Бардак на Украине!

[Посад]

А где тема про бардак на Украине (для любителей ЕГЭ-в Украине)?!
http://espreso.tv/stream
надо было сразу разгонять весь этот бардак месяц назад...
Московского омона там нет...
На стадионе Лобановского такое вытворять...
заигрались ребята-кличко,януковичи и т.д........

[Red_Fox]

Видимо, у тебя в голове построили?
Где они, гулаги эти?

Либеральные сказки про страшные массовые репрессии легко разбиваются о факты - после либеральных 90-х годов у нас образовалась демографическая яма, которая легко отслеживается по имеющимся данным рождаемости и смертности в последующие годы, после войны у нас образовалась демографическая яма, которая так же легко отслеживается в последующих поколениях. Где демографическая яма от страшных сказочных репрессий? А нет ее ... чудеса!

Есть такие люди, либерасты. Их сто раз доказательно ловили на откровенной лжи, подлогах и откровенных фальсификациях, а они все не унимаются.
Любимое дело, раскопать в Карелии захоронения советских солдат, растрелянных финнами пленных в 1939-1940 и рассказывать, что якобы, это массовое захоронение НКВД и все там, это якобы репрессированные. Доказательства? А зачем? Экспертизы? А кому это нужно? Жертвы сталинских репрессий и точка!

Вот не могу с вами согласиться.
Отсутствие демографической ямы совершенно не доказывает отсутствия репрессий.
Оно доказывает несколько другое. Как это не странно и цинично многим покажется сейчас, но, видимо, устранение от общества определённой её части способствовало спокойной жизни остальных и приросту рождаемости.
Видимо, вопреки пропаганде, не все, совсем не все там были расстреляны либо загремели в ГУЛАГ за анекдоты и колоски. Очевидно, многие получили вполне заслуженно.

[exBoMBeR]

чего вы спорите.Все учтено и посчитано:
"Ещё в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущева о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов. (Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена ещё одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года — 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М.Маленкова и Н.С.Хрущева было послано письмо за подписью С.Н.Круглова с содержанием этой информации).

Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье. "
Это немало.

И их всех, автоматически, зачислили в репрессированные? Без росписи по годам и конкретным пунктам 58-й статьи, это информация вообще ни о чем ... слишком широкий охват по времени. Если не по годам, то хотя бы по периодам.
Мы все прекрасно понимаем, зачем Хрущеву это было нужно. И все прекрасно понимаем, ради чего и каких цифр эту справку заказывали. Не факт, что в справке, готовящейся по прямому указанию, не завысили циферки на порядок ...

Вообще, это как минимум должно быть подозрительно, когда человек начинает так рьяно осуждать то, чем занимался сам и в чем, как известно, весьма преуспел ... как минимум в пятерку приближенных "кровавого диктатора" сам Хрущев входил и попал туда не просто так. Если уж Сталин такое чудовище, чем сам Хрущев лучше, который ему прислуживал?

[алисa]

И их всех, автоматически, зачислили в репрессированные? Без росписи по годам и конкретным пунктам 58-й статьи, это информация вообще ни о чем ... слишком широкий охват по времени. Если не по годам, то хотя бы по периодам.
Мы все прекрасно понимаем, зачем Хрущеву это было нужно. И все прекрасно понимаем, ради чего и каких цифр эту справку заказывали. Не факт, что в справке, готовящейся по прямому указанию, не завысили циферки на порядок ...

Не, циферки завышали  при Горбачеве,  здесь есть по годам https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Горбачев ломал систему,а Хрущёв пытался исправить невыгодно ему завышать.

[Red_Fox]

да при чем тут устранение, общество было патриархальное, преимущественно аграрное население,  рожали много.
Оттуда и вечная надежда всех тиранов, что бабы еще нарожают.

Полагаю, в патриархальном и преимущественно аграрном обществе без бандеровцев  жилось намного спокойнее, чем с бандеровцами. Ну или без басмачей, например.

[Red_Fox]

вот вы станете больше рожать если все наркоманы и гопники исчезнут?
Я нет, ибо рожаемость не зависит от криминала зависит, а от уклада и уровня образования женщин.
Когда рожать перестали? когда в город подались и  девки учиться начали для работы на предприятиях.
и все страны в мире  так же.

При аграрном укладе и высоком уровне бандитизма  от криминала зависит тупо есть ли еда у людей. При нищете и голоде выше детская и материнская смертность.
Что вы мне себя в пример приводите, вы какое отношение имеете к аграрном укладу и указанным 20ым- 50ым годам прошлого века? Вам для этого должно быть - минимум - 70 лет, моя дорогая селянка.

[алисa]

При аграрном укладе и высоком уровне бандитизма  от криминала зависит тупо есть ли еда у людей. При нищете и голоде выше детская и материнская смертность.

Тупо высокая смертность покрывали высокой рождаемостью, кто до 3 лет дожил не умер от скарлатины или  свинки,тот считай выжил.
Еды в русских деревнях не всегда  хватало , зона рискованного земледелия, рожать все равно рожали.

[Red_Fox]

Тупо высокая смертность покрывали высокой рождаемостью, кто до 3 лет дожил не умер от скарлатины или  свинки,тот считай выжил.
Еды в русских деревнях не всегда  хватало , зона рискованного земледелия, рожать все равно рожали.

