Умер Вождь Советского Народа...

[Bruse]

5 марта 1953 года умер Сталин...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=FwJBz3LghsU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=FwJBz3LghsU</a>

[Нервный]

у фюрера действительно не было выбора ... но по той простой причине, что провалилась попытка воевать с англией ... понятно стало, что для продолжения войны с англией (и с америкой) требуется на много больше ресурсов, а где их взять? только на востоке!

 "Ресурсы с востока" Гитлеру поставлялись и без завоеваний СССР - по договору о ненападении. Какбэ, даже наоборот вернее - зачем уничтожать курицу, несущую нужные яйца ?

[Нервный]

Но не в августе 41-го.

 Почему нет ?

[exBoMBeR]

"Ресурсы с востока" Гитлеру поставлялись и без завоеваний СССР - по договору о ненападении. Какбэ, даже наоборот вернее - зачем уничтожать курицу, несущую нужные яйца ?

хорошо, я уточню ... после первой мировой, в германском генералитете остался страх перед возможностью войны снова на 2 фронта ... поэтому перед началом долгой и трудной осады англии, гитлер не хотел оставлять у себя за спиной стремительно вооружающегося сталина ... так лучше?

[Berg]

Какая-то альтернативная реальность. Стремительно вооружающийся Сталин, готовившийся напасть на Германию оказался совершенно не готов к войне с ней. Да ещё и при условии, что в Европе уже было неспокойно.

[Extinguisher]

Какая-то альтернативная реальность. Стремительно вооружающийся Сталин, готовившийся напасть на Германию оказался совершенно не готов к войне с ней. Да ещё и при условии, что в Европе уже было неспокойно.

Всё совершенно логично - перед 41 годом Сталин перерасформировывал армию из оборонительной в наступательную, поэтому она и не смогла дать отпор в июне. Гитлер опередил Отца Народов, де факто став спасителем Европы. если бы не он то сейчас мы имели Союз Евразийских Социалистических Государств.

[Нервный]

Какая-то альтернативная реальность. Стремительно вооружающийся Сталин, готовившийся напасть на Германию оказался совершенно не готов к войне с ней.

 Сталин оказался не готов обороняться. А наступать он был более чем готов, части уже начали движение на запад.

[Нервный]

хорошо, я уточню ... после первой мировой, в германском генералитете остался страх перед возможностью войны снова на 2 фронта ... поэтому перед началом долгой и трудной осады англии, гитлер не хотел оставлять у себя за спиной стремительно вооружающегося сталина ... так лучше?

 Что-то слишком сложно. Во-первых, Гитлер не слушал никого из генералитета, вообще никого. Во-вторых, никакой осады Англии, скорее всего, не было бы. Англия была не готова к cухопутной кампании чуть более, чем полностью. Гитлер завоевал бы её за 3 месяца.

[exBoMBeR]

Какая-то альтернативная реальность. Стремительно вооружающийся Сталин, готовившийся напасть на Германию оказался совершенно не готов к войне с ней. Да ещё и при условии, что в Европе уже было неспокойно.

собственно сталин был готов напасть на германию сразу после вторжения немецких войск в чехословакию ... проблема в том, что англичане и французы чехословакию слили, а прибалтика и польша заявили, что не пропустят советские войска по своей территории ...
к этому надо добавить, что советские военные начали воевать с немцами еще в испании, а еще раньше не плохо повоевали в монголии с союзницей германии - японией ...

[Нервный]

а прибалтика и польша заявили, что не пропустят советские войска по своей территории ...

 Не знаю, чего они там заявили, но к началу войны, советские войска уже находились в Прибалтике и в восточной Польше.

[exBoMBeR]

Не знаю, чего они там заявили, но к началу войны, советские войска уже находились в Прибалтике и в Восточной Польше.

