Голосование

Нужно ли Россиянину огнестрельное оружие?

Да.
102 (55.4%)
Нет.
72 (39.1%)
Другое.
10 (5.4%)

Проголосовало пользователей: 175

Автор Тема: Огнестрельное ...нужно каждому? или как?  (Прочитано 119025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Brejnev

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
          Отдыхал месяц на Украине. Там очень живо интересуются положением в нашей стране. Обсуждают все и вся ( в отличии от нас, там не принимают, тупые, законы).
          От Товарищей , на Украине, узнал об обсуждении в России закона о владении огнестрелом.
          Кто, что думает по этому поводу?


                                                                                                           Мое мнение.
         Я считаю, что это очередное очковтирательство, что бы отвлечь народ от происходящего в стране! ( НЛО и загробная жизнь уже не прокатит .....но это уже другая тема).
          А в стране грядут большие перемены...
          "господа"( так вы теперь себя именуете?) Приготовьте к  продаже свои именья :bj:
                                                                                                      Но...к теме....
          Кто сможет официально купит и владеть стволом?
          Сидело пол страны...или получали статьи по принципу( ты не сидишь? но , это не твоя заслуга, это наша не доработка)....
          Закон о самообороне сводится к одному! Сначала он должен достать пистолет и застрелить тебя дО смерти. После этого ты воскреснешь и законно завалишь его, но...если он тебя застрелил не дО смерти, то застрелив его на совсем, ты превышаешь степень самообороны....
          Другими словами, по закону, даже если оправдают и дадут условно, владеть далее оружием дальше, ты не сможешь.
           Кто, что думает?
           Зачем это поднято и кому это нужно?


           Еще раз . Я за! Кольт был прав.... это нужно. Нужно всем!!!!!! Это и есть Демократия!
         И тем, кто говорит, что народ сам себя перестреляет, я отвечу просто. Как можно не любить свой народ, что бы считать его в априоре быдлом.
         
         
         

       
       

                 
Х на букву Г, dirchir, Ser. Perf в игноре.
При Коммунистах мы жили плохо. Но расскажите мне, как мы живем сегодня "хорошо".


Оффлайн Alexander

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16182
  • Карма: 1550
  • Пол: Мужской
  • All bugs rеsеrvеd
    • Просмотр профиля
Не флеймим.
Намазать стены разной краской, увы, друзья, немудрено.
Хоть и зовут вас «граффитисты», вы как художники — гов*о.
(c)

Оффлайн дядя Лёша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Карма: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кому-то охота таскать эти железки с собой. К примеру ПМ с магазином весит 0,81 кг. Постоянно эта хрень мешается. Насчёт разрешений, справок и прочей мути. Кому надо, тот ствол отберёт у гордого владельца огнестрела. В детстве в войнушку не наигрались или детство не прошло? Да и человек это не мишень в тире, не каждый сможет выстрелить.
«Я знаю, что ничего не знаю»

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Гопник об этом может не знать.
Кому надо, тот ствол отберёт у гордого владельца огнестрела.
http://apazhe.net/2009/06/25/10091/

Canon 5D 24-70 весит 2 кг, с 100...400 много более. ПМ после него не тяжел. Моя мечта чуть более кило.
« Последнее редактирование: 29.07.12, 21:26:16 от mga »
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн Alexander

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16182
  • Карма: 1550
  • Пол: Мужской
  • All bugs rеsеrvеd
    • Просмотр профиля
Кому-то охота таскать эти железки с собой. К примеру ПМ с магазином весит 0,81 кг. Постоянно эта хрень мешается. Насчёт разрешений, справок и прочей мути. Кому надо, тот ствол отберёт у гордого владельца огнестрела. В детстве в войнушку не наигрались или детство не прошло? Да и человек это не мишень в тире, не каждый сможет выстрелить.

