2014: Кризис? Дефолт? Девальвация? Рассуждаем-голосуем.

[jahNek]

Дамы и господа, прошу не считать разжиганием страстей, но побеседовать на тему, думаю, стоит, ибо:

1. Одна бабка сказала. А именно: в сети, на радио и даже уже в зомбоящике муссируется тема кризиса 2014г, дефолта экономики РФ на ее фоне или после Олимпиады 2014, девальвации рубля, краха США по гособязательствам и долге. Если слухи поперли, то это либо погоня за рейтингами СМИ, либо - подготовка общественного мнения.

2. Сбываются негативные ожидания: а). Обнуление (госкража) накопительной части пенсий; б). Шатдаун в США; в). Дефицитный бюджет в США и у нас - так называемый Путинский "бюджет дефолта" (пруф: http://top.rbc.ru/economics/02/12/2013/892362.shtml); г). Фактически стартовавшая плавная девальвация рубля.

3. Слухи о грядущей резкой девальвации рубля. Основаны на мнении, что наша экономика очень плоха и ей это необходима эта девальвация, но из-за Олимпиады рублю не дают ухнуть. А вот после - Володя отпустит гайки. Бред, конечно, но если эти слухи есть, то кому-то они понадобились. А тем временем с апреля наша национальная валюта подешевела на 7% по отношению к американской и на 14% - к европейской.  Курс рубля уже свалился до четырехлетних минимумов – до уровней весны 2009 года.

4. Убийственное состояние экономики РФ и ее стагнация. Пдробно советую прочесть эту статью: http://boshsoz.com/novosti/27807-e-konomicheskie-itogi-2013-go-goda
Как говориться - привет Путину. На лицо умышленное уничтожение экономики собственной страны.

5. Ожидаемый мировой экономический кризис 2014г. Причин возможного его возникновения очень много и это уже отдельная тема.

[Matiz]

Посчастливилось в свое время иметь дела с японцами, так я вам скажу, мы никогда не будем жить ни как японцы, ни как американцы, ни как европейцы. А виной всему великорусский пофигизм. И дорогущий станок японцы покупают исключительно потому, что каждый японец должен быть уверен в том, что никто и никогда в мире не скажет, что Ясука Наканате обосрался. Переводя на наш - понты дороже денег. Они даже допустить не могут, что в производственном (складском, торговом) процессе может быть равнодушное отношение к любой мелочи, выразившееся либо в сбое процесса, либо в некачественном результате. Такого не добьешься на третьесортном китайском оборудовании, которое наши заводские "экономисты", а проще ленивые неучи, считают оптимальным по соотношению цена/качество.
Ну а возвращаясь к рабочим. Возьмем любую из азиатских экономик, именно азиатских, поскольку их становление проходило в нынешних экономических реалиях, а не триста лет назад, перво наперво ставилась задача всеми правдами и неправдами поднять уровень образования населения. Никому даже в голову не приходило ставить своей целью снижение количества ВУЗов и увеличение ПТУ. Но у нас, видимо, как водится свой, посконный путь. И с этим надо смириться.

Все так. Но все же возражу насчет точности перевода " понты дороже денег"
Тоже общался и общаюсь с японцами ( в том числе посчастливилось общаться с идеологами кайдзе с Тойоты "
Там чуть другое. Там скорее страх перед тем, что скажут " Ясука сделал свое дело не лучшим образом"
И если действительно выгоднее поставить 5 таджиков - они это сделают. Но . Только , если это выгоднее с учетом всех факторов, включая очень долговременные и репутационные риски.
Поэтому тут не " понты дороже денег ", тут скорее " наше имя выше денег"

[BSOD]

Говенные вузы вы заканчивали, извините уж.
Самое вкусное - повышение прибыли.
А достигается это путем снижения себестоимости, повышения маржи, минета главному мерчендайзеру или замены роботом пяти пьяных рабочих - вопрос даже не второй.

сори,был неправ, ошибку понял осознал. повышение прибыли. Но снижение сибестоимости в минимум это основная составляющая. (забыл просто, мисис давнымдавно, работаю по другой проф.)
Ну вот и где снижение в минимум при 3д принтере? Он перекладывает свою стоимость на продукцию+расходный+обслуживание его. Насчет обслуживания его, хоть убейтесь хренповерю что 1чел будет на нем менять все вышедшие из строя подшипники/шлейфы/сбои прошивок и т.п.хрень.+з/п оператора этого принтера. Если учесть что комплектующие стоят как чугунный мост, то не проще ли людям работать как и раньше? И если учесть конкуренцию, то кому нужна будет ваша продукция если есть дешевле?

[Buck]

И если учесть конкуренцию, то кому нужна будет ваша продукция если есть дешевле?

