Голосование

Чего вы опасаетесь или ожидаете в 2014 году?

Дефолта экономики РФ.
Девальвации рубля.
Кризиса в мировой экономики и стабильной ситуации в РФ за счет резерва.
Кризиса мировой экономики и плачевного состояния РФ на его фоне - возможно даже п.1 и п.2.
Ситуации, схожей с 2013 годом - волатильность, страшные слухи, но не более.

Автор Тема: 2014: Кризис? Дефолт? Девальвация? Рассуждаем-голосуем.  (Прочитано 311827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jahNek

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Карма(-),значит честен и правдив.Если(+)-еще и мил
    • Просмотр профиля
Дамы и господа, прошу не считать разжиганием страстей, но побеседовать на тему, думаю, стоит, ибо:

1. Одна бабка сказала. А именно: в сети, на радио и даже уже в зомбоящике муссируется тема кризиса 2014г, дефолта экономики РФ на ее фоне или после Олимпиады 2014, девальвации рубля, краха США по гособязательствам и долге. Если слухи поперли, то это либо погоня за рейтингами СМИ, либо - подготовка общественного мнения.

2. Сбываются негативные ожидания: а). Обнуление (госкража) накопительной части пенсий; б). Шатдаун в США; в). Дефицитный бюджет в США и у нас - так называемый Путинский "бюджет дефолта" (пруф: http://top.rbc.ru/economics/02/12/2013/892362.shtml); г). Фактически стартовавшая плавная девальвация рубля.

3. Слухи о грядущей резкой девальвации рубля. Основаны на мнении, что наша экономика очень плоха и ей это необходима эта девальвация, но из-за Олимпиады рублю не дают ухнуть. А вот после - Володя отпустит гайки. Бред, конечно, но если эти слухи есть, то кому-то они понадобились. А тем временем с апреля наша национальная валюта подешевела на 7% по отношению к американской и на 14% - к европейской.  Курс рубля уже свалился до четырехлетних минимумов – до уровней весны 2009 года.

4. Убийственное состояние экономики РФ и ее стагнация. Пдробно советую прочесть эту статью: http://boshsoz.com/novosti/27807-e-konomicheskie-itogi-2013-go-goda
Как говориться - привет Путину. На лицо умышленное уничтожение экономики собственной страны.

5. Ожидаемый мировой экономический кризис 2014г. Причин возможного его возникновения очень много и это уже отдельная тема.
Всё, чтобы я тут ни говорил, я говорю спокойно, размеренно и крайне добродушно.
Давайте жить дружно. :fx:


Оффлайн Ю. В.

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8175
  • Пол: Мужской
  • Пан Дохтур
    • Просмотр профиля
А между тем на бирже бакс под 59, еврик 71, нефть 57,5  с копейками.
«Вы обязаны назначить нам лечение, но мы лекарства пить не будем — они вредные, но чтобы у нас всё к утру прошло, иначе мы в прокуратуру пожалуемся» (с)

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Карма: 121
    • Просмотр профиля

Поэтому те, кто считает, что мы слишком жирно жили и зарплаты у нас были выше чем в Европе необоснованно, неплохо бы, чтоб учли в расчетах, не только среднемесячную/средненедельную зарплату, а и количество часов в неделю, например.
За все профессии не скажу, а наш средний продавец в день работает больше, чем немецкий в неделю.

Да.
Беда в том, что НИКОГО не волнует количество часов в неделю.
Волнует выработка бабла на человека. В ЛЮБОЙ профессии.
А вот с этим у нас печаль-печаль.
И да. Жили мы очень жирно. Не по средствам.  ВВП на душу населения это убедительно показывает.
У вас есть что-то возразить против этого постулата ?

