Есть ли будущее у танков ?

[Unck]

   Собственно наткнулся в сети на следующее видео. Как его выложить сюда не знаю, но опишу вкратце.
Из чего то очень похожего на РПГ стреляют в наш стоящий танк (кажется Т 72). Камера снимает момент
подлёта ракеты. Она бьет сверху в башню. Далее следует взрыв. От танка остался только остов. Восстанавливать просто нечего. Сдаётся мне, что с таким противотанковым вооружением судьба и будущее танков очень туманно.

Зы: Кто знает подскажите как выложить видео. Около 5 мегов.

[МижGun]

Про 1500 выстрелов на цель даже читать смешно.

А вы не смейтесь, а внимательно прочитайте. 1500выстр не на цель, а в минуту! Вот только когда цель будет прошита очередью с нанесением ей серьезного ущерба, через 5 сек или через 20 сек, не знает никто. Для достоверного уничтожения цели с вероятностью 75%. Обычно эта цифра для ствольных ЗУ не превышает 10%.
  К вашему сведению, Б\К "Тунгуски" составляет 1904 выстрела при скорострельности 4800выстр\мин.
  Далее, обсуждалась реплика про ЗСУ-3м, а не про бой в городе. Так что "Фома и Ерема" не к месту.

[Юрик]

Про 1500 выстрелов на цель даже читать смешно.

А вы не смейтесь, а внимательно прочитайте. 1500выстр не на цель, а в минуту! Вот только когда цель будет прошита очередью с нанесением ей серьезного ущерба, через 5 сек или через 20 сек, не знает никто. Для достоверного уничтожения цели с вероятностью 75%. Обычно эта цифра для ствольных ЗУ не превышает 10%.
  К вашему сведению, Б\К "Тунгуски" составляет 1904 выстрела при скорострельности 4800выстр\мин.
  Далее, обсуждалась реплика про ЗСУ-3м, а не про бой в городе. Так что "Фома и Ерема" не к месту.

1. Ну во-первых прошита очередью не обязательно, так как снаряды осколочные.
2. Если уж считать как вы считаете, то:
Тунгуска: 1904/(4800/60)=23,8 секунд на весь б/к.
Солдат: 120(600/60)=12 сек на весь б/к
С этой точки зрения у Тунгуски должно боекомплекта хватить в 2 раза дольше чем у солдата с автоматом.
Как человек бывший военным вы должны понимать, что так никто не стреляет... Практическая скорострельность на поле боя на порядок меньше технической.

[МижGun]

1. Ну во-первых прошита очередью не обязательно, так как снаряды осколочные.

Не придирайтесь к словам, это - раз. А во-вторых, одного попадания снаряда или осколка в современный летательный аппарат явно недостаточно для его серьезного повреждения или уничтожения, потому как создают две-четыре дублирующих системы управления аппаратом.

Практическая скорострельность на поле боя на порядок меньше технической.

Это давно известно. Всем. Поэтому нечего "ломать копья".

[Unck]

   ЗСУ, Шилка, Тунгузка изначально проектировались для прикрытия колонн, танков на марше и т.п. с воздуха. Причем в основном от вертолётов и штурмовиков. Применение данной техники скажем в Чечне
обуславливается малой эффективностью тех - же танков и БМП при взятие городов и посёлков. Это скорее эволюция зениток. Они врятли оснащены тепловизорами и приборами ночного видения. Слабо бронированы. Не имеют защиты от РПГ. Даже элементарной. Ракетное вооружение установленное на них мало эффективно в городе. История знает примеры использования зенитной артилерии против танков. С помощью 88 мм зениток немцы в начале Второй Мировой боролись с французскими танками Матильда.

   Сегодня почитал о новой концепции пиндосов из Америки и Израиля. Они сильно задумались о штуке подобной нашей БМПТ. Потому как их опыт войны в Ираке и Ливане показал, что танки  и современные БМП стали сильно уязвимы для РПГ. Ещё узнал интересную вестч. Оказывается при входе Израильских танков, скажем в город ему придаётся, для поддержки помимо пехоты ВЕРТОЛЁТ. И командир танка постоянно с ним на связи. Вот так. И всё равно около 20 Меркав подбили.


   

[exBoMBeR]

...
И всё равно около 20 Меркав подбили.

