Голосование

В данном случае правомерно применен травмат?

Да
15 (35.7%)
Нет
27 (64.3%)

Проголосовало пользователей: 41

Автор Тема: Самооборона или всё одно виновен?  (Прочитано 14238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BN LLI 555

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6345
  • Пол: Мужской
  • 合 気 道
    • Просмотр профиля
Тверской суд Москвы приговорил к трем годам колонии Александру Лоткову, выстрелившую в человека на станции метро «Цветной бульвар». Об этом 20 марта сообщает РИА Новости.
Лоткову признали виновной по 111-й статье УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью). В срок наказания будет зачтен тот год, который девушка провела под домашним арестом.
Конфликт на «Цветном бульваре» произошел в ночь на 27 мая 2012 года. По информации издания «Московский монитор», компания Лотковой поссорилась с тремя пассажирами: Ибрагимом Курбановым, Иваном Белоусовым и Иваном Ермошкиным. Курбанов нанес одному из друзей Лотковой ножевые ранения. В ответ девушка открыла огонь из травматического пистолета и тяжело ранила Белоусова.
Пистолет принадлежал Лотковой на законных основаниях.
Дело в отношении Курбанова, Белоусова и Ермошника возбуждать не стали. Следствие отказалось рассматривать действия Лотковой как самооборону.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs</a>
Самооборона или нет?
Законное оружие, и всё одно статья или...?
No comme....................................


Оффлайн Любовь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3521
  • Карма: 1373
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #21 : 21.03.13, 11:43:21 »
Курбанов нанес одному из друзей Лотковой ножевые ранения. В ответ девушка открыла огонь из травматического пистолета и тяжело ранила Белоусова.

--------------------------
Разве её жизни что-то угрожало?
а надо было подождать?

Оффлайн Chainik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #22 : 21.03.13, 11:45:10 »
а надо было подождать?
Это называется "превышение пределов необходимой самообороны", если не нарушение закона "Об оружии", где регламентируется его ношение и применение
В России три времени года: грязь, грязь засохла и грязь замёрзла.

Оффлайн nobody

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Карма: 309
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #23 : 21.03.13, 11:46:59 »
Цитировать
но есть статья за оставление в опасности, тогда ей припаяли бы это.
у вас каша в голове

девочка в Клинт Иствуда поиграть захотела
Когда двое-трое дерутся между собой а ты стоишь сбоку и палишь в них - это нихрена не помощь.
Самый адекватный это тип в трениках, ментов вызвал, от дуры-девки парня оттащил и все, его сажать не за что. Вот это была помощь.

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #24 : 21.03.13, 11:51:37 »
Курбанов нанес одному из друзей Лотковой ножевые ранения. В ответ девушка открыла огонь из травматического пистолета и тяжело ранила Белоусова.

--------------------------
Разве её жизни что-то угрожало?

Ну жизни того, кому нанесли ножевые угрожало же.

Оффлайн Chainik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #25 : 21.03.13, 11:59:02 »
Ну жизни того, кому нанесли ножевые угрожало же.
вы тоже писатель а не читатель? Смотрите фамилии выделенные(кто нападал и кто получил в итоге от девахи). Кого и от кого она защищала? Вот если бы она пристрелила того кто ножом резал я б даже ничего и не писал в теме
В России три времени года: грязь, грязь засохла и грязь замёрзла.

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #26 : 21.03.13, 12:02:19 »
вы тоже писатель а не читатель? Смотрите фамилии выделенные(кто нападал и кто получил в итоге от девахи). Кого и от кого она защищала?

А Белоусов в носу ковырялся стоял, облокотившись на стеночку и никого пальцем не трогал...

Оффлайн Chainik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #27 : 21.03.13, 12:05:08 »
А Белоусов в носу ковырялся стоял, облокотившись на стеночку и никого пальцем не трогал...
Не скажу точно, но примерно звучит как "превышение пределов необходимой самообороны" это когда предмет противодействия поражающими свойствами значительно превосходит предмет нападения."на пальцах"  говоря, если на вас нападают с палкой, нож это уже превышение, а уж пистолет против кулаков это однозначно статья.
И уж тем более она не оправдается что на них напали так как " компания Лотковой поссорилась с тремя пассажирами: ", здесь нападающих было количеством меньше(не в курсе сколько там группы было)
В России три времени года: грязь, грязь засохла и грязь замёрзла.

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #28 : 21.03.13, 12:18:13 »
Не скажу точно, но примерно звучит как "превышение пределов необходимой самообороны" это когда предмет противодействия поражающими свойствами значительно превосходит предмет нападения."на пальцах"  говоря, если на вас нападают с палкой, нож это уже превышение, а уж пистолет против кулаков это однозначно статья.
И уж тем более она не оправдается что на них напали так как " компания Лотковой поссорилась с тремя пассажирами: ", здесь нападающих было количеством меньше(не в курсе сколько там группы было)

"Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."

Следствие по моему даже не озадачилось вопросом - могла Лоткова адекватно оценивать ситуацию или нет.

