2014: Кризис? Дефолт? Девальвация? Рассуждаем-голосуем.

[jahNek]

Дамы и господа, прошу не считать разжиганием страстей, но побеседовать на тему, думаю, стоит, ибо:

1. Одна бабка сказала. А именно: в сети, на радио и даже уже в зомбоящике муссируется тема кризиса 2014г, дефолта экономики РФ на ее фоне или после Олимпиады 2014, девальвации рубля, краха США по гособязательствам и долге. Если слухи поперли, то это либо погоня за рейтингами СМИ, либо - подготовка общественного мнения.

2. Сбываются негативные ожидания: а). Обнуление (госкража) накопительной части пенсий; б). Шатдаун в США; в). Дефицитный бюджет в США и у нас - так называемый Путинский "бюджет дефолта" (пруф: http://top.rbc.ru/economics/02/12/2013/892362.shtml); г). Фактически стартовавшая плавная девальвация рубля.

3. Слухи о грядущей резкой девальвации рубля. Основаны на мнении, что наша экономика очень плоха и ей это необходима эта девальвация, но из-за Олимпиады рублю не дают ухнуть. А вот после - Володя отпустит гайки. Бред, конечно, но если эти слухи есть, то кому-то они понадобились. А тем временем с апреля наша национальная валюта подешевела на 7% по отношению к американской и на 14% - к европейской.  Курс рубля уже свалился до четырехлетних минимумов – до уровней весны 2009 года.

4. Убийственное состояние экономики РФ и ее стагнация. Пдробно советую прочесть эту статью: http://boshsoz.com/novosti/27807-e-konomicheskie-itogi-2013-go-goda
Как говориться - привет Путину. На лицо умышленное уничтожение экономики собственной страны.

5. Ожидаемый мировой экономический кризис 2014г. Причин возможного его возникновения очень много и это уже отдельная тема.

[Ser.]

Ser., тебе пора проводить платные семинары "Как вести бизнес в России и при этом не разориться" 
А то учишь тут бесплатно.

З.Ы. Если чо, процент с тебя за идею. 

спасибо, но уже давно

[апрель]

Что вы пытались донести набором из 3х не связанных между собою смыслом мыслей я не понимаю.
в ситуации когда потребность возникает в новом работнике но на него денег нет и он на себя их не заработает полный абсурд. это означает то, что потребности в этом сотруднике НЕТ.
а сначала набирать сотрудников не обеспеченных доходом предприятия или инвестиционным капиталом (при стартапе), а потом думать где взять на него денег- и есть пример совкового подхода в управлении. и это то о чем вы все ноете когда вам говорят что людей надо сокращать если они не окупают даже себя.

ок. вы ищите манагера, даете ему белый оклад на уровне МРОТ + % с продажи, на берегу договариваетесь что ему пох как будет платиться %, главное что б он его на руки получал в полном объеме. Заработал он на % 100 тыс., у вас два варианта дать ему 100 тыс в конверте или выплатить официально затратив еще 50 на налоги и взносы. Какой вариант вы выберете? По поводу нытья, не понимаю причем тут совковый подход. Есть подъем экономики и спад, спрогнозировать его не возможно, поэтому в подъем вы набираете людей, при спаде сокращаете. Это касается и крупных игроков, тот же завод Электросталь, который в хорошие времена работает в 3 смены, набирает людей, в плохие сокращает смены, людей. И тот же ИП который на рынке торгует, в хорошие времена нанимает продавца, в плохие встает сам за прилавок.