Хранение и ношение — разные вещи. Не путайте понятия, в проекте закона идёт речь только о хранении.
Намазать стены разной краской, увы, друзья, немудрено.
Хоть и зовут вас «граффитисты», вы как художники — гов*о.
(c)

Оффлайн shoig

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Карма: -20
    • Просмотр профиля
Хранение и ношение — разные вещи. Не путайте понятия, в проекте закона идёт речь только о хранении.
Стоит разрешить хранение - как сразу начнут визжать о праве ношения .

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Интересный взгляд на право голоса.
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн дядя Лёша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Карма: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хранение и ношение — разные вещи. Не путайте понятия, в проекте закона идёт речь только о хранении.
Ну тогда эта тема бессмысленна, хранить я дома что угодно могу. Если светить не буду-никто с обыском не придёт. :ag:
«Я знаю, что ничего не знаю»

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Предложу образовательный ценз, не ниже законченного ВО. В первую очередь для разнообразных органов и частников.  :brr:
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн дядя Лёша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Карма: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Предложу образовательный ценз, не ниже законченного ВО. В первую очередь для разнообразных органов и частников.  :brr:
Лучший ценз это кадровая служба в армии. А ваше предложение не мог предложить человек с  ВО. Или сейчас наличие ВО не предполагает наличие разума?
«Я знаю, что ничего не знаю»

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Оно предполагает отсутствие срочниковского мышления в быту. Армия+ВО=гутт. Хорошо помню, какие классы после школы куда попали. Лучшие пошли не в РА.
« Последнее редактирование: 29.07.12, 21:54:52 от mga »
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн N.хфост

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну тогда эта тема бессмысленна, хранить я дома что угодно могу. Если светить не буду-никто с обыском не придёт. :ag:
И сесть при использовании по 222 УК РФ.Потрясающе.
Мы говорим о том.что иметь на законных основаниях и не задумываясь использовать для защиты себя,своего дома..
А потом можно и о скрытом ношении поговорить..

Оффлайн shoig

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Карма: -20
    • Просмотр профиля
Давно интересуюсь . Кто же эти люди - радеющие за легализацию пестиков ?

Их что , часто обувают/грабят ?
Унижают ?
Унижали в детстве ?


Кто эти люди ?

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Конечно. Кто ратует за легальность проституции страдают от отсутствия спроса на их доход со стороны местных, ратующие за марихуану - наркоманы, ратующие за легальность абортов хотят совратить с пути истинного спасения... oh wait... http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7

Коллекционировать можно будет без трудностей.
« Последнее редактирование: 29.07.12, 22:11:43 от mga »
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн N.хфост

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Давно интересуюсь . Кто же эти люди - радеющие за легализацию пестиков ?

Их что , часто обувают/грабят ?
Унижают ?
Унижали в детстве ?


Кто эти люди ?
Хорошо.Я-один из них.Хотите встретиться? да без проблем.. Давайте хоть завтра за кружечкой пива в "Медведе" или в "Джорджии"
И мне просто нравиться оружие.Я посещаю выставки типа "Клинок" или "Оружие и охота" с удовольствием съезжу на охоту в хорошей компании..
Возраст 34,вышка.. вес-немного за 100.. тренажерный зал 3 раза в неделю(но без фанатизма)
Или вы считаете.что люди,которые выступают за легализацию,сплошь те,кого обижали в школе или без пистолета не могут постоять за себя ?
 
« Последнее редактирование: 29.07.12, 22:33:27 от N.хфост »

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Тему почти не читал. Тема смешная. Ибо вопрос всё-таки непростой и специфичный, а у нас уж больно много простых людей очень сильно "владеющих" этой спецификой. Некоторые посты сражают на повал (как и ожидалось). Просто вброшу свой же перепост 2-ух летней давности. Статейка мне понравилась, грамотная.