Откуда данные??? Ссылку дадите???

[добрый клон]

У тунгуски 4 пушки по 30мм.

Выпей йаду.
http://stapo.narod.ru/guns/tunguskam.htm

[exBoMBeR]

У тунгуски 4 пушки по 30мм.

Выпей йаду.
http://stapo.narod.ru/guns/tunguskam.htm

Собственную ссылку читали внимательно?
Цитирую из указанного Вами источника:
"... Изделие 2С6 имеет башенную установку с двумя двухствольными 30-мм автоматическими пушками 2А38М  ...

[Unck]

...
И всё равно около 20 Меркав подбили.

Откуда данные??? Ссылку дадите???

Да хоть тут. http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?open=1155632680_2536784

В завершающую неделю боев в Ливане израильская армия потеряла почти три десятка танков ?Мерква? ? одного из совершеннейших образцов бронетехники в мире. Эксперты отмечают, что столько танков Израиль не терял ни за одну ближневосточную кампанию.

Министр обороны Израиля Амир Перец вслед за министром внутренней безопасности Ави Дихтером делает громкие заявления о том, что бронетехника была уничтожена современными противотанковыми комплексами российского производства, якобы тайно поставленных ?Хезболлах? из Москвы. Израильская ?Гаарец? со ссылкой на источники в спецслужбах уточняет, что речь идет о массовом применении в боях ручных противотанковых гранатометов РПГ-29 (?Вампир?). Их Россия продала Сирии, откуда они и попали в руки ?Хезболлах?.

Российский МИД устами своего официального представителя Михаила Камынина немедленно опроверг эти сообщения, назвав их ?инсинуациями?, которые ?вызывают по меньшей мере недоумение?. Впрочем, Камынин намекнул, что неплохо было бы предоставить доказательства. Тем более что однажды, в ноябре 2005 года, после нападения боевиков на позиции израильских войск в деревне Раджар, Израиль, вопреки сложившейся практике, передал России для анализа хвостовую часть одной из ракет. Тогда, напомним, российский ответ сводился к тому, что, не располагая серийным номером, сложно судить о принадлежности данного выстрела к партии оружия, проданного Сирии.

?Даже если в распоряжении представителей ?Рособоронэкспорта? и оказался бы осколок ракеты с номером, они никогда бы не подтвердили, что это был боеприпас именно из той партии оружия, которое было поставлено в Сирию или Иран или еще куда-то?, ? считает руководитель независимого Центра военного прогнозирования полковник Анатолий Цыганок. По его словам, ?конечно, Тель-Авив, Вашингтон, ЕС официально считают ?Хезболлах? террористической структурой, но в России в опубликованный недавно список из 17 террористических организаций, деятельность которых запрещена на территории нашей страны, ?Хезболлах? не попала, как и ХАМАС??

Эксперт не исключает, что новый гранатомет мог попасть к ?Хезболлах? из Сирии: ?Не секрет, что давно налажены контрабандные каналы, по которым это оружие попадает из Сирии в Ливан. Сообщалось, что к организации этого ?регионального черного рынка? могут быть причастны сирийские военачальники?.

Точные данные потерь знают только высшие чины из армии Израиля. Я привел среднюю цифру.

[Unck]

  Сейчас по радио передали новость. К нам приехала делегация из Израиля. Хочат узнать, где Насрула  [[rolleyes]] надыбал наши РПГ последней модели. Видимо потери по танкам действительно большие.

[exBoMBeR]

  Сейчас по радио передали новость. К нам приехала делегация из Израиля. Хочат узнать, где Насрула  [[rolleyes]] надыбал наши РПГ последней модели. Видимо потери по танкам действительно большие.

Жаль Насрула комплексов С-300 не надыбил ... хрен бы они тогда полетали бы ...
Война есть война ... имхо, защищающийся от варварской агрессии имеет моральное право использовать любые доступные средства для защиты своей независимости и суверенитета!

[Юрик]

У тунгуски 4 пушки по 30мм.

Выпей йаду.
http://stapo.narod.ru/guns/tunguskam.htm

Сам пей йаду...
Вот цитата с твоей ссылки:
    Изделие 2С6 имеет башенную установку с двумя двухствольными 30-мм автоматическими пушками 2А38М и восемью транспортно-пусковыми контейнерами с ракетами ЗУР 9М311.....