[BSOD]

вы бухой? О чем этот набор букв или к чему?
Чет вы заманали уже все на меня ярлыки вешать. Я пытаюсь хоть немного привнести вам знаний о элементарных вещах которые стоит узнать прежде сем рассуждать о работе, бизнесе и дефолтах  вы рассуждать пытаетесь о вещах о которых не имеете не малейшего представления. Как минимум, у меня уменьшится кол-во бумажной и отчетной работы затраты на документооборот и канцелярские расходы которые лично мне не интересны. Исчезнет необходимость хранить тонну бумаги десятки лет, да и вообще отвлекаться на это. и я смогу больше сил направить на свою работу а не на обслуживание за мой же счет (зрп бухгалтеру платит тож работодатель) платежей работников.
 он или согласится или откажется а какие еще варианты могут быть?
 дык это их с Моисеечем половые трудности, пусть там и работает. Моисееч все затраты вложит в цену своих услуг/ товара и сгинет с рынка. И снова вам грызть бамбук и снова я вас отправлю в пешее эротическое путешествие. Кадры за которыми охотятся и которые могут диктовать услович работодателю товар штучный.  Эт точно не виртуальный вы из предложенного примера. вы или точно бухой или читать не умеете. заволжье это город в нижегородской области. Откуда вы родили Волгоград в душе не ипу. Эт видимо из той же серии как рабочие змз должны все устроится по автосервисам моторы перебирать.
Вы хотя бы сами себя понимаете или решили умное слово вставить? Точку бифуркации ДЛЯ КОГО ИЛИ ЧЕГО? в рамках обсуждаемого и кто ее высчитывал? А самое главное как?

Сер, похоже вы бухой, начем вы пытаетесь сэкономить? Какие тонны малоценки вы пытаетесь экономить? Вы пытаетесь сэкономить на ссыкухе которая сидит на участке "зарплата" за 20т.р.? Неполучится, один штырь ей в 1с ку придется вбивать суммы с других участков бу. Да у нее уменьшится немного работы, но это капля в море, или вы ей скажете вот работы стало меньше и з/п урезаю вполовину? Так у них она итак небольшая, она сразу повернется задом поднимет юбчонку и похлопает себя по стрингам, потом пойдет домой, сиди считай сам. 
Или у вас на вашем предприятии на каждый участок бухучета сидит свой бухгалтер? 
Ну вообще каждый производственник начинает выщитывать как выкинет новый товар на рынок, для того.... Ну это не ваш вариант, вы купи-продай, гдето достань, комуто продай, все так размыто и волшебно. 

[Ser.]

ок. вы ищите манагера, даете ему белый оклад на уровне МРОТ + % с продажи, на берегу договариваетесь что ему пох как будет платиться %, главное что б он его на руки получал в полном объеме. Заработал он на % 100 тыс., у вас два варианта дать ему 100 тыс в конверте или выплатить официально затратив еще 50 на налоги и взносы. Какой вариант вы выберете?

я- никакой, я его спрошу. если он готовится кредит брать или там ипотеку он поставит один знак равенства если понимает что пенсии все-равно не увидит- другой.

По поводу нытья, не понимаю причем тут совковый подход. Есть подъем экономики и спад, спрогнозировать его не возможно, поэтому в подъем вы набираете людей, при спаде сокращаете. Это касается и крупных игроков, тот же завод Электросталь, который в хорошие времена работает в 3 смены, набирает людей, в плохие сокращает смены, людей. И тот же ИП который на рынке торгует, в хорошие времена нанимает продавца, в плохие встает сам за прилавок.

как это опровергает мою мысль:

в ситуации когда потребность возникает в новом работнике но на него денег нет и он на себя их не заработает полный абсурд. это означает то, что потребности в этом сотруднике НЕТ.

???
или тогда зачем вы об этом написали?

[Ser.]

Сер, похоже вы бухой, начем вы пытаетесь сэкономить? Какие тонны малоценки вы пытаетесь экономить?

научитесь уже читать. тонны- это архивные документы.
малоценка- это канцелярка хватит все валить в одну кучу у вас такая каша в голове что пипец.
 

Вы пытаетесь сэкономить на ссыкухе которая сидит на участке "зарплата" за 20т.р.? Неполучится, один штырь ей в 1с ку придется вбивать суммы с других участков бу. Да у нее уменьшится немного работы, но это капля в море, или вы ей скажете вот работы стало меньше и з/п урезаю вполовину? Так у них она итак небольшая, она сразу повернется задом поднимет юбчонку и похлопает себя по стрингам, потом пойдет домой, сиди считай сам. 

