Автор Тема: Бардак на Украине!  (Прочитано 5662513 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Посад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: 145
  • Пол: Мужской
  • Посад-Он один Такой...
    • Просмотр профиля
Бардак на Украине!
« : 21.01.14, 21:08:45 »
А где тема про бардак на Украине (для любителей ЕГЭ-в Украине)?!
http://espreso.tv/stream
надо было сразу разгонять весь этот бардак месяц назад...
Московского омона там нет...
На стадионе Лобановского такое вытворять...
заигрались ребята-кличко,януковичи и т.д........


Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41821 : 15.10.22, 01:55:30 »
А результат мы сейчас наблюдаем. В СССР ещё кадрированные части были, с техникой на консервации.
А еще в СССР была идеология. может не самая лучшая и не самая удачная, но она хотя бы показывала людям некую цель и объясняла им, когда надо было затянуть пояса, пострадать или даже отдать свою жизнь, ради чего они это делают. А сейчас нет даже иллюзии какой то достойной цели, только какой то религиозноподобный бред, явно рассчитанный на умственно отсталых.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41822 : 15.10.22, 02:19:43 »
А еще в СССР была идеология. может не самая лучшая и не самая удачная, но она хотя бы показывала людям некую цель и объясняла им, когда надо было затянуть пояса, пострадать или даже отдать свою жизнь, ради чего они это делают. А сейчас нет даже иллюзии какой то достойной цели, только какой то религиозноподобный бред, явно рассчитанный на умственно отсталых.
Лучше бы достойные цели облечь не в форму идеи, а в стратегию развития, или план развития, как хотите. В общем, в нечто более конкретное, нежели идея.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41823 : 15.10.22, 02:52:43 »
Лучше бы достойные цели облечь не в форму идеи, а в стратегию развития, или план развития, как хотите. В общем, в нечто более конкретное, нежели идея.
Планы и стратегии развития, это мелкая бытовуха и это все больше для внутреннего потребления, а идеология это нечто и для употребления внешнего.
Идеология, это то, что мы могли бы предложить миру, как идею и то, что могло бы сделать нас особенными и отличными от других.
Не так важно, хорош или плох был СССР, важно, что на внешней политической арене он умел создать привлекательную картинку, к которой многие тянулись - борьба за мир, за разоружение, интернационализм, социальная справедливость, право наций на самоопределение, право государств на независимость и т.д.
А что мы сейчас можем предложить миру, кроме дешевого газа и нефти? Традиционные ценности? Так подавляющее большинство человечества живет по тем же самым традиционным ценностям и не считает нужным как то этим кичиться или выставлять это на показ ... нам тут удивить некого и нечем.
Что еще? Какие идеи?
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41824 : 15.10.22, 09:02:07 »
Планы и стратегии развития, это мелкая бытовуха и это все больше для внутреннего потребления, а идеология это нечто и для употребления внешнего.
Идеология, это то, что мы могли бы предложить миру, как идею и то, что могло бы сделать нас особенными и отличными от других.
Не так важно, хорош или плох был СССР, важно, что на внешней политической арене он умел создать привлекательную картинку, к которой многие тянулись - борьба за мир, за разоружение, интернационализм, социальная справедливость, право наций на самоопределение, право государств на независимость и т.д.
А что мы сейчас можем предложить миру, кроме дешевого газа и нефти? Традиционные ценности? Так подавляющее большинство человечества живет по тем же самым традиционным ценностям и не считает нужным как то этим кичиться или выставлять это на показ ... нам тут удивить некого и нечем.
Что еще? Какие идеи?
В том-то и дело. В СССР была идеология, привлекательная картинка, чтобы предложить её миру, как идею.
А для внутреннего потребления не было вменяемой стратегии развития, а те планы, что превозглашались, сплошь и рядом нарушались. Как морковка перед носом осла. Потерпите сегодня, поборитесь за идеалы, а завтра все будет хорошо... Только завтра никогда не наступало.
Ну и результат мы видим. Население однажды очень устало от идеологии, идеалов, какими бы замечательными они не были.
Это я не к тому, что идеалы сами по себе зло, но во всем нужен баланс. И начать нужно все-таки с "внутреннего потребления".

