Пятничная задачка.

[Blindman]

Баянистая. Но просто интересно как электростальский люд ответит. Итак.
Суть задачи: есть самолет. неважно какой, для простоты пускай будет ту-144. он стоит на ленте транспортера, который движется навстречу самолета с той же скоростью, что и угловая скорость вращения колеса. Вопрос - самолет взлетит или нет? Аргументируйте.

Летс зэ батл бегин.

[Blindman]

Если скорость движения ленты в противоположную сторону от моего движения будет равна, то нет. Относительно земли не двигаемся.

Стоп. Куда девается сокращение мышц, когда ты отталкиваешься от земли? Причем делаешь это без отрыва.
Образно. Оттолкнулся от земли на 10 сантиметров. Как так так получается что не продвинулся в итоге?

[sarkana_zvaigzne]

Чёт вопрос вообще не понял Подпрыгнул на ленте транспортёра, чтоль?

[lam]

Вот дураки на авианосцах не ставят ленты транспортеры.  :bj:Используют такие сложные системы разгона и еще бабло тратят на влетку, хоть и не большую.
А там у истребителей то тяга будет намного выше.

[Blindman]

Чёт вопрос вообще не понял Подпрыгнул на ленте транспортёра, чтоль?

Неее. Вот другая аналогия.
Стоишь в роликах на конвеере. Лента транспортера движется навстречу тебе. Рядом вдоль  ленты натянут трос. Который жестко зафиксирован в помещении. Если ты руками будешь тянуть этот тро, куда будет направлен твой вектор движения? Относительно троса ты будешь двигаться?

[Blindman]

Вот дураки на авианосцах не ставят ленты транспортеры.  :bj:Используют такие сложные системы разгона и еще бабло тратят на влетку, хоть и не большую.
А там у истребителей то тяга будет намного выше.

Ты еще предложи на транспортную ленту ставить судно на воздушной подушке, ага.

[sarkana_zvaigzne]

Неее. Вот другая аналогия.
Стоишь в роликах на конвеере. Лента транспортера движется навстречу тебе. Рядом вдоль  ленты натянут трос. Который жестко зафиксирован в помещении. Если ты руками будешь тянуть этот тро, куда будет направлен твой вектор движения? Относительно троса ты будешь двигаться?

Ну вперёд с той скоростью относительно земли, с какой я тяну.

Вот дураки на авианосцах не ставят ленты транспортеры.  :bj:Используют такие сложные системы разгона и еще бабло тратят на влетку, хоть и не большую.
А там у истребителей то тяга будет намного выше.

Тяговооружённость редко у кого выше единицы. ПАК ФА вон еле вывалился на показатель 1.38.

[lam]

Ты еще предложи на транспортную ленту ставить судно на воздушной подушке, ага.

Стоп. Это Вы считаете что самолет таким образом взлетит. Что мешает это применить на авианосцах? Патентуйте)

[Blindman]

Ну вперёд с той скоростью относительно земли, с какой я тяну.

Воздух набегает? Ну с той скоростью, с какой ты тянешь себя относительно веревки. Кстати, а угловая скорость роликов твоих -  получается скорость транспортной ленты+твоя тяга? Лента еще быстрее начинает двигаться. Тяга твоя от этого пропадает?

[Blindman]

Стоп. Это Вы считаете что самолет таким образом взлетит. Что мешает это применить на авианосцах? Патентуйте)

Что мешает сделать транспортную ленту на авианосцах? А таки зойчемъ? Я как раз утверждаю что смысла в ней нет никакого. Хотя есть. Если самик будет стоять на тормозе а лента его будет пулять вперед.

[sarkana_zvaigzne]

Воздух набегает?

Так я же двигаюсь! Вперёд! А не стою на месте, как в условии задачи то.
Сама задача сформулирована не правильно. Банально не сказанно, что самолёт сохраняет своё положение в пространстве относительно земли за счёт работы двигателей и то...
Тот же Ту-144 не влетит из-за двигательной схемы! Потому как под крылом у него нет набегающего потока.

[Blindman]

Так я же двигаюсь! Вперёд! А не стою на месте, как в условии задачи то.

Стооооп. Я не говорил что самолет на месте. Я сказал что скорость транспортной ленты равна угловой скорости его колеса.

[Blindman]

Банально не сказанно, что самолёт сохраняет своё положение в пространстве относительно земли за счёт работы двигателей и то

А чем отличается тяга самолета от воздуха, который находится неподвижно земле от твоей тяги по веревке, которая так-же неподвижна относительно земли?

[Blindman]

Вы систему тел какую рассматриваете вообще? Колеса и лента? Или двигатель - воздух - крылья?

[Jester]

На ручнике стоит?

[Blindman]

На ручнике стоит?

Нет конечно. На нейтралке. Силами трения пренебрегаем

[sarkana_zvaigzne]

А чем отличается тяга самолета от воздуха, который находится неподвижно земле от твоей тяги по веревке, которая так-же неподвижна относительно земли?

Ой-ё...Для взлёта нужен поток! Набегающий поток! Скорость набегающего потока. Разница в давление над крылом и под крылом! И это никак не связанно с колёсами и тд.

[Blindman]

Ой-ё...Для взлёта нужен поток! Набегающий поток! Скорость набегающего потока. Разница в давление над крылом и под крылом! И это никак не связанно с колёсами и тд.

Конечно. Абсолютно и непреложно. Так вот  ты в роликах стоишь на ленте. Тянешь веревку на себя со скоростью 300кмч. Будет ли на тебя действовать набегающий поток воздуха? Угадай, с какой скоростью он на тебя будет набегать?
Наконец то увидел твою ключевую фразу. Действительно, причем тут колеса? Они вообще не играют роли.Если двигатель тянет самолет относительно воздуха вперед (например винтовой самолет, для простоты понимания) возникает набегающий поток относительно крыльев. На колеса и ленту ему глубоко насрать.

[Jester]

Нет конечно. На нейтралке. Силами трения пренебрегаем

Он не колесьями толкается, пренебрегаем и лентой которая под шасси движется.

[Blindman]

Он не колесьями толкается, пренебрегаем и лентой которая под шасси движется.

Воооот

[sarkana_zvaigzne]

Наконец то увидел твою ключевую фразу. Действительно, причем тут колеса? Они вообще не играют роли.Если двигатель самолет толкает себя относительно воздуха вперед (например винтовой самолет, для простоты понимания) возникает набегающий поток относительно крыльев. На колеса и ленту ему глубоко насрать.

И вот тут ключевая ошибка! При расположении двигателей на тех же поршневиках нагнетаемый воздух действительно действует на рыло. А вот у того же приведённого на рисунке МиГ-21 никакого потока под крылом в таких условий не будет! Воздухозаборник перед крылом, сопло уже за крылом и потока на само крыло нет, самолёт стоит на ленте и не движется относительно земли. И у Ту-144 тоже самое.