Оффлайн Buck

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Карма: 130
  • Пол: Мужской
  • Dura lex, sed lex
    • Просмотр профиля
А между тем на бирже бакс под 59, еврик 71, нефть 57,5  с копейками.
Merry christmas, Mr. Putin  :ag:

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Да.
Беда в том, что НИКОГО не волнует количество часов в неделю.
Волнует выработка бабла на человека. В ЛЮБОЙ профессии.
А вот с этим у нас печаль-печаль.
И да. Жили мы очень жирно. Не по средствам.  ВВП на душу населения это убедительно показывает.
У вас есть что-то возразить против этого постулата ?
Охо-хо. Люблю наблюдать, как неглупые люди начинают тупить на публику, когда им это надо.
Если НИКОГО не волнует количество часов и волнует только выработка бабла на человека, почему же у нас в стране предпочитают иметь минимум сотрудников и интенсивнее их загружать, - делаем вывод из ваших слов, что это выгодно работодателю. Выгодно, чтобы армия рабочих не жопу рвала при 4-х часовом рабочем дне, а минимум "ванек" неторопливо, но размеренно, стояли свою длинную вахту.
Про ВВП ничего не могу сказать, ибо не экономист.
Не хотела сказать, что с нашей экономикой все зашибись. Хотела только сказать, что сравнение средней  зарплаты европейца и россиянина, которые тут приводились, нихрена не доказывают. Почему не доказывают - объяснила.
« Последнее редактирование: 29.12.14, 22:19:09 от Red_Fox »

Оффлайн Buck

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Карма: 130
  • Пол: Мужской
  • Dura lex, sed lex
    • Просмотр профиля
А нахрена при таких раскладах - ему продавать картошку в России по старой цене за дешевые рубли? Очевидно же, что выгоднее везти ее за границу и там продавать за дорогие евро.
Все бы ничего, да только два капкана:
1. Вася не может вырастить картошку того качества, которую требует европокупатель.
2. В Европе есть свой Ганс, который в состоянии защитить свой рынок покруче азеров в Москве.

Вот и кердык Вашей математике.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12178
  • Карма: 239
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Все бы ничего, да только два капкана:
1. Вася не может вырастить картошку того качества, которую требует европокупатель.
2. В Европе есть свой Ганс, который в состоянии защитить свой рынок покруче азеров в Москве.

Вот и кердык Вашей математике.

математике никакой не кирдык)))
кирдык васиной картошке на европейском рынке)))
а уж на внутреннем рынке вася эту математику применит по полной программе))
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Все бы ничего, да только два капкана:
1. Вася не может вырастить картошку того качества, которую требует европокупатель.
2. В Европе есть свой Ганс, который в состоянии защитить свой рынок покруче азеров в Москве.

Вот и кердык Вашей математике.

Да, именно из-за этого, две недели назад РЖД пришлось затягивать процесс отгрузки зерна на экспорт, а правительству срочно выдумывать и вводить экспортную пошлину на вывозимое зерно, дабы как то уровнять цены на внешнем и внутреннем рынке. Иначе бы цены на хлеб, макароны и прочее мучное шустро полезли вверх, а это уже ай яй яй... Чай не креветки и не красная рыба, простой народ бы не оценил.

Так что нормально всё у нас с качеством, а рынок подчиняется цене. И если Ганс начнет запрещать у себя ввоз чьего то товара, то завтра запретят покупать товар этого самого Ганса.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Ну какая может быть производительность на вторые, третьи сутки работы?
Конечно, хреновая.

Видите ли, производительность, она находится в зависимости и от количества отработанных часов тоже. Человек не может бежать марафон с той же скоростью, как и стометровку.  :bn:

Ну вы и сами это, конечно, понимаете.

Поэтому те, кто считает, что мы слишком жирно жили и зарплаты у нас были выше чем в Европе необоснованно, неплохо бы, чтоб учли в расчетах, не только среднемесячную/средненедельную зарплату, а и количество часов в неделю, например.
За все профессии не скажу, а наш средний продавец в день работает больше, чем немецкий в неделю.

