открывается сезон охоты на оленей. Это ужасно! Не могу себе представить, что у кого-то может подняться рука на это милое, безобидное создание. Со дня на день ожидаем снег. Мне здесь нравится!
2-е декабря.
Наконец то! Этой ночью выпал снег. УРА!!! Проснувшись поутру, мы обнаружили очаровательную картину за окном.
Все покрыто белоснежным, пушистым покрывалом. Вид, как на удивительной рождественской открытке!
Я восхищен! Мы с женой радостно выбежали из дому, и быстренько очистив крыльцо и парковку перед домом, мы с хохотом стали кидаться снежками (я победил). Внезапно снегоочиститель проехал мимо нас, завалив всю парковку снегом. Но это не расстроило нас, и я быстренько откидал снег обратно. Как здесь хорошо! Я люблю Канаду!
12-е декабря.
Этой ночью опять выпал снег. Снегоочиститель повторил свою выходку и завалил парковку.
19-е декабря.
Опять шел снег этой ночью. Я гак и не смог очистить парковку и уехать на работу. Здесь конечно великолепно, но я уже обессилел, постоянно очищая парковку от снега. Идиотский снегоочиститель!
22-е декабря.
Опять ночью падала эта белая мерзость! Я заработал кровавые волдыри на руках и постоянную боль в пояснице, от бесконечной чистки снега. Такое впечатление, что этот дятел на снегоочистителе прячется за углом и только и ждет когда я откидаю снег с парковки. ЖОПА!!!
25-е декабря.
МЭРРИ ФАКЕН КРИС MAC!
Опять этот гребаный снег!!! Только бы добраться до горла того сукина сына, который на снегоочистителе. Клянусь, задушил бы урода!!! И потом, почему городские службы не рассыпают соль на обледенелых дорогах? Вчера шел и чуть не убился.
27-е декабря.
Ночью снова выпало это белое говно!!! Третий день сижу дома, за исключением вылазок для очистки парковки после снегоочистителя. Не могу никуда выбраться. Машина исчезла под горой этой белой дряни!
И как же зверски холодно! Мужик из бюро прогноза по ящику обещает еще 20 сантиметров белого говна этой ночью.
КОЗЁЛ!!! А ты знаешь, сколько лопат снега составят эти 20 сантиметров???
28-е декабря.
Этот гандон из бюро пpoгнозов ошибся! Выпало 50 сантиметров. Похоже, этот б...кий снег не растает до лета. Снегоочиститель застрял возле нашего дома, и этот м***к водитель прибежал к нам с просьбой одолжить лопату. Я сказал ему, что сломал шесть лопат, откидывая то белое дерьмо, которым он заваливал нашу парковку, и сейчас поломаю седьмую об его баранью башку.
4-е января.
Сегодня наконец то выбрался из дому!!! Поехал в магазин закупить харчей. И вот, на обратном пути вылетает на дорогу эта скотина - олень и расшибает копытами весь передок машины. Ущерба на три тысячи долларов!!! Ну почему говнюки охотники не поубивали этих паскуд в ноябре? Эти твари (олени) везде и повсюду. Что б их разорвало, ублюдков!
3-е мая.
Отвез машину в мастерскую. Вы не поверите, но эта лоханка успела проржаветь напрочь, от соли, которую козлы из городских служб сыпали на дороги.
10-е мая.
Все! Уезжаю во Флориду. Не могу себе представить, что кто-нибудь, находясь в здравом рассудке, пожелает жить в этой гребаной Канаде.





Оффлайн Elena Prekrasnaya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Карма: 50
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
с капиталом заграницу поехать хорошо. а вот просто поехать туда жить - вариант не самый лучший.
хороша Германия, Норвегия, Щвейцария и много чего ещё... но только для тех, кто в ней родился.
человек, приехавший туда из другой стороны никакими благами там особо не пользуется.
тётка уехала 17 лет назад в Щвейцарию, вышла там замуж, выучила со временем язык, вскоре родился ребёнок, потом она получила гражданство, только вот с работой проблемы и со статусом в обществе никуда не делись. в России она закончила 2 института, а там пришлось подрабатывать какое-то время домоработницей в домах богатых людей. чтобы там устроиться на нормальную работу, нужно учится там, российские дипломы там можно даже не показывать.
плюс в том, что муж, несмотря на то, что обычный рядовой работник, получает хорошо, что позволяет жене не работать, растить ребёнка, на содержание семьи хватает.
когда подошёл пенсионный возраст, она приехала оформлять пенсию в Россию.
я лично ничего привлекательного в таком варианте заграницы не вижу.

