Автор Тема: Пора валить из Рашки? Сколько это стоит  (Прочитано 19573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пора валить из Рашки? Сколько это стоит
http://otecsergiy.livejournal.com/430721.html

Последнее время в интернете очень часто обсуждается тема "Пора валить из Рашки" и так как целью моей поездки в Европу было узнать технические моменты переезда на ПМЖ, то я хотел бы своими наблюдениями поделиться с вами, но не для того, чтобы вы хватали чемоданы, а просто, для того чтобы знали и не ошиблись с этим непростым решением.
Сразу скажу, что "дома" меня практически всё устраивает, я не "бегу" от кровавого Путинского режима, у меня немного другие причины для обдумывания идеи переезда.

Про иммиграцию.
Довольно просто иммигрировать в нескольких случаях:
европейцы лояльно относятся к тем гражданам, на которых в их стране "объявлено гонение", сюда могут подойти, например: этнические грузины с российским гражданством, чеченцы, которые смогут доказать, что их притесняют на Родине, "несогласные" и другие граждане гонимые кровавой гэбнёй, представители каких-нибудь сексуальных меньшинств или потомки немцев, которые остались в РФ после войны. Конечно это не просто, но возможно и не требует денежных вложений.
Также можно получить разрешение на проживание, если вы инвестируете в страну минимум 250.000 евро и создадите минимум 5 рабочих мест.
Очень просто уехать, а возможно что вас еще будут уговаривать, если вы сильный и зарекомендовавший себя компьютерный гений, известный и очень редкий врач, типа кардиохирурга или начинающий и подающий надежды спортсмен, то есть, им не нужны люди умеющие мыть полы, им нужны "мозги".
Самый простой способ уехать, это по одноразовой туристической визе и жить там нелегально, но этот вариант может прокатить только в Испании, где легко раствориться среди других нелегалов и как говорят мои знакомые в Испании, что нелегалов там столько, что для того чтобы всех отправить домой, ни хватит ни полиции, ни самолетов, ни денег у правительства, поэтому, если ты там живешь и ничего не нарушаешь, то тебя никто и не трогает, то есть проверят документы, отвезут в участок, заведут на вас карточку на всякий случай и через несколько часов или через сутки, вас отпустят. Так как будете жить нелегально, то естественно на работу вас никто не возмёт, за это у них штраф в размере 30.000 евро. Конечно со временем, когда вы приживетесь и будите знать язык, то ваши новые знакомые смогут вам помочь с одноразовой работой за небольшие деньги, за каких-нибудь 50 евро разгрузить 2 вагона цемента, но это будет непостоянный заработок  и в итоге вам придется жить на то, что вам отправят ваши родственники из РФ или на то, что вы "взяли с собой". Как я уже написал, такой вариант может пройти только в Испании, в любой другой европейской стране, вас ждет спецприемник и депортация, с лишением права въезда на долгий период на территорию Евросоюза, поэтому, мы не будем рассматривать этот вариант.

Моя поездка еще заключалась в том, чтобы определиться со страной, так как это не маловажный фактор.
Испания хорошая и очень красивая страна, всегда с ясным и красивым небом, с добрыми людьми, которые любят и умеют веселиться, с дешевыми ценами на продукты в магазинах и с очень вкусной едой в ресторанах, большим обилием свежих фруктов, овощей и морепродуктов. Там очень хорошо жить на пенсии, этим объясняется огромное количество пенсионеров из Германии и Англии, но встречаются и наши. Помимо всех плюсов, есть и минусы, такие как летняя жара в 50 градусов и отсутствие работы. Работы нет никакой, её не хватает даже местным жителям, которые в отличие от нас могут рассчитывать на пособие от государства, которое нам никто не даст. Организовать какой-либо бизнес крайне сложно, так как конкуренция огромная. Купить недвижимость и сдавать её в аренду и на эти деньги жить, можно, но расклад примерно такой, мой знакомый снимает 3-х комнатную квартиру у одного жителя Москвы за 300 евро в месяц включая коммунальные платежи, кроме света и воды. С этих 300 евро, хозяин квартиры платит налоги, порядка 900 евро в год, плюс за содержание и текущий ремонт здания, обслуживание бассейна, вывоз мусора и уборку в подъезде. Эту квартиру он покупал, когда недвижимость была в цене и стоила она 250те, сейчас эта квартира стоит 150те.
Еще можно сдавать квартиру в Москве и на эти деньги жить в Испании, но сколько так "протянешь" и что там делать, без работы, без  движения вперед, лично я через пару месяцев сойду с ума, поэтому испанский вариант, я для себя исключаю и больше изучал про переезд в Германию.

