Есть ли будущее у танков ?

[Unck]

   Собственно наткнулся в сети на следующее видео. Как его выложить сюда не знаю, но опишу вкратце.
Из чего то очень похожего на РПГ стреляют в наш стоящий танк (кажется Т 72). Камера снимает момент
подлёта ракеты. Она бьет сверху в башню. Далее следует взрыв. От танка остался только остов. Восстанавливать просто нечего. Сдаётся мне, что с таким противотанковым вооружением судьба и будущее танков очень туманно.

Зы: Кто знает подскажите как выложить видео. Около 5 мегов.

[Юрик]

Ну и чего из этого?
А чтобы убить просто человека достаточно даже мелкокалиберной пули. Так есть ли будущее у человека как у солдата? Если есть такое оружие как танк, которое одним выстрелом может десяток человеков убить.... Наверно нет. Скоро роботы воевать будут. [[laugh2]]
Кстати вертолеты тоже сбить можно из ПЗРК, и самолеты тоже.  :-:)
А броня БМП и БТРов пробивается из мелкокалиберных пушек и крупнокалиберных пулеметов.  :-:)И что дальше?
А корабли топятся торпедами.... :-:)
Против любого оружия есть противооружие и ничего абсолютно неуязвимого нет. [sneaky]]
Следуя логике аффтора, нафик вообще остальное оружие, ведь есть атомная бомба, которая даже остова не оставляет от техники и скелетов от людей?  [preved]

[larsuha]

Про птуры бьющие в башню танка с верхней полусферы читал в зво еще в начале 90-х.

[Reflected sound]

   Собственно наткнулся в сети на следующее видео. Как его выложить сюда не знаю, но опишу вкратце.
Из чего то очень похожего на РПГ стреляют в наш стоящий танк (кажется Т 72). Камера снимает момент
подлёта ракеты. Она бьет сверху в башню. Далее следует взрыв. От танка остался только остов.

Это был рекламный ролик не-то Джавелина , не-то какого-то другого ПТРК .
В танке было с полцентнера ВВ и на Бронетанковом форуме рассматривали ПОКАДРОВО более чёткую версию ролика . За один кадр до попадания ( когда ракета уже почти коснулась крыши , но пока не сдетонировала ) в центре борта было видно небольшое фиолетовое свечение - ВВ уже подорвали дистанционно .
Вот и всё недолга .

Дурят нашего брата рекламой , как хотят .

P.S. Это не единственный рекламный ролик , со взрывом напичканного ВВ танка .

[Юрик]

Рефлекту однозначно "+".  ;--p
Мне что-то тоже подозрительным показалось, чтобы нечто похожее на РПГ разнесло танк в клочки! Для этого надо не одну сотню килограмм ВВ: а откуда им взяться в ракете выпускаемой с плеча??? [[laugh2]]

[larsuha]

Дурят нашего брата рекламой , как хотят .

Простите, но эт не нашего брата дурят, а их брата.

[Unck]

Ну и чего из этого?
А чтобы убить просто человека достаточно даже мелкокалиберной пули. Так есть ли будущее у человека как у солдата? Если есть такое оружие как танк, которое одним выстрелом может десяток человеков убить.... Наверно нет. Скоро роботы воевать будут. [[laugh2]]

  После появления пулемётов в частности "Максим" конница полностью деградировала как боевая единица.
И это в свою очередь спровоцировало появление первых танков.

 
Кстати вертолеты тоже сбить можно из ПЗРК, и самолеты тоже.  :-:)

  Ага, при взлёте или посадке.

А броня БМП и БТРов пробивается из мелкокалиберных пушек и крупнокалиберных пулеметов.  :-:)И что дальше?

 
  Легко причем. Видимо поэтому они утратили своё изначальное предназначение (защита солдат при их перевозке) и бойцы теперь ездят на них, а при нападение прикрываются как щитом (экипаж при этом
практически 100% трупы).

А корабли топятся торпедами.... :-:)

  Корабль намного более защищен т.к. сам несет ракетное вооружение плюс системы обнаружения надводных и подводных целей. И может дать достойный отпор.

Против любого оружия есть противооружие и ничего абсолютно неуязвимого нет. [sneaky]]

 
  Разговор не об этом. Раскажите чем танк может бороться против такого оружия ?

Следуя логике аффтора, нафик вообще остальное оружие, ведь есть атомная бомба, которая даже остова не оставляет от техники и скелетов от людей?  [preved]

   
   Логика афтора заключается в том, что танки стали очень уязвимы для РПГ. Реальное их применение, которое я видел это использование их как мобильных огневых точек для блокирования скажем дороги.