лишнее подтверждение вашего квадратно-гнездового мышления. я вообще до последнего буха брать не буду и отдам на аутсерс. или приходящему или в контору.

Или у вас на вашем предприятии на каждый участок бухучета сидит свой бухгалтер? 

у меня 3 организации.

Ну вообще каждый производственник начинает выщитывать как выкинет новый товар на рынок, для того.... Ну это не ваш вариант, вы купи-продай, гдето достань, комуто продай, все так размыто и волшебно. 

не пишите вообще лучше что бы над вами не смеялись. производственных компаний я поднял 2е. одна мебельная вторая производство з/ч. включая внедрение ненавистного стальцам кайдзена о котором мы сейчас и говорим.
производственник НЕ считает экономику вывода товара на рынок. а когда считает- получается Автоваз, ЗМЗ и прочие ЭЗТМ-ы

[Matiz]

ок. вы ищите манагера, даете ему белый оклад на уровне МРОТ + % с продажи, на берегу договариваетесь что ему пох как будет платиться %, главное что б он его на руки получал в полном объеме. Заработал он на % 100 тыс., у вас два варианта дать ему 100 тыс в конверте или выплатить официально затратив еще 50 на налоги и взносы. Какой вариант вы выберете? 

Возможно, что это зависит от того, какой у вас бизнес ?
В говноконторках на сотню человек - такой выбор еще может иметь место быть. Точно так же , как выбор взять и вообще забрать паспорта и сотрудников и заставлять работать бесплатно, кризис же.
Если бизнес более менее серьезный - хорошим тоном считается учитывать еще и риски присесть/закрыться за подобные шалости. "Оптимизируют" везде, но не настолько лобовыми методами.

PS Сам даже говноконторки на сотню человек не создал, да.

[апрель]

я- никакой, я его спрошу. если он готовится кредит брать или там ипотеку он поставит один знак равенства если понимает что пенсии все-равно не увидит- другой. как это опровергает мою мысль:???
или тогда зачем вы об этом написали?

т.е. вы размещаете вакансию и указываете з/п 100 тыс., а на собеседовании спрашиваете, что ты хочешь 100 или 65?) Или вам все равно, что выберет человек и вы готовы тратить на 50 больше?

[апрель]

Возможно, что это зависит от того, какой у вас бизнес ?
В говноконторках на сотню человек - такой выбор еще может иметь место быть. Точно так же , как выбор взять и вообще забрать паспорта и сотрудников и заставлять работать бесплатно, кризис же.
Если бизнес более менее серьезный - хорошим тоном считается учитывать еще и риски присесть/закрыться за подобные шалости. "Оптимизируют" везде, но не настолько лобовыми методами.

PS Сам даже говноконторки на сотню человек не создал, да.

я о малом и сверх малом) Почему вы их так обижаете "говноконторки"?) Легко управлять какой ни будь дочкой Газпрома, а вот создать хотя бы 1 рабочее место самому другое дело.

[Ser.]

т.е. вы размещаете вакансию и указываете з/п 100 тыс., а на собеседовании спрашиваете, что ты хочешь 100 или 65?) Или вам все равно, что выберет человек и вы готовы тратить на 50 больше?

С какой целью интересуетесь?) я вас нанимать не буду) до вас доходит как до жирафа.
"бюджет на ваше место- 100 рублей, решите сами, сколько получить в руки"тратить на ваше место будут ровно 100руб, что бы вы не выбрали. это наука, бюджетирование, экономика, математика. я это написал уже 100500 раз, вы снова переспрашиваете.
платить налом работодателю, вопреки мнению леммингов НЕ выгодно.

[Ser.]