Конкуренция - это потребительская ценность товара, в которую включается и цена в том числе, но помимо цены еще такие факторы, как качество, надежность, в конце концов внешняя привлекательность. А вся эта совокупность факторов достигается исключительно с повышением уровня технологий, которое невозможно без применения все более совершенной техники. Ручной труд хорош только при изготовлении сувенирных лаптей, а при массовом производстве человеческий фактор один из основных рисков процесса.

[tont]

Конкуренция - это потребительская ценность товара, в которую включается и цена в том числе, но помимо цены еще такие факторы, как качество, надежность, в конце концов внешняя привлекательность. А вся эта совокупность факторов достигается исключительно с повышением уровня технологий, которое невозможно без применения все более совершенной техники. Ручной труд хорош только при изготовлении сувенирных лаптей, а при массовом производстве человеческий фактор один из основных рисков процесса.

Снижение "себестоимости" возможно только за счет уменьшения трудоемкости т.е. именно массовое производство с увеличением доли автоматизации т.е. новые технологии, а это инвестиции...А чтобы инвестировать требуются средства, которых нет из-за нашей бедности 

[BSOD]

уменьшение трудоемкости?
есть пила дружба, для ее использования нужно 2 человека + подтачивать. Увольняем одного дармоеда, покупаем бензопилу. Снижена трудоемкость, теперь работать может 1 человек, процесс ускоряется. Получаем 1 чел.пилит з/п платим+бензин+масло+подтачивать уже надо цепь+замена цепи+замена шины+в будущем замена мотора, ресурс таксказать + возможные неполадки с искрой на свечке+возможны больничные работника. На выходе получаем через н-ное количество лет полный отказ от работников работать "дружбой".(не напоминает ситуацию с личным автотранспортом?)
Это элементарное орудие труда в котором такое кол-во косяков. Теперь прикинем более сложные агрегаты, как вы думаете какие затраты нужно будет понести если их использовать?
Вспоминая прошлое, когда компутеры только начали появляться и про блюпупы даже небыло мечты, драли 3 шкуры по цене за игрушки и прочие настройки. На этом основаны мои догадки, что пока 3д принтеры не станут по цене 1месячной з/п и народ самостоятельно не обучится работать с ними, дело будет гиблое.
(есть даже еще более смешные примеры, но думаю рассказывать на месном форуме их будет неуместно, работадатели могут посещать сей ресурс  )

[Ser.]

уменьшение трудоемкости?
есть пила дружба, для ее использования нужно 2 человека + подтачивать. Увольняем одного дармоеда, покупаем бензопилу. Снижена трудоемкость, теперь работать может 1 человек, процесс ускоряется. Получаем 1 чел.пилит з/п платим+бензин+масло+подтачивать уже надо цепь+замена цепи+замена шины+в будущем замена мотора, ресурс таксказать + возможные неполадки с искрой на свечке+возможны больничные работника. На выходе получаем через н-ное количество лет полный отказ от работников работать "дружбой".(не напоминает ситуацию с личным автотранспортом?)
Это элементарное орудие труда в котором такое кол-во косяков. Теперь прикинем более сложные агрегаты, как вы думаете какие затраты нужно будет понести если их использовать?
Вспоминая прошлое, когда компутеры только начали появляться и про блюпупы даже небыло мечты, драли 3 шкуры по цене за игрушки и прочие настройки. На этом основаны мои догадки, что пока 3д принтеры не станут по цене 1месячной з/п и народ самостоятельно не обучится работать с ними, дело будет гиблое.
(есть даже еще более смешные примеры, но думаю рассказывать на месном форуме их будет неуместно, работадатели могут посещать сей ресурс  )

О5 вы думаете квадратно- гнездовыми методами.
Ой...
http://youtu.be/fpXuMqgdAOI

[BSOD]

О5 вы думаете квадратно- гнездовыми методами.
Ой...
http://youtu.be/fpXuMqgdAOI

для кругло-гнездовых, бензопила была приведена как простейший пример. Моторчик вн.сгорания, пара подшипников, цепь.

Теперь посмотрите на Ой.... и сколько там вариантов поломок может быть? А, ну да, выж сразу новый купите, экономически целесообразно будет. 

[Ser.]

для кругло-гнездовых, бензопила была приведена как простейший пример. Моторчик вн.сгорания, пара подшипников, цепь.

Теперь посмотрите на Ой.... и сколько там вариантов поломок может быть? А, ну да, выж сразу новый купите, экономически целесообразно будет. 

Нет мля я его в сервис отправлю. А людей в сервисе работает в разы меньше чем на делянкАХ. И обслуживают они одновременно МНОГО техники а не один манипулятор. А манипулятор на делянке заменяет МНОГО квадратно- гнездовых тружеников бензопилами. Снова не доходит сколько высвобождается рукожопов?