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 53
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41825 : 15.10.22, 09:05:34 »
Но пока только грозятся меня зимой в Бангладеш отправить ... в "жопе мира" Индии я уже был, а вот до самой дырки этой жопы я пока еще не добрался, есть шанс наверстать  :bk:
а чо в этом плохого? там и могилизаторы тебя не достанут. да там проститутки за 1 доллар и фрукты тропические натуральные. будешь просто ржать оттуда сюда.
« Последнее редактирование: 17.10.22, 10:14:58 от SEDLO »

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 53
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41826 : 15.10.22, 09:10:26 »
Когда до нас очередь дойдет, нам уже со склада максимум выдадут по паре застиранных портянок и ржавую винтовку Мосина образца 1891 года, одну на двоих, а про патроны скажут - идите, вон, нациста штыком заколите, у него патроны и возьмете  :bj:
так уже были замечены гаубицы 1940-х годов. запрещёночкой то балуешься. видел фотки наверное.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41827 : 15.10.22, 10:32:21 »
так уже были замечены гаубицы 1940-х годов. запрещёночкой то балуешься. видел фотки наверное.
Если речь про 152мм гаубицы Д-20, то они там с 2014 года активно используются всеми сторонами.
После распада СССР, их довольно много на Украине оставалось, а после 2014, появились и трофейные у ЛДНР.

Вооружение 40-х годов далеко не все полный хлам.
Например, был такой немецкий пулемет MG-42, который прозвали пилой Гитлера. Так, во многих странах его копии, переделанные под патрон НАТО, до сих пор стоят на вооружении.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41828 : 16.10.22, 21:29:57 »
Взяли две высоты под богородичным летом, на позициях противника нашли два пулемёта Максим.
В 18 году в Сирии у меня на опорнике стоял пулемёт ДШК 1947 года выпуска. Отлично работал. Миномёты 82е как правило все старше 60х годов. Продолжать можно бесконечно. Меня другое интересует. Неужели седло считает, что вот эта вся дичь, которую оно тут несёт, всерьёз останется безнаказанной?

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 53
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41829 : 17.10.22, 10:17:45 »
Вооружение 40-х годов далеко не все полный хлам.
ну всё таки у таких устаревших образцов уже точность и дальность не актуальные. их смысл использовать только если больше нечего.
« Последнее редактирование: 18.10.22, 10:00:22 от SEDLO »

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12178
  • Карма: 239
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41830 : 17.10.22, 11:18:56 »
Ничосе! Форум жив!) И ники такие знакомые)
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Гвозди П

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Карма: 278
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41831 : 17.10.22, 14:55:34 »
Кстати, да, я так и не ответил на вопрос ...
А Вы сами как считаете, в начале 20 века, когда кругом дикий примитивный капитализм и тотальная эксплуатация, такие вещи как демократия и права человека не были достаточно прогрессивными идеями?
Большевики то, это всего лишь, левое радикальное движение, отпочковавшееся от общего древа европейского социал-демократического течения.
Вот, посмотрите внимательно на страны Европы или даже на США, что Вы увидите? Бесклассовое и бессословное общество, где все граждане обладают равными, гарантированными конституцией, правами. Могут избирать и быть избранными. Могут через своих избранных представителей влиять на процессы, как местные так и государственные. Это все откуда взялось, если не из тех самых идей???
Вот почему российская власть так не любит американских демократов и так обожает республиканцев? Да все просто, в демократической партии очень сильное влияние левых, а республиканцы правые, как и нынешние российские власти. Поэтому и в Европе у нас так радуются успехам правых и неудачам левых. Все просто же ...
Я что-то потеряла нить, как Вы от большевиков, которые проповедовали социал-демократию пришли к демократии?
И почему капитализм  - экономическая система - сравнивается с политической - демократией?
Бесклассовое общество Европы с правами и независимым мнением взялось сильно раньше. И появилось не в одночасье за сотку лет. Так же как и политическая культура - отстаивать свое мнение и свои права. У нас зачатки этого были тоже, пока "великий и могучий" Петя первый не прикрыл все эти лавочки (до свидания представительские органы (земские соборы), до свидания независимость/отдельность от государства церкви). Все стало самодержавно и единолично. И окошечко в Европу (читай культуру и политику) он нам не открыл, а закрыл таким образом. Чистое ИМХО. С тех пор и ждем воспитателя, который все разрулит и всех по углам расставит.