Возможно, что это зависит от того, какой у вас бизнес ?
В говноконторках на сотню человек - такой выбор еще может иметь место быть. Точно так же , как выбор взять и вообще забрать паспорта и сотрудников и заставлять работать бесплатно, кризис же.
Если бизнес более менее серьезный - хорошим тоном считается учитывать еще и риски присесть/закрыться за подобные шалости. "Оптимизируют" везде, но не настолько лобовыми методами.

PS Сам даже говноконторки на сотню человек не создал, да.

очень доставляет мерило эф-ти и крутости бизнеса кол-вом работников 
по мне пусть он 1 будет) чтоб поговорить с кем было когда скучно.
свежий пример- контора в НН, торгующая гофрокартоном. работает меньше 30 чел. оборот выше конкурента ближайшего в 1,8 раза. у конкурента овер 100 человек и филиала 3 по стране))
а первый работает себе из НН на всю Россию и радуется)
второй круче, да) но богаче первая и сильно)

[апрель]

С какой целью интересуетесь?) я вас нанимать не буду) до вас доходит как до жирафа.
"бюджет на ваше место- 100 рублей, решите сами, сколько получить в руки"тратить на ваше место будут ровно 100руб, что бы вы не выбрали. это наука, бюджетирование, экономика, математика. я это написал уже 100500 раз, вы снова переспрашиваете.
платить налом работодателю, вопреки мнению леммингов НЕ выгодно.

Если вы настолько круты как приведённая вами в пример контора из НН, конечно вы можете нанимать специалиста и тратить на него денег сколько необходимо. Но если вы не так круты, а работник вам нужен и стоят его услуги по рынку 100 рублей, то по белому за 65 к вам скорее придёт проходимец, который еще и будет вредить считая что ему не доплачивают, а тратить 150 вы себе позволить не можете. Если вы мою логику не понимаете, то я только могу позавидовать на сколько у вас хорошо идут дела)   

[апрель]

Бесспорно надо стремиться к тому, что б работать полностью по белому, но в наших реалиях очень трудно будет конкурировать. Если всех поставят в равные условия, исключат возможности так называемой "оптимизации", то и пропадет нытье, что налоги душат.

[Ser.]

Если вы настолько круты как приведённая вами в пример контора из НН, конечно вы можете нанимать специалиста и тратить на него денег сколько необходимо. Но если вы не так круты, а работник вам нужен и стоят его услуги по рынку 100 рублей, то по белому за 65 к вам скорее придёт проходимец, который еще и будет вредить считая что ему не доплачивают, а тратить 150 вы себе позволить не можете. Если вы мою логику не понимаете, то я только могу позавидовать на сколько у вас хорошо идут дела)   

Дела идут вполне терпимо, потому что стараюсь мыслить ширШе чем вы придумываете шаблоны. Первый же вариант решения предложенной вами проблемы- взять на совмещение работника из конкурентной среды или близкой. У него доп доход, у меня сотрудник требуемой квалификации за меньшие деньги. Такие как правило работают за % и когда дела идут хорошо- меняют место работы. У меня сейчас таких двое. Оба ушли из интересующей меня сферы в другие когда им сократили зрп на предыдущем месте работы. Но у них остался опыт знания и клиентские базы. Себя они окупили на 3й месяц уже. И они привыкли крутиться а не искать вечного найма у вечного работодателя с огромным фикс окладом.
Хочу заметить то что я вам сейчас обьясняю стОит денег на рынке и считается платной консультацией.

[Ser.]

Бесспорно надо стремиться к тому, что б работать полностью по белому, но в наших реалиях очень трудно будет конкурировать. Если всех поставят в равные условия, исключат возможности так называемой "оптимизации", то и пропадет нытье, что налоги душат.

Вот тогда то и снизятся ваши зрп и труд боль- менее станет оцениваться правдоподобно. Именно с этого и начался весь этот спор. Ну и умрет куча бизнесов и вырастет безработица что так же эф- но скажется на рынке труда. Что бы вы имели возможность получать на руки 100руб белой зрп, вы должны приносить своим трудом работодателю не менее 250. (Цифра условна и различна в разных сферах, указываю просто разрыв пропорции, но это всегда больше чем в 2а раза)

[Ser.]

