Автор Тема: Бардак на Украине!  (Прочитано 5664769 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Посад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: 145
  • Пол: Мужской
  • Посад-Он один Такой...
    • Просмотр профиля
Бардак на Украине!
« : 21.01.14, 21:08:45 »
А где тема про бардак на Украине (для любителей ЕГЭ-в Украине)?!
http://espreso.tv/stream
надо было сразу разгонять весь этот бардак месяц назад...
Московского омона там нет...
На стадионе Лобановского такое вытворять...
заигрались ребята-кличко,януковичи и т.д........


Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5908
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37021 : 24.11.16, 22:37:17 »
Мой дед Андрей Андриянович 1906-196о родился и рос еще до революции в глубинке, был воспитан в верующей семье и обучался в церковно-приходской школе. На войну попал взрослым сложившимся человеком.
Внучкам он ничего не рассказывал, потому что не дожил до внуков - ранен на войне был и рано умер. Воспоминания его о войне нам бабушка пересказывала, в том числе и про то, что стыдно ему было всю жизнь за сослуживцев, грабивших местное население, хоть бы и с голоду.
Зачем мне читать длинные книжки и верить в слова старушки, которая пересказывает слова деда который жил когдато и не известно при каких обстоятельствах рассказывал все? Попробуйте как нибудь по секрету женщине что нибудь рассказать, через определенное время, вы эту историю услышите от другой женщины, мягко говоря очень сильно искаженную. Ну и так как мы в этой теме, то можно посмотреть в сторону Ахиджаковой.
В свое время задавал вопросы одному не особо еще старому человеку, первоисточник так сказать. Спросил про серьезный как бы проступок в годы войны. Получил краткий и исчерпывающий ответ. Если мирняк не сотрудничал с немцем. За продукты питания в годы войны отъем/экспроприацию и прочие слова которые можно подобрать к этому проступку, назывались - мародерством. 2 офицера + тот кто расследует определенный случай, проводится суд с озвучиванием фактов и к стенке и все это весьма быстро. А те кто сотрудничал, они нашей армии не дожидались, бежали и собственно жаловаться им было некому и не начто. В то время кстати мало сажали, это было скорее исключение отправиться в тюрьму. Максимум на что можно было расчитывать, это трибунал, после которого обычно либо оправдывали или не оправдывали.
Вот о каких разбоях, о каких изнасилованиях может идти речь? Допускаю что могло происходить и это, но что было потом с теми кто это делал?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie32904565/
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37022 : 24.11.16, 23:56:45 »
Зачем мне читать длинные книжки и верить в слова старушки, которая пересказывает слова деда который жил когдато и не известно при каких обстоятельствах рассказывал все? Попробуйте как нибудь по секрету женщине что нибудь рассказать, через определенное время, вы эту историю услышите от другой женщины, мягко говоря очень сильно искаженную. Ну и так как мы в этой теме, то можно посмотреть в сторону Ахиджаковой.
В свое время задавал вопросы одному не особо еще старому человеку, первоисточник так сказать. Спросил про серьезный как бы проступок в годы войны. Получил краткий и исчерпывающий ответ. Если мирняк не сотрудничал с немцем. За продукты питания в годы войны отъем/экспроприацию и прочие слова которые можно подобрать к этому проступку, назывались - мародерством. 2 офицера + тот кто расследует определенный случай, проводится суд с озвучиванием фактов и к стенке и все это весьма быстро. А те кто сотрудничал, они нашей армии не дожидались, бежали и собственно жаловаться им было некому и не начто. В то время кстати мало сажали, это было скорее исключение отправиться в тюрьму. Максимум на что можно было расчитывать, это трибунал, после которого обычно либо оправдывали или не оправдывали.
Вот о каких разбоях, о каких изнасилованиях может идти речь? Допускаю что могло происходить и это, но что было потом с теми кто это делал?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie32904565/
В принципе за исключением оскорбительных сравнений моих родичей с Ахеджаковой, я с вами во всем согласна.
Только один вопрос к вам.
Почему вы так уверены, что в военное время раскрываемость этих преступлений, совершенных  военнослужащими (изнасилование, мародерство) была 100%?