Правильно! Еды, неурожайный год к примеру, не хватает. Бандитов много. Отобрали ресурсы - куча народу с голоду подохла. Дети, беременные, роженицы в первых рядах.
Тот же не урожай, но без бандитов - кое-как власть распределили ресурсы, все в долгах, полуголодные, но дотянули до нового урожая. Совсем другая ситуация, неправда ли?

Еще криминал активно  выкашивает в обществе (по статистике) молодёжь мужского пола. Собственно, потенциальных отцов и работников, содержащих семьи в тот период, когда рождаются дети.

[Red_Fox]

Когда рассматривают только рождаемость, без смертности и  продолжительности жизни - картинка всегда такая постоянно ухудшающаяся. Ибо фактор, который напрямую и наиболее сильно влияет на рождаемость (те, что перечислили вы, это факторы уже второго порядка). Так вот, главный и основной фактор - это появление, распространение, доступность, безопасность для здоровья и цена контрацепции. Их почему-то очень редко учитывают.

А почему одна яма? Тут на графике 4 ямы. Одна выпадает на революционный период, другая на голод 30ых годов, третья на ВОВ, и последняя к 90ым начинается. Но все равно, общий спад идёт неуклонно.

[exBoMBeR]

Не, циферки завышали  при Горбачеве,  здесь есть по годам https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Горбачев ломал систему,а Хрущов пытался исправить невыгодно ему завышать.

Спасибо, интересный разбор. И познавательный. Даже Терстона там в конце процитировали:
"Система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни."

[exBoMBeR]

Видимо, вопреки пропаганде, не все, совсем не все там были расстреляны либо загремели в ГУЛАГ за анекдоты и колоски. Очевидно, многие получили вполне заслуженно.

Ну тут уже вопрос, можно ли человека, например перешедшего на службу к врагу и в составе какого нибудь полицейского батальона таскавшего своих соседей на виселицу, считать политически репрессированным за то, что после войны его осудили на 10 или 15 лет? И другой вопрос, можно ли всех таких репрессированных автоматически считать невинно осужденными жертвами кровавого режима? Некоторые, видимо считают, что да. Им же немцы корову подарили. У кого то отняли, а им подарили. Не из Германии же они ее с собой приперли.

[Кузина кузня]

Путин подписал указ о создании госфонда поддержки участников спецоперации, он будет называться «Защитники Отечества».

Фонд создан для создания условий, «обеспечивающих достойную жизнь и активную деятельность» участников СВО и членов их семей.

Все идет по плану (с)

а давайте угададаем кто фонд возглавил?

[Кузина кузня]

будет. И ты будешь сидеть. Обязательно.

ну сидеть по всякому лучше чем лежать. Шурег. У тебя то с тем что ты выбрал выбора нет вообще.
А был нормальный человек. Ездил на 9 ке
Имел семью.
Ну зла я тебе не желаю. Искренне.
Но и добра тоже

[алисa]

Ну тут уже вопрос, можно ли человека, например перешедшего на службу к врагу и в составе какого нибудь полицейского батальона таскавшего своих соседей на виселицу, считать политически репрессированным за то, что после войны его осудили на 10 или 15 лет? И другой вопрос, можно ли всех таких репрессированных автоматически считать невинно осужденными жертвами кровавого режима? Некоторые, видимо считают, что да. Им же немцы корову подарили. У кого то отняли, а им подарили. Не из Германии же они ее с собой приперли.

для этого и были комиссии по реабилитации. Проверяли дела.

[Кузина кузня]

для этого и были комиссии по реабилитации. Проверяли дела.

вот не знаю сколько мне плюнут в спину после этого поста
Я смотрел наградные листы своего деда
Так вот. Капитан нквд. Только за 1943 год более 1300 разоблаченных врагов народа
По 3 - 4 врага за день.
Работал человек

[Кузина кузня]

Полагаю, в патриархальном и преимущественно аграрном обществе без бандеровцев  жилось намного спокойнее, чем с бандеровцами. Ну или без басмачей, например.

А у вас понятие хотя бы есть что такое Басмачь?
Вы хоть знаете что это слово означает?

[Кузина кузня]

С очередной победой самого сильного геополитика.
Финляндия в НАТО
Подлетное время до Питера....
Балтийское море все...

[rооt#]

Ну зла я тебе не желаю. Искренне.
Но и добра тоже

Я тебе тоже не желаю. Иначе давно ноги бы поломал.
Я желаю, чтобы ты и такие же как ты несли ответственность по закону. И будете нести.
Позавчера такое же животное как ты убило моего друга. Общественно опасным способом. И пока еще неизвестно, кто из вас следующий что тут устроит.

[Кузина кузня]

так странно тасуется историческая колода вера Засулич убила Трепова, Трепова убила Фомина онже Татарский. Тактика индивидуального террора, триста лет прошло.

Ну зря. Не поймет
Ну просто не поймет.

[Кузина кузня]

Я тебе тоже не желаю. Иначе давно ноги бы поломал.
Я желаю, чтобы ты и такие же как ты несли ответственность по закону. И будете нести.
Позавчера такое же животное как ты убило моего друга. Общественно опасным способом. И пока еще неизвестно, кто из вас следующий что тут устроит.

о как. Т е лично я устроил теракт?
И ты после этого хочешь сказать что не употребляешь?
Саша. Проспись.

[Фенибут]

Ну зла я тебе не желаю. Искренне.
Но и добра тоже

Геббельс может и чокнутый со своими тараканами и сколопендрами в голове , но ты уж слишком далеко зашел.