Так как в общей массе мы не гении, то самый надежный и легальный способ уехать, это открыть свой бизнес в Европе, для этого нужно иметь некое количество денег, собрать необходимые документы и выучить язык.
Язык, это один из самых важных моментов, даже важнее чем деньги, если конечно у вас их не миллионы евро. Без языка, вы там никто и звать вас никак. Конечно вы сможете купить покушать в магазине или ресторане, но вам ведь нужно еще и ходить по разным госучреждениям, которые будут рассказывать вам о тонкостях переезда и жизни в Германии, а как вы их будите понимать? Конечно вы можете нанять переводчика или русскоговорящего юриста, но услуги адвокатов стоят хороших денег.
Как всё сделать технически. Вы, приезжаете по туристической визе в Германию, находите там порядочного юриста, потому что жуликов там хватает, особенно русскоговорящих, и договариваетесь с ним, чтобы он для вас подготовил необходимые документы. Вам нужно будет открыть своё ООО или по ихнему GMBH на счет которого сразу нужно будет положить 25.000 евро уставного капитала, которые вы сможете забрать обратно, как только все процедуры будут закончены. Когда вы откроете предприятие, это будет являться основанием для того, чтобы запросить визу для постоянного проживания, так как этим предприятием вам нужно управлять. Конечно вам заранее нужно будет определиться с видом деятельности. После заключения договора с юристом, вы можете ехать домой, все необходимые процедуры сделает за вас юрист. Подготовка документов занимает примерно пол года и вам никто не даст гарантии, что консульство вам выдаст визу дающую право въезда для временного проживания, стоимость услуг юриста зависит от многих факторов, но те мои знакомые которые переехали по этой "схеме", платили 10-12.000 евро за семью. Сразу нужно сказать, что виза на ПМЖ дается только после 5 лет постоянного проживания в Еврозоне. После того, как все документы готовы, вы забираете их из Германии и несете в немецкое консульство в РФ. Там они рассматривают документы, вызывают вас на собеседования, тестируют вас на знание языка и принимают решение. После чего вам выдается въездная виза категории D. После того как вы въехали в Германию, выезд из Германии в Россию будет несколько ограничен, конечно вы можете кататься туда и обратно, но большее количество дней прибывания, должно быть уже в Германии, так как через год нужно опять идти в их миграционную службу, которая продлит вам прибывание по вашей визе ещё на год, но если количество дней будет перевешивать в сторону РФ, то вам может быть отказано в продлении и ....., домой.

