Спекуляции на теме Великой Отечественной Войны.

[Ale-Ele]

Прочитал темку на nnm.ru >> - проникся.

[Ale-Ele]

Некоторые тезисы из темы:

Могу навскидку вспомнить штук двадцать картин (далеко не малобюджетных!), не выдерживающих никакой критики не только с исторической точки зрения, но и с позиции элементарного здравого смысла. Просто собрание коллективного творчества обитателей "палаты № 6"! Объединяет же все эти фильмы набор самых тухлых и нелепых штампов, который тупо тиражируются из сюжета в сюжет. Вот их скромный перечень.



Первое. Наши солдаты воевали исключительно потому, что безжалостные сталинские палачи постоянно угрожали им расстрелом.



Второе. Сотрудники правоохранительных органов и прежде всего НКВД — трусливые, сексуально озабоченные маньяки, одержимые страстью бессудных расправ, не поддающихся логике и здравому смыслу.


Третье. Все приличные персонажи, как правило, либо уже сидели, либо, по сюжету, непременно сядут в ближайшее время (причем, разумеется, совершенно безвинно)!


Четвертое. Немцы, как правило, симпатичные, утонченные и цивилизованные, русские — вечно пьяное, грязное и тупое "совковое быдло" (за исключением безвинно репрессированных).



Пятое. В действиях и поступках советских солдат чаще всего отсутствуют понятия высокого порядка: честь, воинский долг, чувство товарищества, любовь к Родине. Герой сериала "Диверсант", как гимназистка, бьется в истерике: "Не понимаю, почему я должен убивать людей!" Сукин сын, он не знает, что в его страну вторгся безжалостный, страшный враг, не понимает, что речь идет о самом существовании его народа!

— Но куда из фильмов пропали настоящие герои?



— Наша история знает огромное количество примеров подлинного героизма. Не буду сейчас перечислять имена пионеров–героев. Но кто–нибудь помнит о самом юном пилоте Второй мировой Аркадии Каманине? Он стал военным летчиком в 1943–м, в 14 лет! Воспользовался служебным положением отца, командира авиационного штурмового корпуса, который лично экзаменовал сына, не веря, что парень сможет сидеть у штурвала. Совершил 650 боевых вылетов, стал кавалером трех орденов. Кто сегодня снимет о нем фильм?!



Или снимите кино о летчике Александре Мамкине, который вывозил из немецкого тыла спасенных партизанами детей. Самолет был подбит, в кабине все пылало, у пилота горели ноги, от нестерпимого жара летные очки вплавились ему в лицо… Он мог выпрыгнуть с парашютом и спастись, но… Мамкин подобрал подходящую площадку и благополучно посадил машину. Десять детей были спасены. Его ноги обуглились до костей. Через неделю Александр умер в госпитале…



В 2003 году скончался Виктор Николаевич Леонов — дважды Герой Советского Союза, командир разведывательно–диверсионного отряда Северного флота. Его называли "русским Скорцени". Да Скорцени щенок по сравнению с Леоновым и его парнями! То, что проделывали они, за гранью человеческих возможностей. В октябре 1944–го во время Петсамо–Киркенесской наступательной операции советских войск наши разведчики атаковали стратегически важную артбатарею на мысе Крестовом. Под огнем немецких пулеметов моряк Иван Лысенко вырвал из земли крестовину с колючей проволокой и держал на плечах, пока бойцы "ныряли" под ней. Он получил 21 пулевое ранение, зашатался… И тогда рядом с ним, под пули, встал старший лейтенант Александр Лупов! Чем оценить силу духа этих ребят? Но кино про них почему–то не снимают…

Советую прочитать тему по ссылке >> полностью, и не судить только по моим беглым выжимкам.

Я автора поддерживаю.

[lam]

Про Леонова не так давно смотрел полудокументальную короткометражку. Он еще и с Японцами успел повоивать, по-моему.

[lam]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=UA1aaTHEeWk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=UA1aaTHEeWk</a>
Про Леонова в третьей части вроде бы.

[Хрустальная гора]

Проблема в том, что мы слишком мало знаем о войне. Реальной честной информации нет, потому что историю пишут и переписывают победители. Вымарано, раскрашено, стерто и снова записано многократно. Мозаика разбита, и каждый ее теперь складывает по-своему. Именно из-за недостатка информации возникает множество спекуляций. Если не нравится современное кино о войне, не нужно его смотреть. Например, я его почти не смотрю. И "Брестская крепость" мне не понравилась.

[tabik]

Четвертое. Немцы, как правило, симпатичные, утонченные и цивилизованные, русские — вечно пьяное, грязное и тупое "совковое быдло" (за исключением безвинно репрессированных).

Ну тут автор недалеко от правды ушел

А вообще везде есть свой набор штампов. Вон на американцев сколько говна льют. На деле там 90% брехня.

[Ale-Ele]

Я наоборот, в последний месяц прям подсел на военную тематику. Сказалось, видимо, посещение Брестской крепости и вообще Белоруссии. Пересмотрел много: и старую классику, и новое кино. Классика все равно лучше на душу легла. Новые фильмы вообще не все смог осилить. Но есть и те, что реально тронули. И к/ф "Брестская крепость" в том числе.
А от себя рекомендую посмотреть образовательный сериал "Великая Война" - довольно трезвый (без перекосов в лево/право) рассказ о войне.

[Хрустальная гора]

По "Звезде" идет масса интересных документальных фильмов о войне и истории армии, в первую очередь советской. Мне очень нравится, когда попадаю или скачиваю.

Вот недавно наткнулся еще на один героический эпизод неизвестной войны. Копипаст:

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)

Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков.