Про производительность есть хороший пример - Машзавод.
В те не очень далёкие годы, что довелось там работать, я, если честно, никак не мог понять, за что мне платят там зарплату? В смысле ту работу, которую выполняла наша служба, вполне могла, да и выполняет сейчас служба в двое-трое меньше составом. Да и сейчас их ещё можно вдвое сокращать кхерам. Не работники, а бездельники, то обед, то домино.
Интересно, сколько народу работает на аналогичном производстве в том же Сименсе? Уверен, что, как минимум, вдвое меньше.
В начале года был в командировке в Германии на производстве (заметьте, не немецкая фирма у нас). У них рабочий день с 9 до 15:45 с обедом и добрым десятком кофетаймов. Никто не перетруждается. Но темпы мама не горюй.
Хотя, с другой стороны, матушка работает на складах в ОТК. Сутками. По одному человеку в смену. За смену проходит 100-200 фур, которые нужно проверить. Это не считая заморочек с возможными траблами с несоответствием качества и возвратов. Сплошной нервяк. Времени порой нет не то, чтобы пожрать, в туалет сбегать, простите. Она после суток буквально в ног валится. И всем похер. Не нравится - вали.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн Buck

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Карма: 130
  • Пол: Мужской
  • Dura lex, sed lex
    • Просмотр профиля
завтра запретят покупать товар этого самого Ганса.
Вообще то это уже произошло "вчера"  :ag: Именно после этого темка резко оживилась. Ведь если буквально в нашем контексте понимать, то не хлебом единым...., правда?

Оффлайн Buck

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Карма: 130
  • Пол: Мужской
  • Dura lex, sed lex
    • Просмотр профиля
Про производительность есть хороший пример - Машзавод.
На госпредприятиях законы Паркинсона никто не отменял. Что у нас, что у супостатов. Гораздо лучше пример из того же сельского хозяйства. Ихий фермер один выполняет работу целого нашего колхоза. О каком качестве и конкуренции с Гансом тут можно говорить?

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
На госпредприятиях законы Паркинсона никто не отменял. Что у нас, что у супостатов. Гораздо лучше пример из того же сельского хозяйства. Ихий фермер один выполняет работу целого нашего колхоза. О каком качестве и конкуренции с Гансом тут можно говорить?
Колхозы давно остались в далеком СССРе...

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Колхозы давно остались в далеком СССРе...
и люди, пока, тож остались из СССР.
вот как вы, истинно верующая, что немчура работает по 4ре часа за бОльшие деньги прям массово. Но по рассказам других)
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
и люди, пока, тож остались из СССР.
вот как вы, истинно верующая, что немчура работает по 4ре часа за бОльшие деньги прям массово. Но по рассказам других)
Ну вы сами распространили мои слова о графике работы продавцов на некие неведомые массы и сами ж меня высмеяли. Ну то есть себя - вы ж это придумали.
В общем, ваша обычная тактика умело обсирать собеседника за ваши же, Ser овские мысли.
Ну-ну.

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну вы сами распространили мои слова о графике работы продавцов на некие неведомые массы и сами ж меня высмеяли. Ну то есть себя - вы ж это придумали.
В общем, ваша обычная тактика умело обсирать собеседника за ваши же, Ser овские мысли.
Ну-ну.
Расскажу о том, с чем столкнулись близкие мне люди в Германии. Есть магазин. В нем работает всего пару человек на постоянной основе и с нормальной зарплатой и т.д. и огромная куча народу приходящая выложить, поправить, перетащить товар всего на два три часа в день. И дело тут не в производительности. В Германии есть определенная з.п. за определенное кол-во  часов которая не облагается налогом(типа наших 35% с работодателя). Люди и рады работать по 12 часов в день хотя бы за 1500 в месяц, но работодателям выгоднее нанять 4 человека и платить им по 400. Коренным немцам выгоднее сидеть на пособиях. Мигранты из Турляндии рожают кучу потомства и так же сидят на пособиях. А работают в основном те, кого гос. обязывает, что бы не пропали хотя бы минимальные выплаты по безработице. Другими словами:постоянную полноценную работу с оплатой в 1500 евро еще надо заслужить и нужна определенная доля везения.
#яВаня

Оффлайн M6Rodriges

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: 166
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А между тем на бирже бакс под 59, еврик 71, нефть 57,5  с копейками.
Пока вы тут спите Эливира уже пролила на 55 , на НГ все таки красивый курс надо сделать .
Это овчарки могут быть немецкими, а машина должна быть ЯПОНСКОЙ!