Про бизнес и жизнь.
Бизнес в Европе открыть достаточно легко и просто, пару походов в гос. органы и документы у вас на руках. Естественно бизнес никто не трясет, не вымогает деньги, не вставляет "палки в колеса", но математика примерно такая.
Можно как-то увязать бизнес с действующим бизнесом дома, например если у вас или вашего друга в РФ овощная база, то можно с Испании отправлять овощи и фрукты или если у вас транспортная фирма, можно из Европы искать ей работу и проводить деньги и показывать работу уже через своё GMBH, так как оно обязано работать, чтобы к вам не было вопросов, "на что живете". Если оно не будет работать, то это значит что вам и незачем проживание в Германии, а это отказ и возврат  домой. Вообще, как говорят наши мигранты, Германия в полной мере тоталитарное полицейское государство и порядок стоит у них на первом месте. Если вы "что-то мутите" и при этом "удивляетесь", что вас до сих пор не "взяли", то не сомневайтесь, рано или поздно за вами придут и насчитают вам по полной. Рассказывают, что некоторые, когда переезжают в Германию по фиктивным бракам, то по адресу "вашей супруги" могут прийти специально обученные люди и проверить ваше присутствие дома, а если вас нет, то могут полазить по шкафам в поисках мужской одежды или зайти в ванную и поискать там вторую зубную щетку, если они не найдут подтверждение вашего присутствия, это может плохо закончиться для всех. В Германии запрещено быть директором фирмы если человек  имеет судимость, если вы где-то не заплатили по кредиту, то вы попадаете в список не добропорядочных и с этим клеймом в течении 2 лет, вам даже чайник за 2 евро не продадут в кредит. В Германии  довольно сложно получить кредит даже на недвижимость, нужно иметь хорошую кредитную историю. В Испании с кредитом на бизнес я не знаю, но на недвижимость можно получить очень легко, достаточно иметь 50% от стоимости. Существуют разные программы, вплоть до того, что вы можете заключить договор с определенным банком на аренду квартиры на какой-то срок и если потом вы решите эту квартиру купить, то деньги с аренды засчитают в счет покупки. Процент по недвижимости разный, около 4-6% в зависимости от банка и условий.

Про налоги. Нужно сразу приготовить себя к тому, что если всё собрать в кучу, это примерно будет 50% от заработанного, например с ресторана это 20% от общего оборота, типа нашего НДС, плюс налоги по зарплате работников.

Для комфортного проживания вам необходимо в семейный бюджет из 3 человек заложить примерно 2500 евро в месяц: 500 на аренду квартиры, 300 на коммуналку без света, воды и интернета, 500 евро на медицинскую страховку, остальное на жизнь, в некоторый случаях немцы могут потребовать чтобы на вашем личном счету лежали деньги на год вперед, то есть, порядка 30.000 евро, но эти деньги вы можете взять из уставного капитала GMBH, единственное что, их могут потребовать в тот момент, когда вы еще не можете взять деньги с GMBH, поэтому вам для подстраховки понадобится 25+30=55.000 евро.

Вернемся к бизнесу. Так как минимум, который вам необходим состоит из 2500 евро, то и бизнес нужно планировать под эту сумму. Есть 2 варианта, первый, если вы не хотите работать сами. Хороший заработок в Европе считается, если он дает 8-10% годовых, вам необходимо будет вложить во что-то 300-350.000 евро, так как с прибыли нужно еще платить налоги. На счет этого варианта, вам желательно всё знать заранее, так как если вы изначально подадите документы на "инвестиционную" схему, то часть бюрократии вы можете избежать и вам уже не смогут отказать в визе. Вариант второй, если у вас нет 250те и нет денег чтобы вложить столько, чтобы на вас работали, это когда вы работаете сами, тут суммы нужны намного меньше, как мне сказали достаточно 50.000 евро. Вообще, бизнес до 200те считает мелким и средним, то есть этот тот случай, когда нанять работника вместо себя ещё не выгодно, так как он "заберет" себе всё то, что вы планировали заработать сами. Как мне рассказали, что практически все хозяева ресторанов, сувенирных магазинов, закусочных и т.д. работают сами, раньше всех приходят и последние уходят и только в этом случае можно как-то вытянуть, если конечно вы не собираетесь организовывать сеть ресторанов типа McDONALD,S. 

Очень важно. Весь бизнес основан на том, что вы можете делать своими руками или мозгами, вариант "повезет" или "как-нибудь" в Европе не пройдет, при этом, вашу квалификацию нужно будет подтвердить, то есть, пройти курсы обучения чтобы получить допуск к работе. Все наши профессии там не котируются и если "дома" вы были хорошим сантехником, это не значит что для вас все двери открыты: сначала язык, потом учеба, потом экзамен, потом корочка и только потом "на вольные хлеба". Сдать экзамен на халяву не получится. Например, для того чтобы получить европейские права, нужно всё сдать заново: обучение, решение карт, вождение и экзамен,  если вы не сдали с первого раза, второй раз сумма за сдачу экзамена увеличивается.