Оффлайн KYMCO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Карма: -22
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37023 : 25.11.16, 00:13:33 »
А тем временем  хохлов снова не пускают в евросоюз.походу скоро ждать нового  майдана

Оффлайн zak

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37024 : 25.11.16, 10:09:16 »

Оффлайн realman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 733
  • Карма: -51
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37025 : 25.11.16, 10:49:33 »
Зачем мне читать длинные книжки
:facepalm:
Проектирование наружной рекламы.
Проекты для регистрации и паспортов вывесок.
Прочностные расчеты, электротехнические проекты,
файлы раскроя листовых материалов

Оффлайн realman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 733
  • Карма: -51
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37026 : 25.11.16, 11:02:53 »
В свое время задавал вопросы одному не особо еще старому человеку, первоисточник так сказать. Спросил про серьезный как бы проступок в годы войны. Максимум на что можно было расчитывать, это трибунал, после которого обычно либо оправдывали или не оправдывали.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie32904565/
Судя по вашей ссылке этот один еще нестарый человек-первоисточник был смершевцем. таких в войсках звали особистами. и известно, чем они занимались

Общее число военнослужащих, арестованных в годы войны как СМЕРШем, так и госбезопасностью, и впоследствии осужденных, составило 994300, из них около 153 тысяч были казнены (десять полнокровных дивизий, расстрелянных своими), 428 тысяч отправлены в штрафбаты, 403 тысячи в лагеря.
Был арестован 101 генерал и адмирал, из которых 81 приговорен к смерти или лагерным срокам, восемь оправданы, 12 "скончались под следствием" (если называть вещи своими именами, под пытками).


Еще "СМЕРШ" занимался перлюстрацией солдатских и офицерских писем. Критическая фраза о Верховном Главнокомандующем в послании к другу стала причиной ареста и восьмилетнего заключения Александра Солженицына.

Историк Николай Сванидзе цитирует воспоминания фронтового летчика: "В 1944 году у нас в полку был особист капитан Корнеев. Я как-то сказал ему: "Что ты детям после войны расскажешь, что на фронте делал?

ну вот ваш один еще нестарый человек-первоисточник после войны сказки стал рассказывать. А что он смог бы рассказать...

Там еще один вопрос назрел: этого вашего первоисточника призвали в армию в 41 году. Красную звезду он получил в 44 г. будучи капитаном (кстати как раз за разоблачение "элементов " и "пособников", вот такой он герой). Так вот вопрос: что он делал и где был с 41 по 44? Чем занимался? в каком звании призвался и как дослужился до капитана?
Проектирование наружной рекламы.
Проекты для регистрации и паспортов вывесок.
Прочностные расчеты, электротехнические проекты,
файлы раскроя листовых материалов

Оффлайн realman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 733
  • Карма: -51
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37027 : 25.11.16, 11:21:11 »
Интересно, кстати, написано.
Спасибо.
есть разные мнения
кое-кто говорит: Зачем мне читать длинные книжки
Проектирование наружной рекламы.
Проекты для регистрации и паспортов вывесок.
Прочностные расчеты, электротехнические проекты,
файлы раскроя листовых материалов

Оффлайн realman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 733
  • Карма: -51
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37028 : 25.11.16, 11:35:24 »
exBoMBeR, ваша бабушка после выхода к своим должна была попасть на проверку к вот такому
одному не особо еще старому человеку, первоисточник так сказать.
Проектирование наружной рекламы.
Проекты для регистрации и паспортов вывесок.
Прочностные расчеты, электротехнические проекты,
файлы раскроя листовых материалов

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37029 : 25.11.16, 11:41:13 »
Судя по вашей ссылке этот один еще нестарый человек-первоисточник был смершевцем. таких в войсках звали особистами. и известно, чем они занимались
повторюсь - нет ничего белого и нет ничего черного ...

из статьи про смерш с педивикии:

Цитировать
Военные контрразведчики «Смерш» иногда не только выполняли свои прямые обязанности, но и непосредственно участвовали в боях с гитлеровцами, нередко в критические моменты принимали на себя командование ротами и батальонами, потерявших своих командиров. Немало армейских чекистов погибло при исполнении служебных обязанностей, заданий командования Красной Армии и Военно-Морского Флота.

Например, ст. лейтенант А. Ф. Калмыков, оперативно обслуживавший батальон 310 сд., был награждён посмертно орденом Красного Знамени за следующий подвиг. В январе 1944 г. личный состав батальона пытался овладеть штурмом деревней Осия Новгородской области. Наступление было остановлено сильным огнём противника. Повторные атаки результатов не давали. По договорённости с командованием Калмыков возглавил группу бойцов и с тыла проник в деревню, обороняемую сильным вражеским гарнизоном. Внезапный удар вызвал у немцев замешательство, однако их численное превосходство позволило окружить смельчаков. Тогда Калмыков вызвал по рации «огонь на себя». После освобождения деревни на её улицах, кроме погибших советских воинов, было обнаружено около 300 трупов противника, уничтоженного группой Калмыкова и огнём советских орудий и миномётов[8].