[Buck]

Снижение "себестоимости" возможно только за счет уменьшения трудоемкости

Непростительно, батенька, в терминах ошибаться. Полагаю, что имелось в виду не трудоемкости, а производительности труда. Естественно, увеличении

[tont]

Непростительно, батенька, в терминах ошибаться. Полагаю, что имелось в виду не трудоемкости, а производительности труда. Естественно, увеличении

Да не фига не ошибаюсь Трудоёмкость — затраты труда, рабочего времени на производство единицы продукции. Трудоёмкость обратно пропорциональна производительности труда, выработке продукции на одного работника.

[Buck]

Да не фига не ошибаюсь

Не, ну не спорю. Можно сказать cos(п/2-а) а можно просто sin(a) 

[BSOD]

Нет мля я его в сервис отправлю. А людей в сервисе работает в разы меньше чем на делянкАХ. И обслуживают они одновременно МНОГО техники а не один манипулятор. А манипулятор на делянке заменяет МНОГО квадратно- гнездовых тружеников бензопилами. Снова не доходит сколько высвобождается рукожопов?

просто интересно как он из тайги будет шпарить до сервиса.
Похоже наше руководство аналогично думало когда оборудование закупало. 
теперь вот рукожопы делают то что должен был делать "сервис". 

[Ser.]

просто интересно как он из тайги будет шпарить до сервиса.
Похоже наше руководство аналогично думало когда оборудование закупало. 
теперь вот рукожопы делают то что должен был делать "сервис". 

вы на ВАЗе ездите из соображений что на тазик запчасти дешевле и купить везде можно, да? 

[lam]

вы на ВАЗе ездите из соображений что на тазик запчасти дешевле и купить везде можно, да? 

прально, надо ради одного подшипника заказать вертолет на сутки

[BSOD]

прально, надо ради одного подшипника заказать вертолет на сутки

вы на ВАЗе ездите из соображений что на тазик запчасти дешевле и купить везде можно, да? 

Нет, ваза у меня нет. Но машину покупал из соображений быстро отремонтировать можно, наличие з/ч везде где я переодически нахожусь,стоимость з/ч, цена/качество, способности доставить меня/жену в те места куда переодически нужно ехать. И да, жил бы в деревне или селе в кукуево, купил бы уазик.
А вы из разряда давайте посремся с крановщицей, арендуем насос, это более технологично будет доставить раствор на N-ный этаж, а дальше узбеги ведрами датащат?

[Tabula Rasa]

просто интересно как он из тайги будет шпарить до сервиса.
Похоже наше руководство аналогично думало когда оборудование закупало. 
теперь вот рукожопы делают то что должен был делать "сервис". 

_{Осмелюсь влезть в ваш высокий спор.}

Легко! Из любой тайги можно выехать и доехать до сервиса. Даше принимая во внимание наши необъятные просторы. Не говоря уж о Канаде (оттуда ролик, не?), США, Норвегии.

Либо заказать детальку с завода, привезти за 4-5 дней сюда, в РФ (не верите - обращайтесь, могу помочь) и еще за пару дней отправить по стране и доставить в тайгу. Да, машинка будет неделю стоять, но ведь и взяли вы её новую, и сломается она у вас не на второй день!

[Ser.]

прально, надо ради одного подшипника заказать вертолет на сутки

слово "зип" вам не знакомо, да? как и "регламентные работы".
дикари йопт

[tont]

слово "зип" вам не знакомо, да? как и "регламентные работы".
дикари йопт

Сейчас этому не учат. И опыта набраться не у кого...

[lam]

 

слово "зип" вам не знакомо, да? как и "регламентные работы".
дикари йопт

А качество комплектующих и качество сборки страдает только у ВАЗов. Или Мирседесы новые не ломаются из-за комплектующих или рукожопости сборщиков? В теории то оно все идеально. Купил технику за хулиард и повез ее или привез к ней спецов для ТО через год, а в реале все совсем не так.

[lam]

_{Осмелюсь влезть в ваш высокий спор.}

Легко! Из любой тайги можно выехать и доехать до сервиса. Даше принимая во внимание наши необъятные просторы. Не говоря уж о Канаде (оттуда ролик, не?), США, Норвегии.

Либо заказать детальку с завода, привезти за 4-5 дней сюда, в РФ (не верите - обращайтесь, могу помочь) и еще за пару дней отправить по стране и доставить в тайгу. Да, машинка будет неделю стоять, но ведь и взяли вы её новую, и сломается она у вас не на второй день!

Во сколько выльется срочность доставки? И во сколько выльется простой? А если это не высокорентабельная добыча ископаемых ? А если у бригады сломается лишь одна бензопила?