В начале этого года Президент России высказался за существенное ужесточение правил продажи гражданам травматического оружия. Вскоре наша редакция оказалась в лице своего корреспондента Сергея Берёзина втянутой в обсуждение этого вопроса в эфире радио «Говорит Москва». Сегодня мы решили высказать своё мнение и на страницах самого журнала.
Последние несколько месяцев средства массовой информации пристально следят за каждым случаем неправомерного применения гражданского оружия. А началось всё в начале года, когда Президент России Дмитрий Медведев на совещании, посвящённом
реформированию МВД, сделал неожиданное заявление: «В России травматическое оружие продаётся, по сути, без всякого контроля — просто переписываются паспортные данные. Что в дальнейшем происходит с этим пистолетом, где он применяется, с какими последствиями, никто не знает. Продаётся оружие кому угодно: лицам, которые имеют судимость, уже привлечены к уголовной ответственности, лицам, которые имеют психические отклонения».
Казалось бы всё в словах главы государства логично и правильно, но это только на первый взгляд. Так просто, как об этом говорил Президент, согласно нынешнему закону приобрести можно лишь пневматическое оружие с дульной энергией от 3 до 7,5 Дж.
Видимо, консультанты ввели в заблуждение Дмитрия Медведева, поскольку серьёзное травматическое оружие (читай бесствольное огнестрельное и газовое с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами) приобрести не так уж и просто. Процесс его приобретения сегодня ничем не отличается от покупки гладкоствольного карабина или ружья. Чтобы получить разрешение на такой образец, необходимо написать заявление, оплатить квитанцию, приобрести и установить дома сейф, если гражданин покупает
оружие в первый раз, то ему придётся сдать экзамен, а в некоторых регионах (например, в Татарстане) пройти курс обучения владению им.
Но это не единственная нестыковка в словах Президента. Ну вот, в частности, он заявил, что количество преступлений, совершённых с применением оружия, в России неуклонно растёт. Здесь главу государства тоже ввели в заблуждение, т.к. согласно официальной статистике МВД, количество преступлений, связанных с использованием огнестрельного и газового оружия, в России неуклонно падает — с 9,6 тыс. в 2004 г. до 4,4 тыс. в 2008-м. Так же Президент потребовал, если необходимо изменить ряд законов, регулирующих оборот травматического оружия. Действительно, сегодня в законе такого понятия нет, но есть разъяснение на депутатский запрос сертифицирующих органов о газовом оружии с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами. Под травматическим оружием в настоящий момент понимают бесствольное огнестрельное оружие и газовое с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами.
Итак, Президент сказал навести порядок. К сожалению, вместо систематизации информации и улучшения закона, а возможно из-за загруженности работой, МВД решило пойти простым путём — усложнить процесс получения разрешения на такое оружие. Были даже приведены цифры: за пять лет из травматического оружия были убиты 60 человек. Но за те же пять лет в России от рук преступников погибли 180000 человек. При этом статистики о том, скольким людям удалось, благодаря травматическому оружию избежать смерти, ограбления, насилия, укусов бродячих собак и т.д., разыскать не удалось. Но в интернет-сообществах есть выборка случаев применения такого оружия. Согласно данным сайта Guns.Ru, получается, что нападение преступников прекращается более чем в 50% случаев только лишь намерением защищающегося применить травматическое оружие.
 
Более того, показательным можно считать и пример постсоветских государств, разрешивших гражданам короткоствольное огнестрельное оружие. Сама возможность его применения во всех странах снизила общий уровень преступности. Но, по-видимому, МВД эти данные неизвестны. Вот что, со слов начальника управления лицензионно-разрешительной работы (УЛРР) департамента охраны общественного порядка МВД РФ генерал-майора милиции Леонида Веденова, необходимо изменить в законе: разрешить выдавать медицинские справки на оружие только тем медицинским учреждениям, которые получат соответствующие лицензии от МВД; обязать будущих владельцев оружия проходить платные курсы обучения в коммерческих структурах, получивших разрешение на обучение в МВД.
Данные положения, безусловно, нужны, и теоретически позволят снизить коррупционность выдачи медицинских справок, а так же подготовят людей к уличным ситуациям и технике безопасности обращения с оружием. А вот следующее предложение генерал-майора в создании пуле-гильзотеки для поступающей в продажу травматики вызывает недоумение. Такие модели бесствольного оружия как «Оса», «Стражник», «Эгида», газовый пистолет «Хауда» и все газовые револьверы с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами — гильз на месте преступления просто не оставляют, а равно и отпечатка нареза ствола на пуле. Иными словами, создание пуле-гильзотеки стало бы эффективно только в том случае, если бы у нас в стране было разрешено к продаже короткоствольное нарезное огнестрельное оружие.

