ДТП. Кто виноват?

[BelovDO]

Уважаемые форумчане, интересует Ваше мнение Кто виноват в ДТП?
За Меридианом произошло ДТП. В левый бок Mitsubishi Lancer въехал Logan.
Lancer двигался по дублеру Фрязевского шоссе в сторону Ялагани. Водитель Lancer достигнув места где разгружаются грузовики за Меридианом решил развернуться. Заблаговременно включив левый поворот  водитель приступил к маневру. Во время совершения маневра по встречной полосе двигался Logan в том же направлении (ул. Ялагина) и врезался в передную правую дверь Lancer. От удара Lancer протащило до мусорных баков. Удар был такой силы, что было отчетливо слышно визг тормозов, сильный хлопок. От удара у Logana серьезно повредился левый передний диск.
Во вложении фото места ДТП сверху. В начале помойке снесен бордюр. Через него перелетел Lancer
Вопрос: Кто по Вашему мнению является виновником ДТП.
Фото и видео сейчас попробую выложить.

Ссылка на Видео 4 <a href="https://www.youtube.com/watch?v=hKY3wwhpuOE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=hKY3wwhpuOE</a>

[zacora]

Вот упёртый )) А если Логан уже начал обгонять? То что? То находящемуся перед преградой нужно мирно ждать, чтобы пропустить машины, движущиеся в том же направлении.

а если начал, то ему всё равно запрещено. тормозить. скорости там кстати были совсем черепашьи, даже у логана, посмотри тайминг на камере. находящийся перед преградой сморит обычно на преграду и вперед, а не на тех, кто его перепрыгнуть сзади хочет.

Мне кажется, это в корне не верный подход. "А чего мне смотреть по зеркалам - смотреть должен тот, кто сзади. У него больше возможностей." ) Смотреть все должны и вперёд, и назад.

Про время на реагирование и контроль ситуации - это не однозначно. Что и доказало это ДТП. Логан не понял намерений Лансера. А вот мчись они друг за другом, включи Лансер левый поворотник и начни сбавлять скорость - и Логан бы прекрасно прочитал намерения Лансера.

я не говорю о том, что смотреть не надо. я говорю о некотором возможным моим личным обоснованием этого пункта в правилах ДД.

логан не понял намерений, потому как не придал значения включенному поворотнику и не знал пункта 11.2 ПДД, как его и не знают уже 57 проголосовавших.

они и мчались друг за другом, только логан разогнался в 5 раз быстрее от поворота.

[exBoMBeR]

11.2

2.   странспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

кстати, согласен ... логан виноват

p.s. еще раз убедился, что пора садиться учить правила ... за 10 лет все забыл 

[Gepard]

а если начал, то ему всё равно запрещено.

А Лансеру запрещено мешать манёвру другого )

находящийся перед преградой сморит обычно на преграду и вперед, а не на тех, кто его перепрыгнуть сзади хочет.

В любом случае, это слабое оправдание, если не посмотрел назад.

логан не понял намерений, потому как не придал значения включенному поворотнику и не знал пункта 11.2 ПДД, как его и не знают уже 57 проголосовавших.

Полагаю, дело не в знании пункта 11.2, а в том, что Логан не понял намерений Лансера. Лансер с тем же самым поворотником же тронулся? Но при этом он не должен мешать при своём старте любым  ТС, уже движущимся на дороге. Правила призывают заблаговременно подавать сигнал для разворота.

Тут и засада получилась, т.к. Лансер тем же поворотником обозначал начало своего вялого движения. (При этом он должен был выключить поворотник сразу после окончания манёвра, т.е. старта.) Это заблаговременно - сколько метров - 3 или 5? Кто-нибудь предупреждает других о намерении развернуться во время движения за 3 или 5 метров?

Лансера обогнали до этого две машины. Сначала стоячего, потом Ниссан, стартанувший вместе с Лансером. А Лансер так и не набирал скорость… Нет тут однозначного прочтения. Слабо ложится в понятие "заблаговременно всех предупредил".

как его и не знают уже 57 проголосовавших.

Полагаю, дело в другом.

они и мчались друг за другом, только логан разогнался в 5 раз быстрее от поворота.

Тут я не знаю… По крайней мере на видео не видно, как мчится Лансер. Попытался вяло стартануть, медленно покатился, остановился... не похоже, что мчался.