Расшифрую: Что такое есть: с двумя двухствольными? То есть две двухствольных пушки итого 4 ствола по 30мм.
Проходя службу в армии захаживал в зенитный дивизион и лично наблюдал на тунгусках по 4 ствола.
На фото просто выглядит как два ствола, потому что стволы с каждой стороны находятся друг к другу ребром к ребру, а не разнесены в сторону как на Шилках. При этом один ствол в каждой двухствольной пушке чуть-чуть короче другого. Повторюсь: лично видел.

[Reflected sound]

Сам пей йаду...
Вот цитата с твоей ссылки:
    Изделие 2С6 имеет башенную установку с двумя двухствольными 30-мм автоматическими пушками 2А38М и восемью транспортно-пусковыми контейнерами с ракетами ЗУР 9М311.....

Расшифрую: Что такое есть: с двумя двухствольными? То есть две двухствольных пушки итого 4 ствола по 30мм.

Т.е. формально в первом своём топике вы ошибались - пушек действительно не 4 , а 2 .

Проходя службу в армии захаживал в зенитный дивизион и лично наблюдал на тунгусках по 4 ствола.

А вот число стволов к количеству ПУШЕК ( орудий ) не имеет ни малейшего отношения .
Иначе Вам придётся признать ( на основании фотографии , или личного осмотра ) , что на штурмовике А-10 установлено семь 30мм пушек

[Юрик]

А вот число стволов к количеству ПУШЕК ( орудий ) не имеет ни малейшего отношения .
Иначе Вам придётся признать ( на основании фотографии , или личного осмотра ) , что на штурмовике А-10 установлено семь 30мм пушек

Это уже не принципиально.
Одна семиствольная на этом штурмовике и будет равна примерно по эффективности (скорострельность или масса секундного залпа) 7-ми одноствольным пушкам. Однако при этом будет иметь преимущество в виде меньшей массы.

[добрый клон]

пушки всё же две. как ни крути.

[Юрик]

пушки всё же две. как ни крути.

Если вы посмотрите выше, то увидите, что изначально речь все же  про стволы шла. Вспоминаем:
ExBomber:

есть такая штука как ЗСУ-3М ... маленькая такая танкеточка, имеет в башне 4 ствола по 30мм с бешенной скорострельностью...

Я:

Наверное ExBomber имел в виду 2С6 "Тунгуска".  Судя по описанию подходит.....

Вы:

и пушек там две, а не четыре

Заметьте, что до вашей фразы про пушки речь вообще не шла, а шла только про стволы и там с моей стороны все верно на 100% сказано было. [sneaky]] Однако. вы возразили данной фразой, и стало быть имели в виду наличие на Тунгуске двух стволов.  :-:)

Дальше уже и я тоже в некоторых местах неправ был.
В общем предлагаю закончить спор на ничьей. Тем, более что речь вообще не про Тунгуску была.  [[guitarist]]

[добрый клон]

апсалютно согласен на ничью.

[МижGun]

  Пока есть концепция соревнования снаряда и брони - у танков есть будущее.

[GadFeya]

Есть ли будущее у танков покажет будушее. Хочу сказать, что танки уже хоронили - когда появились ПТУРС. Когда шли арабо-израильские войны кто-то сказал, что арабский крестьянин с гранатометом равен современному танку. Французы тогда поставляли в Израиль AMX-13 с максимальной броней 40 мм. Англичане - "Центурионы" со 150 мм. В результате наши Т-54 и Т-55, а также "Центурионы" на поле боя действовали довольно уверенно (если их прикрывали конечно - один танк в поле не воин), хотя их броня теоретически пробивалась с дистанции прямого выстрела 100 мм снарядами и гранатаметами с их максимальной дистанции, экипаж AMX-13 вынужден был искать место, где бы спрятаться. На поле они не выживали, и Израиль от AMX-13 отказался.

[GreenWhite]

Неа у них будуещего нету кто попрёт против IT ???



За подобный, непробиваемый конструктив- буду карать.                              *V*

[Urix]

Россия всегда делала и будет делать лучшие внедорожники в мире...
на гусеницах и с пушкой