Это был рекламный ролик не-то Джавелина , не-то какого-то другого ПТРК .
В танке было с полцентнера ВВ и на Бронетанковом форуме рассматривали ПОКАДРОВО более чёткую версию ролика . За один кадр до попадания ( когда ракета уже почти коснулась крыши , но пока не сдетонировала ) в центре борта было видно небольшое фиолетовое свечение - ВВ уже подорвали дистанционно .
Вот и всё недолга .

Дурят нашего брата рекламой , как хотят .

P.S. Это не единственный рекламный ролик , со взрывом напичканного ВВ танка .

   Не берусь утверждать обратное, но замечу, что так или иначе выстрел произведен в горизонтальной плоскости метров эдак с 500-700. Цель явно была подсвечена лазером. Удар пришелся в самую незащищенную часть танка (верх башни). Лично у меня сложилось впечатление, что ракета пробила броню и уже взорвалась внутри.

[МижGun]

  Разговор не об этом. Раскажите чем танк может бороться против такого оружия ?

Системы "Арена" и "Штора". "Штора" устанавливается на всех наших танках и БМП с 1988г., "Арена" - с 2002г.

[Юрик]

После появления пулемётов в частности "Максим" конница полностью деградировала как боевая единица.
И это в свою очередь спровоцировало появление первых танков.

Давайте снимем теперь все танки с вооружения, и на штурм укрепленных огневых точек будем посылать Александров Матросовых.

Ага, при взлёте или посадке.

Не только...

Легко причем. Видимо поэтому они утратили своё изначальное предназначение (защита солдат при их перевозке) и бойцы теперь ездят на них, а при нападение прикрываются как щитом (экипаж при этом
практически 100% трупы).

Изначальное предназачение БМП помимо защиты при перевозке, еще и поддержка мотострелкового отделения в атаке. И помимо того что ей прикрываются, она еще неплохо и стреляет на дальность в несколько километров, когда пехоте с автоматами остается только курить и наблюдать. А еще может и стрелять по воздушным целям на дальности до 2,5 км. Не зря БМП-2 входит в состав даже зенитных дивизионов Российской Армии. А если уж возникает такая ситуация, что экипаж практически 100% трупы, то и все кто рядом -тоже оказываются на 99% трупами оказавшись без неплохой огневой поддержки. Разве что если только бегством кто спасется.

Корабль намного более защищен т.к. сам несет ракетное вооружение плюс системы обнаружения надводных и подводных целей. И может дать достойный отпор.

Танк на суше тоже самая защищеная боевая еденица. И несет самое тяжелое вооружение (кроме разве,что самоходок) и может дать тоже неплохой отпор. Самый сильный среди наземных единиц.

Разговор не об этом. Раскажите чем танк может бороться против такого оружия ?

Пехотинец с гранатой может спокойно уничтожить 152мм САУ 2С3 если незаметно к ней подберется. Броня на ней "бумажная", оборонительного вооружения нет. Скажите как САУ может против него бороться?
По делу: есть такое понятие - тактика. Танк создан не для того, чтобы бороться с пехотинцами с РПГ. Танкоопасную пехоту обнаруживает и уничтожает пехота. Танк же занимается уничтожением бронированных целей, укреплений и т.п. Слоны мух не топчут.
Это как бомбардировщик уязвим для перехватчиков, поэтому бомбардировщики охраняются своими истребителями.

Логика афтора заключается в том, что танки стали очень уязвимы для РПГ. Реальное их применение, которое я видел это использование их как мобильных огневых точек для блокирования скажем дороги.

Интересно, где вы это видели? Главное оружие танка - это маневр, броня и мощное вооружение.
А танк стоящий посреди дороги очень удобная мишень для РПГ - в этом вы правы. Неспроста стабилизаторы появились на танке еще в середине прошлого века. А в движущийся танк еще надо суметь попасть.

[Unck]

 Разговор не об этом. Раскажите чем танк может бороться против такого оружия ?

Системы "Арена" и "Штора". "Штора" устанавливается на всех наших танках и БМП с 1988г., "Арена" - с 2002г.

    Можно подробнее о данных системах. Какова их эффективность в боевых условиях
 (имеется ввиду Чечня) ?
   Сегодня по сообщениям арабов они подбили 13 Израильских танков. Подозреваю, что это Меркава. Понимая, что это война и завышение имеет место, но  думаю 5-7 танков подбито. Израильтяне орут, что нашим оружием. Скажите у евреев нет комплексов подобным указанным выше или они мало эффективны ?
   Бороться с ракетами очень сложно, и я сомневаюсь, что на танк возможна установка эффективного противоракетного комплекса. В первую войну в Ираке хвалёные сверхновые Пэтриоты не смогли защитить
Кувейт от Скадов Саддама. А это стационарные ракеты со своим комплексом наведения. Да и Скад не иголка.