в момент окупации немцами судетской волости еще не находились ... и еще - смотря какой момент считать началом войны!
у нас начало войны это 22 июня 1941, для поляков и англосаксов это 1 сентября 1939 года ... а по честному стоило бы считать началом войны первые территориальные приобретения германии ... только вот англосаксы предпочли благополучно забыть мюнхенский сговор и его последствия, и считают началом войны только тот момент, когда гитлер вышел из под их контроля и напал на их союзника - польшу, которая сама успела к тому времени не плохо поживиться землями за счет разоренной чехословакии!

[Matiz]

Рыдаю от большинства из вас.
Народ вы реально, кроме Резуна ничего больше не читали и собственным мозгом не обладаете?

[Нервный]

а еще раньше не плохо повоевали в монголии с союзницей германии - японией

 Союз Германии и Японии был штукой странной - они не обязывались помогать друг другу и вели, по сути, разные кампании. Поэтому Сталин и боялся уводить войска с востока - японцев караулил.

[Force Majeure]

Почему нет ?

Я ставлю под сомнение как атакующий, так и оборонительный потенциал СССР в 1941 году. Может быть через год-два со стороны СССР что-нибудь да произошло, а то, что ты говоришь - это слова гитлеровской пропаганды, чтобы оправдать свои действия перед мировым сообществом. И там речь шла не об августе, а о первой половине июля.

[exBoMBeR]

Рыдаю от большинства из вас.
Народ вы реально, кроме Резуна ничего больше не читали и собственным мозгом не обладаете?

что из перечисленного, по вашему мнению не является историческими фактами?

[Нервный]

и еще - смотря какой момент считать началом войны!

 Если я не ошибаюсь, в данный момент, обсуждается причина нападения Гитлера на СССР. Соотвественно, мы говорим об Отечественной войне. Момент её начала хорошо известен и вариаций на эту тему не существует.

[exBoMBeR]

Если я не ошибаюсь, в данный момент, обсуждается причина нападения Гитлера на СССР. Соотвественно, мы говорим об Отечественной войне. Момент её начала хорошо известен и вариаций на эту тему не существует.

ну это если не учитывать события, которые этому предшествовали ...

[Нервный]

Я ставлю под сомнение как атакующий, так и оборонительный потенциал СССР в 1941 году.

 А что, товарища Сталина когда-то останавливало отсутствие (технического) потенциала ? Основным потенциалом вождя народов и его генералов-мясников, всегда были человеческие тела, которые не жалелись ни на постройку БАМ-а, ни на финскую кампанию.

[Matiz]

что из перечисленного, по вашему мнению не является историческими фактами?

Например, утверждение, что Гитлер завоевал бы Англию за три месяца.
Что немецкий генералитет испытывал истерический страх перед войной на два фронта, и не мог атаковать Англию именно потому, что боялся Сталина.
Что именно нехватка ресурсов стала причиной провала "битвы за Британию".
Что Гитлер так переживал насчет войны в Америке , на которую ему не хватало сил, что решил напасть на СССР. То, что война с Америкой началась много позже - оставим за скобками
И т.д.

Но вообще, я же не сказал, что не согласен со всеми. Я сказал - с большинством

[Force Majeure]

А что, товарища Сталина когда-то останавливало отсутствие (технического) потенциала ? Основным потенциалом вождя народов и его генералов-мясников, всегда были человеческие тела, которые не жалелись ни на постройку БАМ-а, ни на финскую кампанию.

Вас послушать - так Сталин это полный отморозок. Да, он допускал ошибки, тем не менее врагом самому себе он не был.
А на одних человеческих телах войны не выигрываются.

[exBoMBeR]

я вот например уверен, что товарищ сталин меньше всего хотел войти в историю как вероломный агрессор и нарушитель пактов и договоров ... поэтому считаю, что сталин не собирался сам нападать на германию ни в июле ни в августе ни когда либо еще ... но я уверен, что сталин ждал нападения германии, что бы воспользоваться этим как поводом ... просто ждал он этого нападения несколько позже ...

к тому же надо учитывать и то, что советская разведка еще весной 1941 года доносила, что немцы вовсю фрахтуют в голландии грузовые суда и готовятся к вторжению в англию ... что естественно было организованной немецкой дезой ...