Всего за годы войны четверо сотрудников СМЕРШа были удостоены высшей награды — звания Героя Советского Союза: старший лейтенант Пётр Анфимович Жидков, лейтенант Григорий Михайлович Кравцов, лейтенант Михаил Петрович Крыгин, лейтенант Василий Михайлович Чеботарёв. Все четверо удостоены этого звания посмертно.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37030 : 25.11.16, 11:43:23 »


Козырь, не твой родственник, не?  :ap: :ap: :ap:

Оффлайн realman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 733
  • Карма: -51
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37031 : 25.11.16, 11:48:35 »
из статьи про смерш с педивикии:
на фронте так случалось, что и особистам иногда приходилось повоевать
вот из той же педивикии:
За подвиги, совершённые в годы Великой Отечественной войны, высокого звания удостоено 11 тысяч 657 человек (из них 3051 посмертно)
а вы мне тут говорите, что из них аж целых 4 героя-особиста
Проектирование наружной рекламы.
Проекты для регистрации и паспортов вывесок.
Прочностные расчеты, электротехнические проекты,
файлы раскроя листовых материалов

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20302
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37032 : 25.11.16, 11:50:20 »
скажем так, именно в рамках их деревни , которая называлась шевяки духовщинского района
немцы первым делом построили туалеты, а освободители первым делом на уже освобождённой территории изнасиловали всё, что движется от 10 до 70 лет.
может не повезло, и это было частное недоразумение

Операция «Зимнее волшебство»

Операция «Зимнее волшебство» («Зимние чары», нем. Operation Winterzauber) — карательная антипартизанская операция, проведённая прибалтийскими и украинскими коллаборационистами в период с 15 февраля до начала апреля 1943 года в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк[1] на севере Белоруссии (Дриссенский, Освейский, Полоцкий, Россонский районы) и в Себежском районе Псковской области; в СССР события получили название «Освейская трагедия»[2][3]. По данным МИДа Российской Федерации, юстиция ФРГ квалифицировала операцию «Зимнее волшебство» как преступление против человечности[3].


Задачи и цели операции[править | править вики-текст]
Целью операции было создание нейтральной зоны отчуждения без жителей и населённых пунктов шириной 40 км между Дриссой на юге, Зилупе и Смольнаталь на севере и охватывало район Освея — Дрисса — Полоцк — Себеж — Россоны (Белоруссия, Россия). Эта полоса земли без населения должна была лишить партизан их опорных пунктов.[3][4]

Силы карателей[править | править вики-текст]
Руководил операцией лично высший начальник СС и полиции в Остландии обергруппенфюрер СС Фридрих Еккельн[4].

В операции первоначально участвовали[5][6]:

7 латышских полицейских батальонов − 273-й, 276-й, 277-й, 278-й, 279-й, 280-й, 281-й;
50-й[1] украинский полицейский батальон;
полицейская рота СС;
немецкие зенитные части;
немецкая полубатарея артиллерийского дивизиона;
два немецких взвода связи;
2-я[1] авиагруппа особого назначения.
Силами латышских батальонов командовал[прояснить] штандартенфюрер Волдемар Вейсс[7], который похоронен впоследствии на Братском кладбище в Риге в Пантеоне героев[прояснить][8] (умер от ран, полученных на Волховском фронте в апреле 1944 года).

Первоначально немецкие подразделения и украинский полицейский батальон не были включены в состав боевых групп, составив, таким образом, своеобразный резерв командования.[5]

В ходе операции к её проведению привлекались новые формирования[5]:

спешно сформированный 282-й латышский «охранный» батальон;
2-й литовский полицейский батальон;
рота 36-го эстонского полицейского батальона;
айнзатцкоманда полиции безопасности под командованием оберштурмфюрера СС Краузе
айнзатцкоманда СД под командованием гауптштурмфюрера СС Кауфмана
Общая численность айнзатцкоманд полиции безопасности и СД составляла 210 человек.

Общая численность сил, принимавших участие в операции, составляла примерно 4000 чел.[3][4]

Со временем состав боевых групп несколько изменился: в них были включены подразделения украинского и литовского полицейского батальонов, немецкая полицейская рота СС, немецкий моторизированный взвод жандармерии и приданы айнзатцкоманды полиции безопасности и СД.

Так, например, в состав боевой группы «Берта»[9] входили подразделения[10]:

• 3-й танковой армии;
• 201-й охранной дивизии;
• 281-й охранной дивизии;
• 391-й учебно-полевой дивизии.
Ход операции и жертвы[править | править вики-текст]
По данным МИДа Российской Федерации, операция разворачивалась следующим образом. Войдя в деревню, полицейские и приданные им части расстреливали всех, кого можно было подозревать в принадлежности к партизанам (таковыми считались практически все жители-мужчины в возрасте от 16 до 50 лет), а также стариков и инвалидов, которым был не по силам долгий пеший марш. Остальные — в основном женщины с детьми — направлялись пешком к месту так называемого «второго шлюзования». Тех, кто обессилел в пути, расстреливали[3][4]. Из сборных лагерей людей направляли в другие лагеря, например в Саласпилсский концлагерь под Ригой, где женщин отделяли от их детей и направляли на работу в Германию[3][4].