Помещения для ресторанов и офисов, никто не покупает, все берут в аренду, стоимость аренды ресторана около 10е за метр, но это естественно зависит от места аренды,  где-нибудь на вокзале это место может стоить в разы больше. Офис стоит от 200 до 1000, смотря опять же где и зависит от того, нужна ли вам территория под стоянку или склад. В Германии всё сдается метрами, а не сотками как у нас, территория в промышленном районе Гамбурга размерами 2000м и небольшим офисом, стоит около 3000евро в месяц. Что касается заключения договоров на аренду. С этим в Германии всё очень строго и четко, закон защищает и вас и арендодателя. Практически все помещения сдаются на длительный срок, на 5-10 и более лет, в договоре прописываются все мелочи и штрафные санкции. Если вы заключили договор на 5 лет и уже через 2 месяца хотите его расторгнуть, то с вас заберут залог равный 3 месяцам аренды и наложат дополнительный штраф. Штраф нужно будет платить в любом случае, там не получится как у нас, закрыть фирму и открыть другую, как мне объяснили, финансовые махинации, это одно из самых тяжких преступлений, штрафы сначала умножаются в какой-то прогрессии, потом сажают в тюрьму. Помимо того, что вы не можете без потерь для себя расторгнуть договор, то и арендатор тоже не может это сделать просто так, также никто не может поднять вам аренду больше чем на 3% в год. Мне рассказывали случай, наши мигранты арендовали часть территории под автостоянку у одного из заводов, прошло какое-то время и завод решил увеличить мощности и начал расстраиваться. Арендаторам направили письмо с просьбой в какое-то время освободить территорию, но у тех был договор про который завод забыл, по которому они могли без проблем арендовать эту территорию ещё 10 лет, в результате завод предложил им компенсацию в размере 100.000 евро, в итоге сошлись на 400.000.

В Европе жесточайшая конкуренция и всё что хотели или могли придумать, всё уже придумали до вас, поэтому вам придется как-то извернуться, чтобы чем-то заинтересовать людей, чтобы они потратили деньги у вас. Это сделать крайне сложно, придется первые пол года поработать в убыток, пока не займете свою нишу на рынке.

Что касается работников и зарплат. Можно нанять временных людей с минимальной оплатой труда, которая ровняется 400 евро в месяц, но это за ограниченное количество часов, вроде за 80. В этом случае вам придется заплатить порядка 120 евро в месяц налогов за этого работника. Если вам необходимо закрыть большее количество часов, то нужно будет нанять еще одного или двух, в зависимости, сколько часов в день работает ваше предприятие. Такая схема намного дешевле, чем нанять человека на полный рабочий день. Если вы берете какого-то сотрудника с оплатой в 1200 евро, то налоги за него нужно будет платить чуть-ли не 50% от суммы. По зарплатам примерно такой расклад, рабочий месяц равен 160 часам, хороший повар в кафе стоит около 10 евро в час в Германии, в Греции и Испании это может стоить 600-800 евро в месяц, водитель на фуру около 2000, продавец в магазине 900-1000 евро, официант 5евро в час, что равняется 800 евро. Конечно есть и другие зарплаты, жена моего знакомого работает инженером на airbase, получает около 6000 евро, но для того чтобы столько зарабатывать, она училась в России в военно-космической академии и из её курса сейчас только двое работают по профессии. Но во всем этом есть и плюсы, работники намного исполнительные чем у нас и гораздо образованней, например, знают в совершенстве несколько языков, ну и естественно вероятность того, что у вас будут воровать намного меньше, хотя "новые" европейцы, это уже другие люди, так как за эти деньги скорее всего вы наймете таких же мигрантов как и вы, только из других стран.