Главным аргументом против разрешения на ношение короткоствольного огнестрельного оружия в Росси считается то, что оно может попасть в преступные руки. Конечно такая вероятность есть, но количество поступающих в нашу криминальную среду нелегальных
стволов исчисляется тысячами единиц, что многократно перекрывает вероятное число утерянных легальных образцов, отпечатки нарезов которых будут хранится в пулетеке и нести дополнительные проблемы для их применения преступным миром. В связи с этим показательно исследование по взаимодействию доступности оружия населению и росту преступности британского офицера полиции Колин Гринвуда из Кембриджского университета, проведённое после запрета на ношение короткоствольного огнестрельного оружия в Великобритании. Вот его заключение:
«Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооружённое преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально-этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля, както ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию».
То есть английский полицейский говорит, что снижать криминогенность обстановки нужно путём улучшения социально-экономической ситуации в стране, а не строгостью закона об оружии. По сути, наши власти пытаются бороться не с причиной, а со следствием. На сегодняшний день на одну тысячу населения у нас приходится 9,7 сотрудника правоохранительных органов, это в три с половиной раза больше, чем в США и в пять раз больше, чем в Японии. В то же время, по числу ежегодно совершаемых убийств и покушений на убийства Россия стоит на первом месте в мире. В этой ситуации, если уж наши власти не в состоянии обеспечить правопорядок в стране, может стоит поступить так, как в начале 90-х гг. поступили в Эстонии?
В 1992 г., министр внутренних дел Эстонии — Ланге Парек заявила, что МВД республики не в состоянии приставить полицейского к каждому дому или человеку. И тогда правительством было принято решение о предоставлении гражданам возможности иметь огнестрельное оружие для самообороны. В России, согласно закону, право на необходимую оборону — неотъемлемый атрибут статуса личности. В ч. 2 ст. 45 Конституции РФ сказано, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещёнными законом. Отнять у человека самозащиту в тех случаях, когда государство её дать не может, значит уничтожить объективное равенство между людьми. Будем надеяться, что гражданам нашей страны закон всё-таки даст возможность в полной мере осуществлять своё конституционное право.


PS Взято из журнала "Оружие".
« Последнее редактирование: 29.07.12, 22:30:52 от Vintorez »

Оффлайн mga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7682
  • Карма: -477
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey.

Never sacrifice freedom for security, because without freedom whatever security you have is hollow.

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12206
  • Карма: 1680
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
Пока в России не примут закон о снятии пределов самообороны на территории собственного жилища - все остальные законы об оружии и желания оружейных маньяков будут во вред.
Оружие - второй шаг. Чем я буду обороняться дома - вторично, молотком, кухонным ножом или битой.
Главное, чтобы это было обоснованно законом и с чистой совестью можно было бы себя и семью защищать.

И только потом, после пары лет обкатки закона, провести аналитику изменений в показателях, и можно продвигать хранение короткоствольного огнестрела дома.

Я бы не хотел жить как сейчас в Дамаске.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=oC5dF0pEO30" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=oC5dF0pEO30</a>
  №1 for detaling maniacs

crawler

  • Гость
... и можно продвигать хранение короткоствольного огнестрела дома.

а нахрена кротокоствол дома? я думал, что его в кармане носить, так на всякий случай там пиво открыть или сахар поколоть

Оффлайн shoig

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Карма: -20
    • Просмотр профиля
а нахрена кротокоствол дома? я думал, что его в кармане носить, так на всякий случай там пиво открыть или сахар поколоть
Оно должно быть в сейфе кстати !

crawler

  • Гость
Оно должно быть в сейфе кстати !
ну ясен болт, я один раз с женой посрался и вспомнил, что у меня оружейный сейф, скажем так, не совсем закрыт был, но потом вспомнил, что она не умеет заряжать и поехал домой.