Оффлайн Reggie

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4763
  • Карма: 356
  • Пол: Мужской
  • Дети холодной мертвой эпохи (с)
    • Просмотр профиля
Действительно, зачем что то делать если можно просто свалить туда, где за нас уже все сделали ... на все готовенькое ...
Конечно. Есть люди которые несут рюкзаки, разводят костер и ставят палатку, а есть те которые кушают шашлык. Более того, первый вид делится на тех кто делает это осознанно, потому что по другому не может и не умеет, а другой это делает с надеждой, что когда-нибудь перейдет в категорию кушающих шашлык.
  ('"\_(0.o)_/"') 
   \               /  
     \           /   
      |,,,/'\,,,|

Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Это что, портрет расиянина?
Странный,мягко выражаясь Вы человек)) В вопросе увидели характеристику или портрет россиянина. Тут больше перечисление норм поведения европейца)))

Оффлайн Lel*ka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2558
  • Карма: 210
  • Пол: Женский
  • сертификэйшн
    • Просмотр профиля
Гудбай всем...уе..мне не жалко)))  :bf: Это не Ваша страна...И у Вас никогда не будет Вашей страны))) Сочувствие только вызываете.
А на счет передастов сильно))) Тут то их наверняка больше :bj: :bj: :bj:
:az: :dx:
пусть все валят. и таджиков с узбекаме с собой заберут.
Если хочешь влюбиться - сделай это в меня. :)

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
Конечно. Есть люди которые несут рюкзаки, разводят костер и ставят палатку, а есть те которые кушают шашлык.
Рассказать почему это глупая аналогия?

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
Странный,мягко выражаясь Вы человек)) В вопросе увидели характеристику или портрет россиянина. Тут больше перечисление норм поведения европейца)))
Я европеец значит. Мне противопказано жить в России?

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
:az: :dx:
пусть все валят. и таджиков с узбекаме с собой заберут.
Одна из приоритетнейших задач любого государства не уменьшать а увеличивать численность своих граждан...

Оффлайн Минас Тирит

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Карма: 148
  • Пол: Мужской
  • Я злой и страшный серый волк...
    • Просмотр профиля

По работе, рядом с моим раб. местом проходит много людей - банально воруют шариковые ручки и маркеры - можно говорить о серьезных сдвигах в таком обществе? Как государство могло повлиять на психологию людей  превратив всех поголовно в воров? При этом воруют люди сами у себя, и воруют то, что им никакого достатка не принесет, просто ради самого процесса.

кстати поддержу Регги :)))) на одной фирме был очень интересный пример! Начальство мне рассказывало..мол...камеры понатыкали. чтоб не воровали клиенты.

Приходят на ресепшен, и че-нтиь тырят. Даже внаглую, пока зазевался менеджер!
Дык прикол не в этом! Я был в шоке от другого:
"Даже частые и постоянные клиенты, уважаемые, прут все что плохо лежит! Не раз приходилось звонить, спокойно объяснять что у нас видеокамеры стоят, и запись есть. Мол либо в милицию, либо приносите по хорошему"..я им "И что дальше-то?" " А ничего..приносили извинялись, и дальше у нас заказывают"  :ag: :ay:

Офигеть правда?
Бухчу бухчу, тебя хочу...

Зы: Смелый утюг. (с)

Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
:az: :dx:
пусть все валят. и таджиков с узбекаме с собой заберут.
:dv:
Им арабы и турки с неграми не дадут там работать))) Гомна везде хватает)) В Германии коренное население сидит на пособии,только потому,что работать особо не где. Благодаря туркам немцы придумали схемы ухода от налогов по заработанной плате. На полный день устраивать человека не выгодно. Приходится находить несколько место работы по три-четыре часа. При этом на какую то нормальную пенсию и мед. страховку в будущем особо рассчитывать не стоит. Ну про гражданство тоже можно особо не задумываться.
Мне больше интересно чеж людей так здесь то не устраивает. От чего бегут?