Оффлайн Гвозди П

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Карма: 278
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41832 : 17.10.22, 15:27:49 »
А еще в СССР была идеология. может не самая лучшая и не самая удачная, но она хотя бы показывала людям некую цель и объясняла им, когда надо было затянуть пояса, пострадать или даже отдать свою жизнь, ради чего они это делают. А сейчас нет даже иллюзии какой то достойной цели, только какой то религиозноподобный бред, явно рассчитанный на умственно отсталых.
В СССР была задача - воспитание нового человека, с новым мировоззрением. Который будет верить в новую ленинскую схему. С этой задачей успешно справились с помощью репрессий и вторая мировая помогла. Людям, которые не знают чем занимались, как жили и что имели их предки (ибо спросить не у кого и узнать, даже если оч.захочется, негде), оч.легко продать идею про светлое будущее. Ничего привлекательного для других государств в идеологии СССР не было (построить коммунизм на всей планете, серьезно? все сразу захотели)
Ничего привлекательного для людей, которые экономически подкованы и могут заработать своим трудом в идеологии совка тоже не было (все вокруг народное, все вокруг мое). Пояса затягивали не из-за идеологии. Жизнь свою отдавали не из-за идеологии, а потому что шли ЗАЩИЩАТЬ своих родных и свою родину (не в значении партийной номенклатуры, а в значении своих родных и близких).
Идеология нужна, чтобы легче управлять массой. Если у человека голова на плечах есть, он дружит с общечеловеческими ценностями и при всем обилии свобод не переходит моральных и нравственных границ, идеология ему, как собаке пятая нога.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41833 : 17.10.22, 20:00:50 »
Людям, которые не знают чем занимались, как жили и что имели их предки (ибо спросить не у кого и узнать, даже если оч.захочется, негде), оч.легко продать идею про светлое будущее.
Стесняюсь спросить, а почему не знают и спросить негде?
Все в капусте родились и аист принёс из гнезда и сразу в детдом?

Оффлайн _Doctor_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2369
  • Карма: 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41834 : 18.10.22, 00:39:45 »
из ютубов
Валентина Волкова
14 минут назад
 @ольга степанова  да сколько можно трепать эти 8 лет, 8 лет, не фиг было сидет 8 лет в подвале, а защищаться надо было. А сейчас выползли и не знаете откуда вам и от кого прилетало.

Оффлайн Гвозди П

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Карма: 278
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41835 : 18.10.22, 09:03:40 »
Стесняюсь спросить, а почему не знают и спросить негде?
Все в капусте родились и аист принёс из гнезда и сразу в детдом?
Потому что бабушек-дедушек (а точнее уже пра, т.к. спрашивать надо тех, кто хоть как-то застал жизнь до революции или хотя бы чуть позже - 30-е годы) в живых не застали в принципе. А если застали, не особо бабушки-дедушки рассказывали, как поживали в период начала ХХ века. Ну и как вариант люди не интересовались еще, заняты были строительством коммунизма и светлого будущего. Не принимайте близко к сердцу, я не про всех, но про большинство, к сожалению. Про себя в том числе. Вот сейчас наверстываю только.