[bazilioo]

Да что ж такоето, правила хоть кто-то читал?
ПДД:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

да, ему запрещено обгонять.

Я правильно понимаю, что едешь ,скажем ты, сзади меня , а передо мной едет  Gepard. Ты начинаешь обгонять меня и Гепарда, выезжаешь на встречку, и тут я, такой уверенный, тоже включаю поворотник, собираясь тоже обогнать Гепарда. Ты в этом случае по тормозам и меня пропускаешь?

[lam]

кстати, согласен ... логан виноват

p.s. еще раз убедился, что пора садиться учить правила ... за 10 лет все забыл 

Еще и поменялось звиздеу как

Странно. Было бы интересно прочитать редакцию. Не всегда после обгона одного ТС можно вернуться в полосу, т.к. там ещё другое ТС. Ну или едет новичок за тихоходом, боясь совершить обгон. Этого новичка и тихохода обгоняют все остальные. Между новичком и тихоходом они не могут встроиться.

Но вообще, конечно, гнать по встречке при свободной полосе справа - не правильно. Даже если через 300 метров ты снова будешь обгонять другое ТС. Нахождение на полосе встречного движение должно быть возможно минимальным по времени.
[/quoteВот здесь как бы намекают на это
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Но 11,4 получился ужасно мутным. и его вообще переделали
А в определении про несколько ТС имеется ввиду авто с прицепами или с буксируемыми ТС. Но сейчас вообще все на откуп водителям отдали.

[exBoMBeR]

Еще и поменялось звиздеу как

это чудо, что еще никто не додумался при замене прав каждые 10 лет заставлять теорию пересдавать 

[lam]

это чудо, что еще никто не додумался при замене прав каждые 10 лет заставлять теорию пересдавать 

"ПРАВИЛА
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Список изменяющих документов
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.01.1996 N 3,
от 31.10.1998 N 1272, от 21.04.2000 N 370, от 24.01.2001 N 67,
от 28.06.2002 N 472, от 07.05.2003 N 265, от 25.09.2003 N 595,
от 14.12.2005 N 767, от 28.02.2006 N 109, от 16.02.2008 N 84,
от 19.04.2008 N 287, от 29.12.2008 N 1041, от 10.05.2010 N 316,
от 06.10.2011 N 824, от 23.12.2011 N 1113, от 28.03.2012 N 254,
от 12.11.2012 N 1156, от 21.01.2013 N 20, от 30.01.2013 N 64,
от 05.06.2013 N 476, от 23.07.2013 N 621, от 04.10.2013 N 881,
от 17.12.2013 N 1176, от 22.03.2014 N 221, от 17.05.2014 N 455,
от 30.07.2014 N 714, от 24.10.2014 N 1097,
от 14.11.2014 N 1197, от 19.12.2014 N 1423,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 29.09.2011 N ГКПИ11-610)"
Помимо этого еще и КоАП меняется несколько раз в год

[zacora]

А Лансеру запрещено мешать манёвру другого )
В любом случае, это слабое оправдание, если не посмотрел назад.

так он ему и не мешал. он ехал себе спокойно, включил поворотник, посмотрел в зеркало заднего вида, никого там не увидел и начал разворот.
а то что он не увидел там логана - так тот например в мертвой зоне для обзора был. зато логан всёёёё видел. и нарушил 11.2.

Полагаю, дело не в знании пункта 11.2, а в том, что Логан не понял намерений Лансера. Лансер с тем же самым поворотником же тронулся? Но при этом он не должен мешать при своём старте любым  ТС, уже движущимся на дороге. Правила призывают заблаговременно подавать сигнал для разворота.

водитель не должен понимать намерения, включать интуицию, предвидение или читать мысли. он должен руководствоваться ПДД, в частности 11.2.
не важно, с каким поворотником тронулся лансер. Ты как в анекдоте про двух ментов "посмотри, мигалка мигает? - мигает-не мигает, мигает-не мигает." смешно ей богу. ТС двигается по своей полосе с включенным левым поворотником - обгонять нельзя, смотри 11.2.
При старте лансер никому не мешал, выбрал скорость, какая ему удобна для совершения маневра. когда он стартовал, логан еще был на западной улице.