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну вы сами распространили мои слова о графике работы продавцов на некие неведомые массы и сами ж меня высмеяли. Ну то есть себя - вы ж это придумали.
В общем, ваша обычная тактика умело обсирать собеседника за ваши же, Ser овские мысли.
Ну-ну.
Вы по делу лучше че- нить скажите, на обиды ваши мне глубоко наплевать. Все ваше понимание "как у них" вы отлично выше изложили. Мне додумывать ничего не пришлось. Лам, вон, терпеливее, описал вам процесс)
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Tabula Rasa

  • Гость
Да.
Беда в том, что НИКОГО не волнует количество часов в неделю.
Волнует выработка бабла на человека. В ЛЮБОЙ профессии.
А вот с этим у нас печаль-печаль.
И да. Жили мы очень жирно. Не по средствам.  ВВП на душу населения это убедительно показывает.
У вас есть что-то возразить против этого постулата ?
Есть.
У нас рост оплаты труда в производственных отраслях опережал прирост ВВП.
Совсем просто говоря: народ с годами получал больше, при этом работая уж точно не больше, но экономика росла медленнее.
Отсюда такой покупательский бум в последние 5-8 лет. Поднимите-ка руки, кто за последние 5 лет не сделал ремонт, не обновил автомашину по цене дороже предыдещей и ни разу не съездил за границу? Есть такие? Сомневаюсь.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Расскажу о том, с чем столкнулись близкие мне люди в Германии. Есть магазин. В нем работает всего пару человек на постоянной основе и с нормальной зарплатой и т.д. и огромная куча народу приходящая выложить, поправить, перетащить товар всего на два три часа в день. И дело тут не в производительности. В Германии есть определенная з.п. за определенное кол-во  часов которая не облагается налогом(типа наших 35% с работодателя). Люди и рады работать по 12 часов в день хотя бы за 1500 в месяц, но работодателям выгоднее нанять 4 человека и платить им по 400. Коренным немцам выгоднее сидеть на пособиях. Мигранты из Турляндии рожают кучу потомства и так же сидят на пособиях. А работают в основном те, кого гос. обязывает, что бы не пропали хотя бы минимальные выплаты по безработице. Другими словами:постоянную полноценную работу с оплатой в 1500 евро еще надо заслужить и нужна определенная доля везения.
Вот у вас картина полнее, больше информации об их системе.

У нас система другая, это всем понятно, даже любителям поспорить. Нифига у нас зарплата не больше чем в Европе. Она меньше, причем такая, что достойно жить на нее нереально. (Учитывая, что цены и до кризиса были высокие). Система наша трудовая построена так, что что подталкивает человека подрабатывать, совмещать, работать на 2, 3 работах. Да, в сумме, может, получается много. Но это - никак не ОДНА ЗАРПЛАТА. Поэтому сравнения средняя зарплата российского менеджера (таксиста, электрика, сантехника, врача.....) в два раза выше зарплаты европейского рабочего аналогичной профессии - ну это просто смех!
« Последнее редактирование: 30.12.14, 14:49:57 от Red_Fox »

Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5908
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вот у вас картина полнее, больше информации об их системе.

У нас система другая, это всем понятно, даже любителям поспорить. Нифига у нас зарплата не больше чем в Европе. Она меньше, причем такая, что достойно жить на нее нереально. (Учитывая, что цены и до кризиса были высокие). Система наша трудовая построена так, что что подталкивает человека подрабатывать, совмещать, работать на 2, 3 работах. Да, в сумме, может, получается много. Но это - никак не ОДНА ЗАРПЛАТА. Поэтому сравнения средняя зарплата российского менеджера (таксиста, электрика, сантехника, врача.....) в два раза выше зарплаты европейского рабочего аналогичной профессии - ну это просто смех!
теперь когда курс поднялся, меньше. Когда курс был по 35, такаяже. Если работать на нескольких работах, как выше описание 4 человека и з\п без налогов (у нас это в "конверте") то получается у нас выгоднее было иметь несколько работ. Както так.
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
теперь когда курс поднялся, меньше. Когда курс был по 35, такаяже. Если работать на нескольких работах, как выше описание 4 человека и з\п без налогов (у нас это в "конверте") то получается у нас выгоднее было иметь несколько работ. Както так.
Да, именно про это я и писала выше.