«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»
Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин — совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.
Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», — сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.
— Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, — рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.
Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.
Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача — создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но… у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком…
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Этот, последний, бой был недолгим…
«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
— Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, — вспоминает Вержбицкая. — Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину — фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать… Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.

Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле.
Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза — он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.

[goldman]

Ну тут автор недалеко от правды ушел

А вообще везде есть свой набор штампов. Вон на американцев сколько говна льют. На деле там 90% брехня.

откуда заштатному п_здоболу известно то, что происходит на деле?

[Ser.]

Как ВЫ в состоянии судить о том где есть перекосы а где нет? Где правда в том что ВАМ показывают а где пропаганда или наоборот чернуха?
Врут все (с)

[sarkana_zvaigzne]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=QPYsGlkXoiw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=QPYsGlkXoiw</a>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=qjWuXY-qbZg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=qjWuXY-qbZg</a>

[Хрустальная гора]

Как ВЫ в состоянии судить о том где есть перекосы а где нет? Где правда в том что ВАМ показывают а где пропаганда или наоборот чернуха?
Врут все (с)

В том и дело.

[Ale-Ele]

Как ВЫ в состоянии судить о том где есть перекосы а где нет? ...

А я и не настаиваю. У меня есть есть своя точка зрения на то или иное - я её и озвучиваю. Ваше священное право согласиться или нет. В топике я привел статью какого-то неизвестного мне человека и внизу написал, что согласен с его точкой зрения. Это мое право. У других должно быть свое мнение, и оно совсем не обязательно должно совпадать с моим.

[tabik]

откуда заштатному п_здоболу известно то, что происходит на деле?

В отличии от штатных бичей, авто сих строк бывал далее чуркменистана и абхазии, которая по сути есть тоже самое 
Хотя кому что ближе, не спорю. Кому-то и на хвосте с ветки свисать неплохо. Дело вкуса

ЗЫ: Продолжай дальше радовать быдлоколхозными "тонкими" постами, без клована тут скучно 

[Ser.]

Едиственная и самая толстая спекуляция на ВОВ это разговор у чужих спекуляциях на эту тему. не трогайте мертвых.

А я и не настаиваю. У меня есть есть своя точка зрения на то или иное - я её и озвучиваю. Ваше священное право согласиться или нет. В топике я привел статью какого-то неизвестного мне человека и внизу написал, что согласен с его точкой зрения. Это мое право. У других должно быть свое мнение, и оно совсем не обязательно должно совпадать с моим.

точно так же имеет право на жизнь все те точки зрения которые отвергает автор Вашей статьи. было все. и русские-негодяи-алкаши предатели-насильники. и наши женщины спали с немцами кто по принуждению, кто за еду а кто для веселья. и немцы были *хорошие* и у них были *герои*. было все. Ключевое слово - БЫЛО.

[Ale-Ele]

Едиственная и самая толстая спекуляция на ВОВ это разговор у чужих спекуляциях на эту тему. не трогайте мертвых.
точно так же имеет право на жизнь все те точки зрения которые отвергает автор Вашей статьи. было все. и русские-негодяи-алкаши предатели-насильники. и наши женщины спали с немцами кто по принуждению, кто за еду а кто для веселья. и немцы были *хорошие* и у них были *герои*. было все. Ключевое слово - БЫЛО.

Согласен, что все было. Но я поддерживаю автора в том, что лучше больше снимать и пропагандировать образ советского воина-героя, воевавшего за Родину, а "обидки" диссидентов не возвеличивать до уровня нерушимой Истины.  В общем я за "левый" перекос.

[goldman]

В отличии от штатных бичей, авто сих строк бывал далее чуркменистана и абхазии, которая по сути есть тоже самое 
Хотя кому что ближе, не спорю. Кому-то и на хвосте с ветки свисать неплохо. Дело вкуса

ЗЫ: Продолжай дальше радовать быдлоколхозными "тонкими" постами, без клована тут скучно 

автор сих строк обыкновенное трепло, и его слово не стоит ваще нихера. И все его инсинуации о том, какое оно важное, где бывало, что знает, куда планирует - обычное п_здобольство, которому цена - кусок кошачьего говна.
п_зди дальше.

[tabik]

Согласен, что все было. Но я поддерживаю автора в том, что лучше больше снимать и пропагандировать образ советского воина-героя, воевавшего за Родину, а "обидки" диссидентов не возвеличивать до уровня нерушимой Истины.  В общем я за "левый" перекос.

Да нафига опять что-то пропаганлировать. Что вы уцепились за ВОВ. Стране нужные новые победы, новые достижения (которых нет и не придвидится). Те люди мерты, а той страны нет на карте.

Страна, которая живет прошлым в настоящем, не имеет будущего. (с)

[Ale-Ele]

Да нафига опять что-то пропаганлировать. Что вы уцепились за ВОВ. Стране нужные новые победы, новые достижения (которых нет и не придвидится). Те люди мерты, а той страны нет на карте.

Страна, которая живет прошлым в настоящем, не имеет будущего. (с)

Ну вы блин даете!? 
Как раз за тем, что бы их смерть была не напрасной. Они погибли за будущие поколения, за нас. Мы должны помнить об этом и передавать эту память дальше. Это и есть цель пропаганды.

[tabik]

автор сих строк обыкновенное трепло, и его слово не стоит ваще нихера. И все его инсинуации о том, какое оно важное, где бывало, что знает, куда планирует - обычное п_здобольство, которому цена - кусок кошачьего говна.
п_зди дальше.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=1D5Sa2Yq-2g" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=1D5Sa2Yq-2g</a>

Давай, Шариков, наяривай. Буденовку не забудь