Бесспорно надо стремиться к тому, что б работать полностью по белому, но в наших реалиях очень трудно будет конкурировать. Если всех поставят в равные условия, исключат возможности так называемой "оптимизации", то и пропадет нытье, что налоги душат.

Вот тогда то и снизятся ваши зрп и труд боль- менее станет оцениваться правдоподобно. Именно с этого и начался весь этот спор. Ну и умрет куча бизнесов и вырастет безработица что так же эф- но скажется на рынке труда. Что бы вы имели возможность получать на руки 100руб белой зрп, вы должны приносить своим трудом работодателю не менее 250. (Цифра условна и различна в разных сферах, указываю просто разрыв пропорции, но это всегда больше чем в 2а раза)

[апрель]

Хочу заметить то что я вам сейчас обьясняю стОит денег на рынке и считается платной консультацией.

спасибо, я записал, можно удалить халяву)

[BSOD]

научитесь уже читать. тонны- это архивные документы.
малоценка- это канцелярка хватит все валить в одну кучу у вас такая каша в голове что пипец.
 лишнее подтверждение вашего квадратно-гнездового мышления. я вообще до последнего буха брать не буду и отдам на аутсерс. или приходящему или в контору. у меня 3 организации. не пишите вообще лучше что бы над вами не смеялись. производственных компаний я поднял 2е. одна мебельная вторая производство з/ч. включая внедрение ненавистного стальцам кайдзена о котором мы сейчас и говорим.
производственник НЕ считает экономику вывода товара на рынок. а когда считает- получается Автоваз, ЗМЗ и прочие ЭЗТМ-ы

Во вторник примерно будет у кого спросить, что там изменилось так что приходится хранить тонны. 
Единственное что мне непонятно, каким образом можно заставить работать специалиста за дешевле чем стоит его работа? 
Впринципе методы знаю, но они все подпадают под УК. 
Наступает время когда заканчивается эпоха купи-продай, таможня, ростехзвиздец всех мастей, онищенки и т.п. затягивают гайки с заграницами. Как бы непереубеждали но уже сейчас видно: к марьванне с "визитом" уже проблемотично будет сходить, а вот с "ванькавстанькой" пжлста, тяпнуть с ней и закусить шпротами можно калининградскими, посуду вымыть не всякий фери одинаково полезен. Много чего проскакивает по новостям, но не все. Списки и задумки грандиозные. З/п граждан не поднимаются, ценники растут вынуждая тратить сбережения. Вобщем нехотели поднимать производство пряниками, кнутом поднимут. 
Сер, рад за вас чесслово, очень хорошо что вы подняли столько компаний, с бух.у вас все впоряде раз можете отдавать доки на оформление баланса в контору. Вот у меня ничего нет, практически в полном смысле этого слова, у жены есть, у родителей есть, а мне недосталось. И рассуждаю я от имени простого работяги, как можно меня оптимизировать и заставить работать так, что на жратву хватать небудет? При этом если я обращусь в фирму по оказанию допустим аналогичных услуг и попрашу сделать мне что либо что делаю я, то увижу конский ценник.
Года через 2 кмк будет уже видно, как будут жить производства и фирмы посредники. Не зря сейчас многие вкладываются в производства.

[Tabula Rasa]

Сер, вот человек, который на рынке обвешивает покупателей, он как? Ворует или нет?  Это  вопрос о том, что кто-то берет неположенное ему из бюджета., а кто-то недодает положенное (причитаеющееся) в бюджет.

[Los Ponchos]

Роснано и твэл будут, таки, поднимать производство? Жаль.

[апрель]

Не зря сейчас многие вкладываются в производства.

Реально? % по кредитам заградительный, если есть свои деньги, хорошо, но сегодня анти санкции есть, а завтра их отменять и хлынут снова товары из Европы, и что вы со своим производством будите делать?