Так, 16−18 февраля 1943 года каратели уничтожили деревню Росица. Более молодых и сильных людей отправили на станцию Бигосово, где их грузили в вагоны и везли в концлагерь Саласпилс и на работы в Германию. Остальные жители были сожжены в домах, большая группа людей была загнана в коровник, который затем подожгли. Среди убитых были католические священники Юрий Кашира и Антоний Лещевич, один из которых был сожжён с другими жителями, а второй — застрелен за настойчивые просьбы спасти детей (по другим данным также сожжён). В 1999 году папа римский Иоанн Павел II причислил убитых священнослужителей к лику блаженных[1].

Было уничтожено несколько сотен деревень (в том числе такие, где жило до тысячи и более человек)[4]. В одном Освейском районе было сожжено 183 деревни, расстреляны и сожжены 11 383 человека (из них 2 118 детей в возрасте до 12 лет), 14 175 жителей были вывезены — взрослые на работу в Германию, дети — в концлагерь Саласпилс[3].

Количество жертв в разных источниках приводится от 3500[11] за всю карательную акцию, до 11 383 только в Освейском районе[3].

Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5963
  • Карма: -2071
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37033 : 25.11.16, 12:15:46 »
Кто был на Украине недавно? Не Л- или ДНР.
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37034 : 25.11.16, 12:20:26 »
Кто был на Украине недавно? Не Л- или ДНР.
Вам поручили предателей родины вычислить?  :ap:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5963
  • Карма: -2071
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37035 : 25.11.16, 12:53:32 »
Мне завербоваться.
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16493
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37036 : 25.11.16, 13:01:20 »
 :bj: :facepalm: Это шыдевар...
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37037 : 25.11.16, 13:07:08 »
Ох и компашка... :ac:
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Tabula Rasa

  • Гость
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37038 : 25.11.16, 16:20:54 »
Мне завербоваться.

Не думал, что можете так троллить обсЧественность.  :brr: :ag: :ag: :ag:

Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5908
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37039 : 25.11.16, 17:04:48 »
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
В принципе за исключением оскорбительных сравнений моих родичей с Ахеджаковой, я с вами во всем согласна.
Только один вопрос к вам.
Почему вы так уверены, что в военное время раскрываемость этих преступлений, совершенных  военнослужащими (изнасилование, мародерство) была 100%?
Реалмен, у вас очень жиденькая каша в голове, читайте дальше солженицына и сванидзе. И кстати солженицин за что попал в лагеря?
 Приведенный вам для размышления первоисточник знал неплохо язык, был за линией несколько раз, сколько не знаю и где именно тоже не знаю. Веселый был человек, Смеялся и говорил был за границей. Очень мало рассказывал. Есть еще конечно информация о нем, написанная им самим (личные дела), он не случайно на войне оказался в этих войсках, перед этим он учился по направлению. Данные о нем засекречены до сих пор, когда рассекретят не известно. Запросы делались.
Лиса, извиняюсь за сравнение, но недоверяю как то пересказыванию пересказанного. А насчет раскрываемости, думаю она была ну очень хорошая. Войны выигрывают армии обладающие большей дисциплиной чем у армии противника. Подтверждений этому тонны. Пример Римская империя.
Неужели не надоело верить какимто писакам, которые хают единичные проступки армии победителя, в разных вариациях и с дополнениями из своих больных фантазий? И верить таким же писакам которые возводят в ранг подвига незначительные успехи другой армии?
Тупо посмотреть на исторические факты тех лет. Открыли 2 фронт, тут же жопой в лужу, Сталин помоги. Окружили, задавили. С япошками такая же тема, расфигачили ускоглазые им короблей на 10лет вперед, но фильм получился отличный, геройский. Отправили эскадрилью в обратку к япошкам и что? Что они добились? Какие такие необратимые разрушения они там своими бомбами ускоглазым нанесли, чтоб те были в шоке? Сколько самолетов из этой эскадрильи вернулось? Но фильм очень геройский.
Если сейчас люди не понимают всей правды и не помнят истории, то похоже что внук Реалмена будет считать америкосов настоящими победителями, а немцев необоснованно обиженными и оскорбленными. Ну а наша страна агрессор и акупант. Жесть.
« Последнее редактирование: 25.11.16, 17:16:32 от BSOD »
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37040 : 25.11.16, 17:06:32 »
Не думал, что можете так троллить обсЧественность.  :brr: :ag: :ag: :ag:
Он просто думает, что если второй раз завербоваться, то можно будет 2 зарплаты получать  :ap:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.