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 53
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41836 : 18.10.22, 10:05:01 »
Я что-то потеряла нить, как Вы от большевиков, которые проповедовали социал-демократию пришли к демократии?
И почему капитализм  - экономическая система - сравнивается с политической - демократией?
какие ещё большевики? почему капитализм?  :cp: это я на самом деле такое читаю или уже белочку словил?
« Последнее редактирование: 18.10.22, 21:53:10 от SEDLO »

Оффлайн superstack

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4056
  • Карма: -115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41837 : 18.10.22, 12:45:26 »
Ничосе! Форум жив!) И ники такие знакомые)

да у нас всё по прежнему
тамада всё тот же, только конкурсы всё интереснее с каждым годом ))
а у вас то как чо, всё также загниваете?

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41838 : 18.10.22, 16:34:16 »
Потому что бабушек-дедушек (а точнее уже пра, т.к. спрашивать надо тех, кто хоть как-то застал жизнь до революции или хотя бы чуть позже - 30-е годы) в живых не застали в принципе. А если застали, не особо бабушки-дедушки рассказывали, как поживали в период начала ХХ века. Ну и как вариант люди не интересовались еще, заняты были строительством коммунизма и светлого будущего. Не принимайте близко к сердцу, я не про всех, но про большинство, к сожалению. Про себя в том числе. Вот сейчас наверстываю только.
Тоже жалею, что много вопросов не пришло мне в голову задать своим бабушкам, а они как раз застали те времена и любили поговорить про свою молодость и жизнь, про реалии тех времен. Много-много интересного рассказывали, что ни в какие рамки ни официальной позиции, ни оппозиционной истории вообще вместить нельзя. Все очень избирательно относятся к фактам, таков мой вывод.
Особо жалею, что не довелось побеседовать с дедушками, не дожили до моего рождения.
У кого есть возможность поговорить со своими стариками, пользуйтесь моментом. :(

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41839 : 18.10.22, 16:47:34 »
В СССР была задача - воспитание нового человека, с новым мировоззрением. Который будет верить в новую ленинскую схему. С этой задачей успешно справились с помощью репрессий и вторая мировая помогла. Людям, которые не знают чем занимались, как жили и что имели их предки (ибо спросить не у кого и узнать, даже если оч.захочется, негде), оч.легко продать идею про светлое будущее. Ничего привлекательного для других государств в идеологии СССР не было (построить коммунизм на всей планете, серьезно? все сразу захотели).....
По вашему, создаётся впечатление что СССР воспитывали нового человека исключительно репрессиями, и из страха он, новый, и родился. А как же всеобщее школьное образование и программы устранения неграмотности взрослых? Нового человека воспитывала новая школа. Отмена полурабского детского труда и всеобщее школьное образование были очень привлекательным элементом воплощения идеи коммунизма, для населения других стран, у которых были такие же проблемы в обществе.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #41840 : 19.10.22, 00:23:24 »
Ничего привлекательного для других государств в идеологии СССР не было (построить коммунизм на всей планете, серьезно? все сразу захотели)

Вот с этим Вы ну очень сильно ошибаетесь. Если посмотрите на карту мира годов так 60-х, то выяснится, что на ней порядка 50 социалистических стран. И это около 2/3 всех жителей планеты. А до того - колониальная система с десятком богатых метрополий и жутким состоянием всех остальных. Мгновенно выскочить из этого состояния, приняв идеологию, а самое главное, экономическую методику СССР (а СССР еще и активно помогал) было крайне заманчиво, что и было реализовано почти повсеместно.
При этом США и Западной Европе стало уже сильно не по себе, когда половина мира внезапно так улетела из-под их влияния. Именно это послужило причиной активизации Холодной войны, т.к. многие страны пачками обретали независимость и обращались к СССР. Получив при этом гарантированное жизнеобеспечение всех жителей, прекращение войн и вообще переселение из пещеры в хрущевку - это охренеть как круто.
Военные попытки помешать этому процессу были либо не очень успешными (Корея), либо вообще провальными (Вьетнам).
Вот то, что социалистическую модель не  развивали дальше, когда задачи жизнеобеспечения уже были выполнены - это факт.

Естественно, потом, после 1975 года задачей США стало сотворить нечто подобное с социалистическим сообществом. К сожалению, здесь была проделана очень большая работа, и это им удалось.