Итого, для того чтобы переехать вам нужно заплатить 12000 за юриста, положить на счет от 25.000 до 55.000 евро и в районе 50.000 иметь на бизнес. Также вам нужно будет выписаться из РФ, встать на консульский учет в посольстве РФ в Германии и в обязательном порядке пересдать на водительские права.
Про жизнь в целом? Что можно сказать, если не брать во внимание финансовый вопрос, там замечательно, я даже вывел для себя такую формулу: "Всё сделано людьми и для людей", ни для галочки, ни для акта выполненных работа, ни для "угодить", а просто и банально, для людей и их удобства.

Что касается устройства детей в школу и садик, как мне сказали все мои знакомые что в Испании, что в Германии, об этом ты можешь даже не беспокоиться, это не проблема. Проблема может возникнуть если дети наоборот не будут ходить в школу, к вам домой по "сигналу" соседей может придти социальная служба из ненавистной в РФ ювенальной юстиции и будут "разборки".

Для объективности добавлю, что если вы "не нашли себя" в РФ, то на западе будет ещё сложнее.

Пока это всё, если есть вопросы спрашивайте, если что-то вспомню, то допишу, написал то, что мне рассказали, ничего не украсил или наврал, если где-то и что-то неправильно понял, то не ругайтесь.
Желание уехать есть? И какая у вас причина?
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.


Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я не знаю, скока вам лет, balbes, но должна сказать за себя и все поколение 40-летних. Мы видели еще и дедушку Брежнева, г-на Горбачева и Ельцина. Жили в голодные 90-е, тогда еще искренне веря в то, что "все будет хорошо". Но с каждым годом понимаешь, что не, не будет. Ладно мы, здоровые взрослые люди. Но меня трясет от того, что те, кому в нашей стране не повезло родиться здоровым, у кого нет возможности зарабатывать много денег, те, кто уже НЕ МОЖЕТ работать по возрасту (старики, ветераны) здесь обречены... Ни лечения, ни питания нормального.. . Вот что ужасает. Живешь и периодически думаешь: НЕ ДАЙ БОГ ЧТО-ТО СЛУЧИТСЯ СЕРЬЕЗНОЕ. Так вот, своим детям, внукам и правнукам я не желаю такой жизни....
Т.е. бежите от проблем. А Ваше поколение хоть что то сделало,чтоб стало жить лучше в этой стране? По моему благодаря вашему поколению ,молящемуся на жвачки ,коко-колу и джинсы ,стало общество алчным и каждый сам себе. это Ваше поколение сейчас жирует на взятках и управляет страной. Ваше поколение порушило всечто могло в угоду западному укладу жизни. "Хапнуть здесь и сейчас,а дальше пусть трава не растет"-это тоже ваше поколение))) Я чуть моложе,если Вы заглянете в профиль))

Оффлайн alka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: 266
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Т.е. бежите от проблем. А Ваше поколение хоть что то сделало,чтоб стало жить лучше в этой стране? По моему благодаря вашему поколению ,молящемуся на жвачки ,коко-колу и джинсы ,стало общество алчным и каждый сам себе. это Ваше поколение сейчас жирует на взятках и управляет страной. Ваше поколение порушило всечто могло в угоду западному укладу жизни. "Хапнуть здесь и сейчас,а дальше пусть трава не растет"-это тоже ваше поколение))) Я чуть моложе,если Вы заглянете в профиль))

Смешно.... мы не молились на жвачки, чтоб вы знали, у нас их не было))) У меня, правда, были, дядька из Японии привозил))) при нас общество стало алчным... а вы Чехова читали? Дак вот, оно было уже таким - хапужистым, "алчным", бесчестным еще тогдаааа. И если бы мы все ХАПНУЛИ как надо в 90-е , то мы бы с вами здесь не беседовали в принципе. а мы это.. тогда, в 90-е, из страаааашной такой... колбасы жир ковыряли, чтобы на нем жарить картошку. И работали на 3 работах ,чтобы детей прокормить.

Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Смешно.... мы не молились на жвачки, чтоб вы знали, у нас их не было))) У меня, правда, были, дядька из Японии привозил))) при нас общество стало алчным... а вы Чехова читали? Дак вот, оно было уже таким - хапужистым, "алчным", бесчестным еще тогдаааа. И если бы мы все ХАПНУЛИ как надо в 90-е , то мы бы с вами здесь не беседовали в принципе. а мы это.. тогда, в 90-е, из страаааашной такой... колбасы жир ковыряли, чтобы на нем жарить картошку. И работали на 3 работах ,чтобы детей прокормить.
Ну подумаешь на всех не хватило. Просто кто то оказался чуть проворнее. Насколько я помню беспредел начался как раз в середине ,даже конце,90-х. До этого работяг простых особо ничего не касалось. И медицина хоть какая была,и милиция со своими обязанностями справлялась. Так что не надо. Я тоже многое помню.

Оффлайн alka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: 266
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Т.е. бежите от проблем.

Нее, пока не бегу. возможности пока не вижу. Потому сижу на попе ровно, работаю, детей ращу. Но если будет она, возможность - ага, убегу. Надоели проблемы. не вижу здесь ничего плохого.
Говорите, милиция была, медицина.... ааа, ага, это я их развалила. и ту, и другую.  :bj: И часовенку царицы Тамары тоже я... или ее до меня, в 14 веке? :ad:

Оффлайн clevo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Овощ в помощь... В смысле- хрен с тобой!
    • Просмотр профиля
И вот в догонку. Вы жили за границей? Я да. 3 года. вынужден был возвратиться по семейным обстоятельствам.
Вам еще примеры? их есть  у меня.
Бывшая жена родного дядьки. Уехала во францию. 2005 год. Работает уборщицей в гостнице. Не желает возвращаться.
Школьный друг. Уеха в США. Майами 2005 год. Работает в крупной IT компании. Не хочет возвращаться.
Товарищь по вузу. Уехал в Сша. Работает продавцом консультантом в магазнине типа Эльдорадо.
Подруга. Уехала в германию. 2008. Учится, работает.
Еще?
ага, таджики, узбеки,хохлы и айзеры... тоже все уехали в Россию- и не хотят сц...ко возвращаться! Это похоже на эпидемию! Так может дело в другом?! По-моему мнению, иммиграция-свойство характера-такое же как бомжевание, как жизнь с помоек. Панки, хиппи, музыканты в переходах... все это образ жизни... И иммиграция имеет также свои прелести: безответственность, свобода, разнообразие и др. Это-как кочевой образ жизни. Но-"со всеми удобставами". И не удивительно, что тот, кто не зацепился в РФ, не зацепится и там- у него просто якоря нет! Он-перекати-поле! В совке таких было меньше, но тоже были-по стране катались. А сейчас возможностей перекатываться стало больше. Весь мир-поле! На всю жизнь хватает. Вот так и живем. Так что каждому-своё. И где лучше, где хуже-дело сугубо индивидуальное. Как блюдо-одному нравится, другому-смерть. :ap:
Улыбнись прохожему - пусть помечтает

Оффлайн shafran

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Карма: -44
  • Пол: Женский
  • В каждом человеке - солнце, просто дай ему светить
    • Просмотр профиля
Мда... во все времена одно и то же... глупо думать.. что вот тогда то, это даааа.. были люди, было поколение.. а сейчас не пойми что..
"Воскресите меня через 100 лет и спросите: "Как сейчас в России?", я отвечу "Пьют и воруют... и буду прав!" (с) Салтыков-Щедрин
Стервами не рождаются, стервами становятся...


Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нее, пока не бегу. возможности пока не вижу. Потому сижу на попе ровно, работаю, детей ращу. Но если будет она, возможность - ага, убегу. Надоели проблемы. не вижу здесь ничего плохого.
Говорите, милиция была, медицина.... ааа, ага, это я их развалила. и ту, и другую.  :bj: И часовенку царицы Тамары тоже я... или ее до меня, в 14 веке? :ad:
Я вас лично не в чем не обвиняю,просто пишу про Ваше поколение))) Чиновники и правители выращиваются не в отдельном инкубаторе.
Те же менты и бездарные алчные врачи не инопланетянами нам засланы.