Тут и засада получилась, т.к. Лансер тем же поворотником обозначал начало своего вялого движения. (При этом он должен был выключить поворотник сразу после окончания манёвра, т.е. старта.) Это заблаговременно - сколько метров - 3 или 5? Кто-нибудь предупреждает других о намерении развернуться во время движения за 3 или 5 метров?

А он выключил, а через 0.0001 секунду сразу включил. Неужели ты этого не видел? )))

Лансера обогнали до этого две машины. Сначала стоячего, потом Ниссан, стартанувший вместе с Лансером. А Лансер так и не набирал скорость… Нет тут однозначного прочтения. Слабо ложится в понятие "заблаговременно всех предупредил".

а он и не должен был набирать скорость, ему это было не надо, он к развороту приготовился, включив поворотник.

Полагаю, дело в другом.
Тут я не знаю… По крайней мере на видео не видно, как мчится Лансер. Попытался вяло стартануть, медленно покатился, остановился... не похоже, что мчался.

Дело только в несоблюдении ПДД 11.2. никаких других причин тут нет, не считая невнимательности лансера, но невнимательность в данном случае к делу не пришьешь. Мчаться - понятие относительное. логан полз со скоростью 60 км в час, а лансер мчался со скоростью 2 км в час.
Не должен лансер постраиваться под мчащиеся сзади логаны. Водитель должен сам выбирать скорость движения, которая ему кажется оптимальной для перемещения и совершения маневра.

ПДД:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

[zacora]

Я правильно понимаю, что едешь ,скажем ты, сзади меня , а передо мной едет  Gepard. Ты начинаешь обгонять меня и Гепарда, выезжаешь на встречку, и тут я, такой уверенный, тоже включаю поворотник, собираясь тоже обогнать Гепарда. Ты в этом случае по тормозам и меня пропускаешь?

ПДД:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

[zacora]

воо, уже 58 адекватных   

[bazilioo]

ПДД:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Тогда Логану надо утверждать, что он пошел на обгон Лансера. Всё, Лансер виноват. А то, что Лансер включил поворотник для разворота, Логан знать не мог. Может Лансер объезжал припаркованную телегу.

[exBoMBeR]

Тогда Логану надо утверждать, что он пошел на обгон Лансера. Всё, Лансер виноват. А то, что Лансер включил поворотник для разворота, Логан знать не мог. Может Лансер объезжал припаркованную телегу.

в чем же лансер виноват? он же никого не обгонял, соответственно и приведенная цитата к нему никакого отношения не имеет ...

[lam]

 

Тогда Логану надо утверждать, что он пошел на обгон Лансера. Всё, Лансер виноват. А то, что Лансер включил поворотник для разворота, Логан знать не мог. Может Лансер объезжал припаркованную телегу.

А у логана был включен поворотник?

[bazilioo]

в чем же лансер виноват? он же никого не обгонял, соответственно и приведенная цитата к нему никакого отношения не имеет ...

А если бы обгонял?

И откуда Логан должен знать, что Лансер собирался разворачиваться, а не обгонять?

[bazilioo]

:ap:А у логана был включен поворотник?

Перегорела ламочка

[zacora]

Тогда Логану надо утверждать, что он пошел на обгон Лансера. Всё, Лансер виноват. А то, что Лансер включил поворотник для разворота, Логан знать не мог. Может Лансер объезжал припаркованную телегу.

ну и бред...сдай свои права обратно в окошко и больше не проси их)

[bazilioo]

ну и бред...сдай свои права обратно в окошко и больше не проси их)

хорошо.

но где я не прав?

[2455]

15 стр. эпического бреда от защитников ЛансЁра...
гадалки по фото и видео...
это ПесДетС!
_____________________________
изменил своё мнение о Закоре, как о здравомыслящем

[lam]

в чем же лансер виноват?

Не убедился в безопасности совершаемого маневра. Тут 100% обоюдка. Просто 90%  гоняют так же как логан(и даже поворотники не включают) и не хотят быть не правыми.а еще там большинство летит в лоб, объезжая припаркованные у бордюра авто, и искренне удивляются почему я не заскакиваю на бордюр и не пропускаю их...такая же беда на Радио, когда курицы тупоголовые своих цыплят везут в бассейны, казанского и прочие гимнастики с кахеями.

[zacora]

А если бы обгонял?

И откуда Логан должен знать, что Лансер собирался разворачиваться, а не обгонять?

аааААааАааААааААААААаа!!!!!! 
ПДД:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.