[Unck]

Давайте снимем теперь все танки с вооружения, и на штурм укрепленных огневых точек будем посылать Александров Матросовых.

   Реалии современной войны таковы, что танки входят вместе с пехотой на зачистку района прикрывая друг друга. Перед этим его как правило бомбят или обстреливают из пушек. При обнаружении очагов сопротивления  вызывают авиацию или артилерию. Последний бой танков, а верне бойню учинил Грачев в Грозном. Чем всё кончилось известно.

Интересно, где вы это видели? Главное оружие танка - это маневр, броня и мощное вооружение.
А танк стоящий посреди дороги очень удобная мишень для РПГ - в этом вы правы. Неспроста стабилизаторы появились на танке еще в середине прошлого века. А в движущийся танк еще надо суметь попасть.

   В том то идело, что в чистом поле танки со времен Второй Мировой не воюют. Линий Можено уже нет.Всё больше в ущельях, горах и городе. Война сейчас другая.

[Юрик]

Посмотри на фото танка Т-72 уничтоженного в борт из 120мм танковой пушки. И сравни со своей фотой, где его якобы уничтожили из РПГ. А теперь вопрос: ты сам-то веришь в то что написал?  -wall- [preved]
При попадании из танковой пушки танк сохранился и его даже можно без труда классифицировать, а при попадании из РПГ он чуть-ли не на молекулы разлетелся  [[freak]]

[МижGun]

   Можно подробнее о данных системах. Какова их эффективность в боевых условиях
 (имеется ввиду Чечня) ?

"Штора" - система противодействия лазерному, инфракрасному и радио облучению путем отстрела при воздействии облучателя на танк аэрозольных гранат. "Арена" - уничтожение на подлете боеприпаса за 20-30м до машины. Подобная система устанавливалась еще на Т-55 20 лет назад. В Чечне эти системы не применялись по известным причинам. Эффективность при обученности экипажа - 99,9%.

  Сегодня по сообщениям арабов они подбили 13 Израильских танков. Подозреваю, что это Меркава. Понимая, что это война и завышение имеет место, но  думаю 5-7 танков подбито. Израильтяне орут, что нашим оружием. Скажите у евреев нет комплексов подобным указанным выше или они мало эффективны ?

У Израиля, да и у США подобных систем нет. Поэтому они и пошли самым бесперспективным путем - увеличение бронезащиты. НО...всегда в таком соревновании выигрывал снаряд.

В первую войну в Ираке хвалёные сверхновые Пэтриоты не смогли защитить
Кувейт от Скадов Саддама. А это стационарные ракеты со своим комплексом наведения. Да и Скад не иголка.

В операции "Шок и трепет" из 14 запущенных СКАДов было сбито 6. Вот и смотрите на эффективность "Патриота". Кстати, эффективность американских боеприпасов программируемого наведения тоже очень хреновая, до 40% "Томагавков" летели куда хотели - на рынок, в жилые дома, в посольства, к миролюбивым соседям...Особенно отличились америкосы в показухе своего ТОУ-2 против танков. Из 2-х выпущенных ракет одна прошла в трех метрах превее цели, другая - в трех метрах левее. Стреляли по неподвижному Т-55 в присутствии иностранных телерепортеров.

[МижGun]

   В том то идело, что в чистом поле танки со времен Второй Мировой не воюют. Линий Можено уже нет.Всё больше в ущельях, горах и городе. Война сейчас другая.

Танки в городе, горах воюют и неплохо. В составе штурмовых групп. Вот только генерал Грачев имел двойку по тактике и сунул их в город без прикрытия.

[S.A.M.A.E.L]

Полностью согласен с Юриком.

Unck, опыт использования танков в  Чечне можно рассматривать, как пример их бездарнейшего использования. Эфективнось танка по чеченской статистике оценить невозможно, поскольку она зависела от чего угодно, но только не от технических характеристик самого танка.
Любую технику нужно применять с умом. В лобовая атаке танковая броня способна выдержать не только попадания из ручных ПТРК, но и мощные ПТУРы и пушечные снаряды. Для защиты от УР отечественные танки оснащаются комплексом активной защиты танка типа "Арена", которая в купе со "Шторой" значительно снижают вероятность попадания УР по танку в адекватных для танка боевых условиях.
"Арена" представляет собой систему, обнаруживающую подлетающие УР и производящюю отстрел защитного боеприпаса с направленным осколочно-фугасным взрывом. Вероятность поражения УР - более 70%.