Оффлайн alka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: 266
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Мда... во все времена одно и то же... глупо думать.. что вот тогда то, это даааа.. были люди, было поколение.. а сейчас не пойми что..
"Воскресите меня через 100 лет и спросите: "Как сейчас в России?", я отвечу "Пьют и воруют... и буду прав!" (с) Салтыков-Щедрин

+100! :ay:

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
ага, таджики, узбеки,хохлы и айзеры... тоже все уехали в Россию- и не хотят сц...ко возвращаться! Это похоже на эпидемию!
Хе-хе, не надо паники. Это значит что в таджикии еще хуже.

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
5 страниц. "Уехать" можно через несколько дней, доков, денег и умений не надо, рецепт есть. Хинт-не смотреть на Европу. Чрезвычайно просто.
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мда... во все времена одно и то же... глупо думать.. что вот тогда то, это даааа.. были люди, было поколение.. а сейчас не пойми что..
"Воскресите меня через 100 лет и спросите: "Как сейчас в России?", я отвечу "Пьют и воруют... и буду прав!" (с) Салтыков-Щедрин
Напишу проще для не понимающих. В 90-е простому смертному без знакомств было почти невозможно КУПИТЬ права)))
А ворует сейчас отдельная каста людей,т.к. в остальных областях деятельности "все сп..но до нас" в 90-е,частично поколением alka.

Оффлайн alka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: 266
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Напишу проще для не понимающих. В 90-е простому смертному без знакомств было почти невозможно КУПИТЬ права)))
А ворует сейчас отдельная каста людей,т.к. в остальных областях деятельности "все сп..но до нас" в 90-е,частично поколением alka.

Оставьте мое поколение в покое, молодой человек. П...ли и при Брежневе, причем, в очень крупных размерах))) А в 90-е вылезли другие люди, старше меня лет на 5-10. Мне в 91-м было 20.  :bk:

Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Оставьте мое поколение в покое, молодой человек. П...ли и при Брежневе, причем, в очень крупных размерах))) А в 90-е вылезли другие люди, старше меня лет на 5-10. Мне в 91-м было 20.  :bk:
Не я первый про ваше поколение заикнулся. Я Вас может быть удивлю,но пи...д везде и во всех странах. Только масштабы несоизмеримые.

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тонна флуда, никто никуда не уедет и не приедет, максимум, в Европу на неделю. Same as usual.
Сколько искал компаньонов, не нашёл никого.
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
К чему тут разбор кто чего натырил.
Результат: Страна мусоров, быков, лядей.
Кто привык, тот молодец. Кто не привык, то хочет уехать

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Результат: Страна мусоров, быков, *****.
Осторожно, может появиться ненавистница умных книг и сказать, что у вас с ***** трудности.
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн Blindman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Карма: 68
  • 2:5096/17.21
    • Просмотр профиля
Осторожно, может появиться ненавистница умных книг и сказать, что у вас с ***** трудности.
Ну есть такое, пущай поможет =))))
Вот первая строчка в твоей подписи прямо в точку.

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Потребуются вспомогательные средства, одних шпротов не хватит.

Поедемте со мной, взаправду, помогу, покажу, расскажу. Где, что, почём.
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн balbes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 630
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Результат: Страна мусоров, быков, лядей.

Я Вам сочувствую,если у Вас такой круг общения. Это очень ярко характеризует именно Вас. Я встречаю достаточно много нормальных людей,а тех кого Вы описали значительно реже. Может стоит что то поменять в себе?

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вот первая строчка в твоей подписи прямо в точку.
Это американский адвокат и общ. деятель.
Я Вам сочувствую,если у Вас такой круг общения. Это очень ярко характеризует именно Вас. Я встречаю достаточно много нормальных людей,а тех кого Вы описали значительно реже. Может стоит что то поменять в себе?
1 and counting... Началось. Экшуали, он прав, главная трудность сей территории-её население. Будьте патриотами, уезжайте подальше и побыстрее. -)))
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.