Оффлайн Chainik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #29 : 21.03.13, 12:47:26 »
Следствие по моему даже не озадачилось вопросом - могла Лоткова адекватно оценивать ситуацию или нет.

по моему её неадекватность очевидна
Четвертый раз она стреляла когда вообще мент рядом стоял.
В России три времени года: грязь, грязь засохла и грязь замёрзла.

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #30 : 21.03.13, 12:52:24 »
по моему её неадекватность очевидна

Ну вот, жаль, что судья так не посчитала.

gazprom

  • Гость
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #31 : 21.03.13, 12:57:39 »
вообще если что  оценивать адекватность не в компетенции Суда. этим судебно-психиатрическая экспертиза занимается. а бабища как раз таки адекватная была, только вот понтов у нее дохрена было ибо типа думала " у меня ж ствол и я ниицца крутая". да и бухая/обдолбанная еще поди была. но таки состояние опьянения не является критерием адекватности/неадекватности.

Husman

  • Гость
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #32 : 21.03.13, 13:04:06 »
Какое оставление в опасности??? :bj: :bj: :bj:Ужас,даже комментировать не буду...

По-поводу применения травмата девкой, то если рассмотреть случай в очереди, где давясь за пятым айфоном ,пихаясь и толкаясь гражданин вытащит ствол и начнет палить по тем кто его послал на йух и толкал в бок??!! :facepalm:, Мотивируя это тем, что его жизни угрожали все вокруг, так как могли задавить его в толпе... А что пострелял всех вокруг и без очереди.... :bm:
Необоснованность применения - налицо! Обыкновенный уголовный случай, суд разобрался с точки зрения закона. Вот теперь подумает прежде, чем палить...

Те кто тут пишет, что баба права, либо не держал никогда оружия в руках,либо если и держал, то стрелял только по пустым банкам.
Вот и бабища стреляла наверное только на пикнике по бутылкам.
Человек владеющий оружием, должен осознавать всю ответственность и опасность ,снимая с предохранителя ствол и загоняющего патрон в патронник.

Вот пусть кто-нибудь расскажет, что в армии сделает сержант с солдатом ,который необоснованно загонит патрон в ствол.... :dp:

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #33 : 21.03.13, 13:04:46 »
вообще если что  оценивать адекватность не в компетенции Суда. этим судебно-психиатрическая экспертиза занимается. а бабища как раз таки адекватная была, только вот понтов у нее дохрена было ибо типа думала " у меня ж ствол и я ниицца крутая". да и бухая/обдолбанная еще поди была. но таки состояние опьянения не является критерием адекватности/неадекватности.

Вообще если что в компетенции суда принимать во внимание заключение этой самой экспертизы. Никто и не говорит о том, что судья должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. И кстати по заключению исследований крови на алко/нарко бухие были только "пострадавшие".

gazprom

  • Гость
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #34 : 21.03.13, 13:15:49 »
Вообще если что в компетенции суда принимать во внимание заключение этой самой экспертизы. Никто и не говорит о том, что судья должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. И кстати по заключению исследований крови на алко/нарко бухие были только "пострадавшие".
именно. суд принял во внимание что она адекватная по заключению рвачей. да и была ли она? эта экспертиза? следак ее назначал?

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #35 : 21.03.13, 13:34:35 »
да и была ли она? эта экспертиза? следак ее назначал?

Так в том то и дело, что ее не было и не назначал ее никто.

gazprom

  • Гость
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #36 : 21.03.13, 13:37:51 »
Так в том то и дело, что ее не было и не назначал ее никто.
значит либо она адевкватная была, либо ее адвокат лошара. он мог бы ходатайствовать перед Судом о ее назначении

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #37 : 21.03.13, 13:39:52 »
значит либо она адевкватная была, либо ее адвокат лошара. он мог бы ходатайствовать перед Судом о ее назначении

Ну я вот тоже не до конца понимаю, что там за защита была такая.

Оффлайн RinG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3886
  • Карма: 442
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #38 : 21.03.13, 13:42:50 »
всегда есть оборотная сторона медали.
особенно про нож умиляет
мы все умрем

Husman

  • Гость
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #39 : 21.03.13, 13:55:29 »
всегда есть оборотная сторона медали.
особенно про нож умиляет
:ay:О чем я И писал с самого начала.
Прострелила и сыпалась. А не это ли оставление в опасности???Кто то там "пукал" про это дело , только с другой стороны, что она не могла оставить в опасности своих друзей, поэтому и начала шмалять....

gazprom

  • Гость
Re: Самооборона или всё одно виновен?
« Ответ #40 : 21.03.13, 13:58:39 »
:ay:О чем я И писал с самого начала.
Прострелила и сыпалась. А не это ли оставление в опасности???Кто то там "пукал" про это дело , только с другой стороны, что она не могла оставить в опасности своих друзей, поэтому и начала шмалять....
не. там была куча народу и поэтому нет оставления в опасности. вот если бы пальнула один на один и свалила- то да, то оставление в опасности. а тут может тёлка, согласно закону "об оружии" побежала извещать прокурора о применении ствола. это извещение как раз таки обязательно если пульнул даже в собаку.