Чтобы к танку не подбирались всякие лазутчики с РПГ, танк (кроме того, что его применяют с умом и тогда, когда это разумно, а не всегда как только представится такая возможность) прикрывает пехота (значение снайперов в том числе очень велико). От атаки танка с воздуха по месту помогает зенитная артиллерия (нарпимер РПК "Тунгусска") и вся вротивовоздушная оборона в целом. Хотя, попадись штурмовой вертолёт в прицел нашего танка, никакая защита, пассивная или активная, от ПТУРа ему не поможет. Его спасение - это внезапность появления и манёвр. Да и не танку положено с вертолётами бороться, хотя и может кое-как.

[Юрик]

   В том то идело, что в чистом поле танки со времен Второй Мировой не воюют. Линий Можено уже нет.Всё больше в ущельях, горах и городе. Война сейчас другая.

Танки в городе, горах воюют и неплохо. В составе штурмовых групп. Вот только генерал Грачев имел двойку по тактике и сунул их в город без прикрытия.

О чем я и писал :-:) Важно взаимодействие всех родов войск, тогда будет толк. А сами по себе любые войска неэффективны.
И вообще, судя по габаритам ракеты на фото что-то верится с трудом, что ее запустили из РПГ. Великовата она и тяжеловата для этого.  8:)8

[МижGun]

И вообще, судя по габаритам ракеты на фото что-то верится с трудом, что ее запустили из РПГ. Великовата она и тяжеловата для этого.  8:)8

Похожа на "Хеллфайр", которая устанавливается на самолеты и вертолеты. Да и траектории похожая.

[Юрик]

В общем вывод такой: продемонстрировали выстрел из какого-то РПГ, после чего засняли попадание в танк более тяжелого ПТУРа (кстати, если включить мозги и растормозиться, то можно догадаться, что сами по себе ПТУРы имеют кумулятивную боевую часть, т.к. в виду малой скорости полета ракеты применение другого типа боевой части невозможно). Всем известно, что кумулятивная боевая часть ПТУРа ну никак не может разнести танк до основания. Поэтому танк по самые крышки люков загрузили взрывчаткой (наверно даже внутренности вынули, чтобы TNT по-более влезло и взрыв был поэффективнее, которую дистанционно подорвали для большего эфекта.
Даже сдетанируй в танке боекомплект и то таких бы разрушений небыло.

В общем фокус судя повсему удался, так как нашлось немало людей которые купились на эту утку. [[jester]]

[Unck]

У Израиля, да и у США подобных систем нет. Поэтому они и пошли самым бесперспективным путем - увеличение бронезащиты. НО...всегда в таком соревновании выигрывал снаряд.

   Заблуждаетесь. Вот они к примеру.

   http://www.defense-update.com/products/t/trophy.htm
   http://www.defense-update.com/products/a/ads-ibd.htm
   http://www.defense-update.com/products/i/iron-fist.htm
   http://www.defense-update.com/products/i/iaaps.htm
   
   The US Army is considering to replace the 1990's technology of the MCD, with a Full Spectrum Active Protection (FSAP), a new system approach that will be balanced with the capabilities of future advanced armor technology. Such advanced active protection systems will be considered to provide the primary survivability component of future armored vehicles. FSAP will include missile engagement capabilities, to-attack munitions intercept and defeat capability and kinetic energy threat engagement concept. As the system addresses both  Kinetic Energy (KE) threats and Chemical Energy (CE) threats, it will utilize different countermeasures concepts to engage each threat. CE countermeasures rely on technologically proven sensors and kill mechanisms.

   
   Мой английский средненький, но смысл написанного там таков. Система обнаруживае подлетающую
ракету и поражает направленным взрывом.




 

[Unck]

    Далее господа тактики и стратеги. Вы все оперируете виртуальными словами. Вот если бы, да надо так, а вообще всё надо сделать было по другому и т.п. Но вчера арабы подбили 14 Меркав. И системы аналогичные нашим Арене и Дрозд (в отличие от танков в Чечне) на них стояли. И хочется заметить
(не сочтите за ёрничество). Дрозд и Арена не прошли своё главное испытание, а именно в бою. Только после этого можно говорить об их эффективности. Как они себя поведут в дождь, пыль, грязь. В условиях низких и высоких температур. Насколько просты в ремонте и обслуживании.

  По поводу ракеты приведенной на фото. Еще раз повторяю меня поразило не то, что танк разнесло, а
то, что ракету пустили с 700 метров, и она ушла вверх, поразив танк вверх башни.
   Советую таки смотреть не только отечественные сайты о бронетехники, а иногда посещать зарубежные. Они информативнее наших. К примеру, вот так пиндосы из америки защищают свои БТР.